Rammstein Album soll indiziert werden ?!

[Consultani]

auf der welt is nich alles friede, freude, eierkuchen....

Das sicher nicht - aber aus genau diesem Grund soll und kann man ja nicht alles einfach so "hinnehmen", oder?

ja das seh ich auch so.
aber ich wehre mich gegen indizierung und zensur... ich finde das ist kein weg, um mit manchen themen umzugehen ...

Zensur ok - aber warum gegen Indizierung? Die Filme (was auch immer) sind ja nicht zensiert - im Gegenteil (denn sonst wären sie nicht auf dem Index).

 

[Natalie]

Was ich gar nicht leiden kann sind Leute, die mir Verrohung, gesteigerte Gewaltbereitschaft und/oder einen kranken Geisteszustand attestieren wollen und/oder mich gar in eine "kriminelle" Ecke stellen, nur weil ich Filme eines bestimmten Genres bevorzuge (nicht ich persönlich jetzt, sondern allgemein gesagt).

Auch wenn ich dem Rest deines Postings nicht bis nur bedingt zustimmen kann, verstehe ich o.g. Absatz gut. Das tue ich auch nicht.

Das ist halt so eine Sache mit den Kausalbeziehungen: Viele sehr kranke und gefährliche Menschen bevorzugen solche Filme (und ja, eine von denen wurden auch so krank/gefährlich, weil das durch den entsprechenden Geschmack begünstigt wurde).
Deshalb ist oder wird das aber nicht jeder, der diese Filme mag.

So wie prollige, asoziale und oft kriminelle Leute hierzulande oft die Bullrassen als Hunde bevorzugen. Deshalb ist aber nicht jeder, der das tut, prollig asig und kriminell

Kausal funzt es meißt nur in eine Richtung...

 

[Consultani]

Gäbe es die Möglichkeit bestimmte Dinge (Musik, Filme und ja auch Bücher und sogar Bilder) zuverlässig komplett aus dem Verkehr zu ziehen - ich würde es recht reichlich tun. Ja, ich bin eine böse böse Zensorin - braucht jemand Steine?

Gibt es. Sie können beschlagnahmt werden (nach § 131 StGB aufgrund von Gewaltverherrlichung) und sind von diesem Tag an "verbotene Ware". Aber ein Glück arbeiten auch noch Leute mit Verstand bei der FSK. Zumindest teilweise.

... und wenn ich als Erwachsener Spaß an drei Fäusten im A... habe, ist das ganz allein meine Privatangelegenheit !!! (ich greife nur Dein Beispiel auf *gott bewahre mich ansonsten davor* ).

Richtig, dann stellt man das eben in Echt nach und filmt selbst. Nein, nicht NUR weil man das gesehen/gehört/gespielt hat, aber AUCH deshalb. Einfach weil es Normalität geworden ist.

Von Dir hätte ich wirklich einiges erwartet - aber nicht dermaßen hanebüchene Phrasendrescherei ... Da will ich gar nicht weiter drauf eingehen - das ist echt BILD-Zeitungsniveau Natalie, tut mir sehr leid ...

Oder will hier wirklich ernsthaft jemand bestreiten, dass sich der Trend zu "Happy Slapping"-Handyvideos, die ja auch immer härter werden und wo inzwischen ja auch gern Vergewaltigunbgen nd. z.T. ja sogar ins-Koma-Prügeln und Morde als Belustigungen auf Schulhöfen rumgeschickt werden, völlig unabhängig vom Trend der Filmbranche/Musikbranche/allgemein dem medialen Umgang mit Gewalt abläuft? Dass das zwei parallele Entwicklungen sind, die sich ohne Berührngspunkte vollziehen? Sorry, das ist dich lächerlich...

Gab es früher weniger Vergewaltigungen und/oder generell Gewaltbereitschaft? Ich behaupte nein. Was es nicht gab, waren Handys und Internet, weshalb viele Dinge nicht publik wurden bzw. nicht an die breite Masse getragen werden konnten.

... und im Zweifel ist das Fernsehen schuld ...

Ich empfehle folgenden Film. Er zeigt eine verblüffende Gegendarstellung Deiner (der "allgemein gültigen" da süffigen, einfachen - um nicht zu sagen ordinären - und stammtischtauglichen) These:

Und doch - Jugendlich sind oft so labil und beeinflussbar. Und wenn es zu ihrem Schutz nötig ist, dass auch Erwachsene auf die krassesten Auswüchse verzichten, dann soll das mMn eben so sein... Auch wenn das hier sehr unpopulär ist. Niemand will Horrorfilme, P.ornos, harte Musik oder Egoshooter komplett verbieten. Aber bestimmte Auswüchse davon - wenn es nach mir ginge sofort.

[/QUOTE]

Ich bin für ein besseres Bildungssystem, Kindergartenplätze für alle, mehr Sozialarbeiter/Pädagogen an Schulen, mehr soziale Auffangbecken in Brennpunktgebieten, mehr Möglichkeiten sich als Eltern mit Problemen an fachkompetente Stellen zu wenden, mehr Kindergeld, eine bessere Lobby für Familien, mehr Kindertagesplätze, mehr Förderunterricht für begabte und weniger begabte Kinder, einen höheren Standard bei der Ausbildung von Lehrern und Kindergärtnern, Abschaffung der Studiengebühren ... (Liste nach belieben fortzusetzen).

Kausalität? Sicher. Liegt es an den paar Filmen? Sicher nicht.

 

[Darla]

... und wenn ich als Erwachsener Spaß an drei Fäusten im A... habe, ist das ganz allein meine Privatangelegenheit !!! (ich greife nur Dein Beispiel auf *gott bewahre mich ansonsten davor* ).

.........

 

[Natalie]

Cons, nein nicht Bildzeitung. Noch während ich dort studiert hab, hat "meine" Fakultät an der Uni Bochum den Zusammenhang zwischen virtueller Gewaltdarstellung und insb. selbst ausübung (Ego-Shooter) mit verschiedenen Indikatoren psychischer Störungen wie u.A. fehlender Empathiefähigkeit, erhöhte Aggressivität und (nach P.ornos) Frauenfeindlichkeit und Gewaltphantasien ggü. Frauen erfasst. ES GIBT EINEN! Nicht für jeden - und je älter der Konsument desto geringer war er ausgeprägt (bis hin zu gar nicht). Aber zu behaupten, es gäbe den Zusammenhang generell nicht, ist albern.

BfC hab ich selbst aud DVD. Er ändert meine Ansicht kein Stück, wenngleich ihn in weiten Teilen sehr schätze. Aber auch das ist letztlich Populismus.

Und doch Cons, die Jugendkriminalität - und zwar explizit die Gewaltkriminalität bei Jugendlichem - ist seit Jahren steigend.

 

[Consultani]

Was ich gar nicht leiden kann sind Leute, die mir Verrohung, gesteigerte Gewaltbereitschaft und/oder einen kranken Geisteszustand attestieren wollen und/oder mich gar in eine "kriminelle" Ecke stellen, nur weil ich Filme eines bestimmten Genres bevorzuge (nicht ich persönlich jetzt, sondern allgemein gesagt).

Auch wenn ich dem Rest deines Postings nicht bis nur bedingt zustimmen kann, verstehe ich o.g. Absatz gut. Das tue ich auch nicht.

Hast Du wohl getan. Mich sicher nicht persönlich gemeint, aber einen Kausalzusammenhang hergestellt (zwischen gewaltbereiten Jugendlichen und Filmen, Spielen etc.).

Das ist für mich ebenso schlüssig wie die Tatsache (!) das gefährliche Hunde in NRW auf einer Liste stehen, damit sie keine Gefahr mehr für die Allgemeinheit darstellen können.

Staffbulls sind gefährliche Hunde - also gehören sie auf eine Liste mit Auflagen versehen, damit niemand zu Schaden kommt. Splatterfilme sind gewaltverherrlichend - deswegen gehören sie verboten, damit Jugendliche das nicht nachspielen können.

Ne. So funktioniert das nicht.

 

[Natalie]

Cons, du hast es schlicht nicht verstanden. Vielleicht mit weniger Aufregung nochmal lesen.

 

[Consultani]

Cons, nein nicht Bildzeitung. Noch während ich dort studiert hab, hat "meine" Fakultät an der Uni Bochum den Zusammenhang zwischen virtueller Gewaltdarstellung und insb. selbst ausübung (Ego-Shooter) mit verschiedenen Indikatoren psychischer Störungen wie u.A. fehlender Empathiefähigkeit, erhöhte Aggressivität und (nach P.ornos) Frauenfeindlichkeit und Gewaltphantasien ggü. Frauen erfasst. ES GIBT EINEN! Nicht für jeden - und je älter der Konsument desto geringer war er ausgeprägt. Aber zu behaupten, es gäbe den Zusammenhang nicht, ist albern.

BfC hab ich selbst aud DVD. Er ändert meine Ansicht kein Stück, wenngleich ihn in weiten Teilen sehr schätze. Aber auch das ist letztlich Populismus.

Und doch Cons, die Jugendkriminalität - und zwar explizit die Gewaltkriminalität bei Jugendlichem - ist seit Jahren steigend.

Ach Natalie - ich kann Dich echt gut leiden love. Was ich nicht leiden kann sind Deine ewigen Bezüge zu irgendwelchen - und für alle anderen nicht nachvollziehbaren, da nicht belegten! - "Studien" oder Aussagen aus Deiner Studienzeit oder sonst was in der Richtung. Sei mir bitte nicht böse, ich schätze Dich wirklich als Mensch - aber nicht alles, was ein Uniprofessor so von sich gibt, entspricht der absoluten Wahrheit und muss immer und überall über allem stehen. Das betrifft nicht nur dieses, sondern (fast) sämtliche Themen hier in der KSG. Es nervt.

Wenn du eine Studie hast, dann schieb sie bitte rüber, damit man sich sein eigenes Bild machen kann. Das "Studie" nicht gleich "Studie" ist, darüber brauchen wir uns nicht zu unterhalten - ich möchte sehen, ob diese "Studie" auch Qualität hat (die BILD Zeitung bringt auch Studien raus - nur mal als Beispiel ... die Leute glauben den Mist, muss ich Dir nicht erzählen ...). Ansonsten ist diese Aussage nicht mehr und nicht weniger "wert", wie meine privaten kleinen Erhebungen und dienen höchstens als Indiz aber nicht als Beweis (Indizien sind prima und eignen sich hervorragend als Diskussionsgrundlage - aber dann schreibe bitte "ich glaube" und nicht "ich weiß").

Nichts für ungut.

 

[Natalie]

Weißte was ich witzig finde (nicht explizit in Bezug auf dich
Wenn die Studien und Statistiken das zeigen, was man selbst gern hätte (bspw. die Beißstatistiken, in denen SoKas weit hinten rangieren oder die Studien der TiHo Hannover, die Staff und Co eine vergleichbare aggressivität wie Goldeis attestieren), dann werden die wieder und wieder und wieder zitiert - noch Jahre später. Und zwar von den meisten auch ohne jemals selbst einen Blick hinein geworfen zu haben.
Sobald aber eine Studie/Statistik erwähnt wird, die einen irgendwie unangenehm berührt kommen plötzlich Sprüche wie "Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefläscht hast" und es nervt plötzlich (bist du ja nicht die erste, die das sagt), damit behelligt zu werden und die Profs haben ja eh alle einen am Kopp.

Ich weiß sehr wohl, dass man - gerade mit Statistiken - unheimlich an den Ergebnissen drehen kann. Und ich weiß, dass es katastrophale Studien gibt. Ich HABE aber nicht jede Studie (eigentlich kaum eine) zum Rüberschicken. Eine (nämlich die aus Bochum) hab ich in Papierform vorliegen, eine andere (kleine) hab ich im Rahmen der Semesterarbeit selbst durchgeführt und ausgewertet, von anderen hab ich lediglich Ergebniszusammenfassungen in meiner Literatur gelesen. ICH glaube denen, denn es ist absolut plausibel in meinen Augen. Damit sehe ICH das als erwiesen an. Niemand sonst muss das glauben. Aber ich werde sie weiterhin anführen, wo immer ich sie für passend halte. Nervig oder nicht.

 

[Consultani]

Weißte was ich witzig finde (nicht explizit in Bezug auf dich
Wenn die Studien und Statistiken das zeigen, was man selbst gern hätte (bspw. die Beißstatistiken, in denen SoKas weit hinten rangieren oder die Studien der TiHo Hannover, die Staff und Co eine vergleichbare aggressivität wie Goldeis attestieren), dann werden die wieder und wieder und wieder zitiert - noch Jahre später. Und zwar von den meisten auch ohne jemals selbst einen Blick hinein geworfen zu haben.
Sobald aber eine Studie/Statistik erwähnt wird, die einen irgendwie unangenehm berührt kommen plötzlich Sprüche wie "Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefläscht hast" und es nervt plötzlich (bist du ja nicht die erste, die das sagt), damit behelligt zu werden und die Profs haben ja eh alle einen am Kopp.

Natalie - selbstverständlich können labile (und/oder "so wie so schon" psychisch kranke) Menschen durch den Genuss von Horrorfilmen auf Ideen kommen. Das können sie aber bei Schauen von Tatort-Folgen oder dem Lesen der aktuellen Tagespresse auch. Gewalt ist allgegenwärtig - ein winzig kleines und kaum bekanntes Genre dafür verantwortlich zu machen, halte ich in der Tat für mehr als gewagt (und ja: Viel zu ordinär).

Die mir bekannten Genre-Zuschauer sind allesamt friedliebende Menschen, keiner ist vorbestraft, es sind Familienväter/-Mütter darunter, Sozialpädagogen, Kindergärtner, Beamte, Studenten. Allesamt intelligente und sozial kompetente Menschen (sonst gehörten sie nicht zu meinem Freundes- Bekanntenkreis). Du kennst einige davon

Und: Wirklich gewaltverherrlichende Filme gibt es m.M. nach kaum. Den einen einzigen welchen ich kenne und deutlich "über" fand (und ich schaue seit meiner Jugend Horror- und Splatterfilme, wenn auch in letzter Zeit deutlich weniger als "früher") ist mittlerweile beschlagnahmt - den kennen eh nur wenige tausend Menschen in Deutschland, dessen bin ich ziemlich sicher (ich bin nicht der Nabel der Gore-Szene, dies soll nur ein Beispiel aus meinem Erfahrungsschatz sein. Ich kenne aber auch - wirklich normale - Leute die den Film ok finden. Ist wie immer und überall eine Frage der Sichtweise). Alles andere ist ein Film und bleibt ein Film - reine Fiktion und rein als solche zu verstehen.

Die "krasse Schei.sse" kommt weder in die Kinos, noch wird damit geworben, noch sind diese Filme sonst wie präsent. Man muss wissen das es sie gibt und explizit danach suchen. In Videotheken sind sie in der Regel nicht zu finden. Via Internet meist nur mit Hilfe von Kreditkarten zu erwerben, was Jugendliche und Kinder ausschließt. Irgendwann ist auch mal gut.

Ich weiß sehr wohl, dass man - gerade mit Statistiken - unheimlich an den Ergebnissen drehen kann. Und ich weiß, dass es katastrophale Studien gibt. Ich HABE aber nicht jede Studie (eigentlich kaum eine) zum Rüberschicken. Eine (nämlich die aus Bochum) hab ich in Papierform vorliegen, eine andere (kleine) hab ich im Rahmen der Semesterarbeit selbst durchgeführt und ausgewertet, von anderen hab ich lediglich Ergebniszusammenfassungen in meiner Literatur gelesen. ICH glaube denen, denn es ist absolut plausibel in meinen Augen. Damit sehe ICH das als erwiesen an. Niemand sonst muss das glauben. Aber ich werde sie weiterhin anführen, wo immer ich sie für passend halte. Nervig oder nicht.

Kannst Du ja auch. Dann musst Du aber auch damit leben, das man Deine Behauptungen rein als solche ansieht (und/oder eben als persönliche Erfahrungen).

 

[matti]

Hi

Man mag ja von Studierten halten was man mag, aber den Zusammenhang von Gewalt und gewaltverherrlichender Produkten der Medienlandschaft in Frage zu stellen, das ist schon eher realitätsfern.

Es sind, und das zeigt ja die Realität/Studien, eben nicht nur labile, sozial inkompetente Menschen, die nach Ansicht von Gewalt in den Medien, eher eine Affinität zur Gewalt im Alltag aufweisen.

Studien gibt es einige im Netz.

Es ist meiner Meinung nach eher Mode geworden, gewaltverherrlichende oder offen beleidigende Äusserungen zu tätigen (Dissen bei den Rappern), oder mit immer brutaleren Covern, Texten etc zu provozieren. Man will Platten verkaufen. Schocken etc.

In dieser Hinsicht ist in den letzten Jahren schon so ziemlich alles ausgereizt. Jetzt fehlt noch exessive Gewalt gegen Frauen, Tiere, dann haben wir so ziemlich alles durch.

Die mir bekannten Genre-Zuschauer sind allesamt friedliebende Menschen, keiner ist vorbestraft, es sind Familienväter/-Mütter darunter, Sozialpädagogen, Kindergärtner, Beamte, Studenten. Allesamt intelligente und sozial kompetente Mensche

Bis einer davon an einen schönen Samstagmorgen seine Familie auslöscht. Dann stehen die Leute fassungslos vor dem Haus und sagen in die Kamers "Der war immer so nett, hilfsbereit und höflich. Ein ganz lieber Nachbar"

Gruss
Matti

 

[Consultani]

Die mir bekannten Genre-Zuschauer sind allesamt friedliebende Menschen, keiner ist vorbestraft, es sind Familienväter/-Mütter darunter, Sozialpädagogen, Kindergärtner, Beamte, Studenten. Allesamt intelligente und sozial kompetente Mensche

Bis einer davon an einen schönen Samstagmorgen seine Familie auslöscht. Dann stehen die Leute fassungslos vor dem Haus und sagen in die Kamers "Der war immer so nett, hilfsbereit und höflich. Ein ganz lieber Nachbar"

Ich habe in diesem Absatz explizit von meinen Freunden gesprochen, matti. Da verbiete ich mir derartige Schlussfolgerungen doch mit Nachdruck!

 

[Schneckens]

... und ich verbiete mir auch, als ein labiler nicht gefühlsfähiger mensch hingestellt zu werden...
nur ein beispiel : hat mal einer bowling for columbine gesehen ? da machen sie unter anderem marilyn manson dafür verantwortlich, dass dieses schultattentat passiert ist, weil beide täter seine musik hörten...
entschuldigung, klingt das etwa plausibel ???
ich mag eben diese genre und ich liebe es, desto derber es ist... nicht sinnlose gewalt, aber krasse inhalte sämtlicher coleur, aber das heisst nicht, dass ich nicht in der lage bin, realität und film/ spiel etc. zu unterscheiden....
da gibt es ein tolles zitat : " 40% aller amokläufer spielen killerspiele, 100% essen brot"...
das kann man wunderbar auf filme, musik etc. erweitern.... amen.

 

[Schneckens]

@ cons .. ja zensur ist fürn ar.... ehm *hust*
und naja, index ich weiß nicht... so richtig sympatisch is der mir auch nicht

nebenbei, rammstein ist echt kein harter tobak.... echt nicht ...

 

[Shyu]

nebenbei, rammstein ist echt kein harter tobak.... echt nicht ...

sicherlich nicht, für mich ist das auch nur kindergartenmusik. nur stehen die einfach mehr in der öffentlichkeit als beispielsweise cannibal corpse, gut, anal cunt oder der riesen haufen anderer bands.

 

[Natalie]

... und ich verbiete mir auch, als ein labiler nicht gefühlsfähiger mensch hingestellt zu werden...

Hat niemand getan!!! Lesen hilft

nur ein beispiel : hat mal einer bowling for columbine gesehen ? da machen sie unter anderem marilyn manson dafür verantwortlich, dass dieses schultattentat passiert ist, weil beide täter seine musik hörten...

Nochmal "Lesen hilft". Über BfC hatten Cons und ich uns doch schon unterhalten...
Btw: Ich LIEBE Marylin Manson Nicht alles von ihm, aber viel...

 

[Schneckens]

ja lesen hilft, bingo hab ich doch glatt vor lauter aufregung überlesen gehabt.
aber explizit über mein beispiel hattet ihr es nicht... wenn ich mich nicht verlesen habe...

aber naja ...
ich meine, was soll man auch sagen, wenn jemand denkt , nur weil man gerne splatter und gore und harte musik hört, löscht man ganze dörfer irgendwann aus ??
tickende zeitbomben...( achtung!nachfolgender teil fiktiv & ironisch!)
na da muss ich aber mal gucken, dass dann zu der zeit, zu der ich dann "austicke" keiner meiner freunde in der nähe ist, sonst kommen die in die zeitung mit so einem balken über den augen und so geistreiche sätze wie ..."bohhh die war immer sooooo normal - DAS hätte keiner gedacht..."fallen - bis sie dann die splatterfilme finden, und die ganzen killerspiele und abgesehen von der ganzen "kranken" musik.... und dannnnnnn .... können sie sich garnicht entscheiden, was genau mich verwirrt gemacht hat.... ende fiktion & ironie

is echt nicht böse gemeint, aber ganz ehrlich ... es ist immer, egal bei was, egal um welches thema es geht so, dass manche menschen eben nicht richtig im stübchen sind, deswegen kann man doch nicht ein ganzes genre verbieten? es gibt eben auch menschen, die "vernünftig" mit dem thema umgehen können...

 

[Schneckens]

nebenbei, rammstein ist echt kein harter tobak.... echt nicht ...

sicherlich nicht, für mich ist das auch nur kindergartenmusik. nur stehen die einfach mehr in der öffentlichkeit als beispielsweise cannibal corpse, gut, anal cunt oder der riesen haufen anderer bands.

mmh zum thema cannibal corpse...
welches lied ist das noch mal, dass sie live leider nicht spielen dürfen?
auf jedem cc - konzert immer wieder ein mega aufreger... naja gut, mein letztes is schon ne weile her ...

und ihre cover sind meist in einem lustigen schwarzen pappschuber versteckt... oder sie werden komplett zensiert, und sehen dann ganz anders aus als im rest der welt...

naja, hat man sich ja schon dran gewöhnt... und so gut wie früher sind sie eh nicht mehr... red ich mir mal ein ...

gut höre ich persönlich nicht, deswegen kann ich zu deren texte explizit nichts sagen...
aber ich denke, geht in die gleiche richtung oder?

und naja, rammstein stehen definitiv mehr im rampenlicht, aber ... trotzdem fand ich persönlich nichts auf dem album, was auf einen platz auf dem index hätte schließen lassen...

 

[guglhupf]

Cons..deine Beiträge hätte ich Wort für Wort unterschrieben, vor 10 Jahren noch..

Schneckens..deine Beiträge hätte ich vor 20 Jahren unterschrieben, als ich auch einer derjenigen war, der an diesem Wettbewerb "ich kenn aber noch was krasseres, als du...und das da is doch pille-palle, kennste das ? das is krass !" teilgenommen habe.

Für die Erkenntnis, daß zügellose Gewaltdarstellung zur eigenen Unterhaltung eigentlich ein bizarres Phänomen ist, hat es bei mir auch ein wenig gebraucht.

Und was ich echt erstaunlich finde, daß ich als Mann hier diese Diskussion mit Frauen führe. Vor 20 Jahren noch undenkbar...Horror und Gewalt war immer Männersache, Frauen fanden es "bääähh.."...und zwar ohne, daß man es ihnen vorschreiben musste in Form von Zensur. Auch das ist für ein Schritt in die falsche Richtung.

Ich will keinem was verbieten, wie gesagt, ich kenne ja eure Argumente, sie waren lange Zeit auch meine. Aber ich werd immer wieder drauf hinweisen, daß es Gefahren birgt.

Und verstehe ich das jetzt richtig, ganz konkret: Ihr hättet keine Probleme mit Gewaltdarstellung gegen Kinder..vielleicht sogar Säuglinge ? Und ich red nicht von Kopfschüssen...

Es gibt gar keine Grenzen für euch ? Das erschreckt mich..das hätte ich niemals gesagt..weder heute, noch 10 oder 20 Jahren...da gab es für mich schon immer Grenzen.

 

[matti]

Hi

ich meine, was soll man auch sagen, wenn jemand denkt , nur weil man gerne splatter und gore und harte musik hört, löscht man ganze dörfer irgendwann aus ??

Ich persönlich unterstelle das niemanden. Es gibt auch keine Untersuchung/Studie, die das belegt.

Aber irgendwer tut es. (Keine Dörfer, aber Familien, Mitschüler, Fremde) Und die Täter sind in der Regel keine Marsmännchen.

Es geht um die Erkenntnis, dass es einen Zusammenhang gibt zwischen Gewaltdarstellung und Gewaltanwendung. Was nicht heisst, dass es nur diesen einen Zusammenhang gibt. Über die Konsequenzen, die daraus gezogen werden sollten bin ich mir selbst auch nicht sicher, Verbote sind sicherlich kein Mittel.

Aber wer glaubt das trifft nur Labile, intellektuell und sozial Benachteiligte..der irrt leider gewaltig.

Gruss
Matti