Rammstein Album soll indiziert werden ?!

Ich habe ja nicht gesagt, dass Deutsch Hip Hop besser ist oder steht das irgendwo in meinem Post? Es gibt durchaus auch in der Sparte Lieder die nicht über Drogen dealen und Schl.. schlagen aufrufen. Erst mal erkundigen bevor man gleich wieder urteilt. Ich hab ja nicht geschrieben wen ich gerne höre oder konkret das ich Bushido höre!!!

Ich wusste nicht das die ganze CD auf den Index kommt. Hab ich überlesen sorry! Ich kenne nur das eine Lied mit Video und das ist echt heavy.

Aber dennoch alle die auf Konzert gehen viel Spaß!

LG

chrissisteve schrieb:

Ich wusste nicht das die ganze CD auf den Index kommt. Hab ich überlesen sorry! Ich kenne nur das eine Lied mit Video und das ist echt heavy.

Aber dennoch alle die auf Konzert gehen viel Spaß!

LG

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Dankeschön

Ich musste auch zwei Mal hinschauen bei dem Video Denke es gibt egal in welcher Musikrichtung extreme Sachen die man gutheissen kann oder entsetzt ist darüber, finde ich auch absolut okay. Ich mags nur so gar nicht wenn jemand mir "meine" Musik "verbieten" will

Crisisteve: Warum gleich so eingeschnappt? Vielleicht solltest du dir dein Posting zu Herzen nehmen und nicht interpretieren was so nicht geschrieben steht.

Ich schrieb: Dann sollte man ebenso.... Ob, oder das du das hörst oder für gut findest steht da nirgendwo. Also bitte mal ne Nummer runterfahren.

Wat ist denn mit dir los Meike Warum soll ich eingeschnappt sein? Gibt es einen Grund dazu???
Und warum ne Nummer runter fahren?? Ich hab doch nichts schlimmes geschrieben?? Ich habe dich nur verbessert.

LG

Natalie schrieb:

Meike, das finde ich dann aber in der Tat eine merkwürdige Wahrnehmung... Wenn der Aufruf zum "Schl*mpen schlagen" schlimmer empfunden wird, als die genüssliche und detailreiche Schilderung, wie man eine Frau zu Tode foltert... Sehr merkwürdig

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nu ja- im Prinzip beides bloss Provokation und Selbstdarstellung. Wobei ich mir vorstellen könnte, dass manche "Gangsta-Rapper" ihre Inhalte vielleicht doch halbwegs ernst meinen.
Wohingegen Hart-Metall doch gerne mal eine gehörige Portion Selbstironie aufweist (wenn ich da zB an Sentenced denke, die in bestem Schunkeltakt "I kill myself, I'll blow my brains unto the wall" trällern) Oder Eisregen. Wobei ich das nie nachvollziehen können werde, warum Futter für die Schweine auf dem Index steht, und Max und Moritz siebter Streich Kinderliteratur ist.
Ich denke, kein Mensch, der geistig einigermassen gesund ist, nimmt sowas ernst.

Sowieso halte ich den Index, grade in der heutigen Zeit, sowieso für reichlich unnütz. Jeder 13-Jährige ist doch in der Lage, sich entsprechendes Material binnen 5 Minuten aus dem Netzt zu saugen-alles, was man damit noch erreicht, ist Publicity. Man könnte zum Zwecke des Jugendschutzes Geld und Zeit definitiv sinnvoller investieren

So.... mein kurzes Feedback zum Konzert....

Ehrlich gesagt gabs schon bessere - Sound war nicht schlecht aber die Show an und für sich hat für mich noch nicht ganz so "ausgefeilt" gewirkt... der eine oder andere Knalleffekt hatte irgendwie keinen Zusammenhang zur Musik... Stimmung war letztes Mal auch in Basel, weiss nicht ob es vielleicht auch daran lag dass die neuen Lieder noch nicht sooo bekannt sind... oder eben auch weil sie - meiner Meinung nach - weniger agressiv sind...

Hat sich aber so oder so gelohnt - und das lag nicht nur am Striptease den der eine Arbeitskollge auf dem Parkplatz hingelegt hat

Sirikith schrieb:

Ich denke, kein Mensch, der geistig einigermassen gesund ist, nimmt sowas ernst.

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Salvation schrieb:

Hat sich aber so oder so gelohnt - und das lag nicht nur am Striptease den der eine Arbeitskollge auf dem Parkplatz hingelegt hat

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Wie jetzt? So nach dem Thema "Let me see you stripped"?

Juli1978 schrieb:

Wie jetzt? So nach dem Thema "Let me see you stripped"?

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Ach Du meinst er wollte uns richtig einstimmen?

Er kam direkt von der Arbeit (sprich Anzug und Krawatte) und meinte das sei wohl nicht sooo ideal - obwohl ich der Ansicht war das wäre DAS Outfit überhaupt gewesen

Ich will bei all den Rufen hier nach "absoluter" künstlicher Freiheit nicht den Buhmann geben..aaaber..

ich hab die letzten 20 Jahre, in denen ich bewusst Medien konsumiere und sämtliche Splatterstreifen der 80er gesehen habe, beobachten können wie immer mehr Tabus gefallen sind. Das führte dazu, daß ich mich abgewandt habe von dem Genre (Auslöser war "High Tension"..da hat es klick gemacht bei mir, das war nicht mehr nur noch Gruseln und Entsetzen...das war ne neue Liga für mich, obwohl sicherlich hier viele den als "normal" empfinden).

Der Trend, heftige Gewalt mittlerweile bei Popcornstreifen wie "Crank 2" einzusetzen, beunruhigt mich schon.

Und zwar nicht wegen mir, sondern wegen unserer Kinder..und deren Kinder..

Das is doch abzusehen...heute bricht der ein Tabu, morgen muss der nächste das toppen.

Denkt das mal bitte weiter..ich bin sicher, auch ihr habt Grenzen, was künstlerische Freiheit angeht...wenn der Trend anhält, sind die vielleicht in 10 oder 15 Jahren längst gefallen...dann seid ihr vielleicht diejenigen, die sagen "das muss doch nun echt nicht sein." Aber die Generation nach euch besteht darauf, sehen, hören und spielen zu dürfen, was sie will..

Sven da hast du recht. Ich hab ja auch nix gegen eine Altersbeschränkung, aber anhand deiner Beipsiele sieht man doch, das die ganze Zensiererei nix bringt.

Ja..ich kenn diese Problematik ja auch und mich nervts auch, dauernd Spiele in Ö bestellen zu müssen..und wir haben ja zugegebenermaßen ein strenges Jugendschutzgesetz und die Kontrollstellen schiessen oft übers Ziel hinaus..

Aber du hast Recht, in Zeiten von Internet ist Zensur sogar eher kontraproduktiv, weil es eigentlich das jeweilige Medium erst recht in den Mittelpunkt rückt.

Ich bin auch sehr skeptisch, daß man diese Spirale noch stoppen kann...und will ich das überhaupt ?

Gesetze snd da ungeeignet, da muss ein gesellschaftliches Umdenken stattfinden..das wünsch mir..

Mal ein bißchen provokativ, aber nicht böse gemeint:

Eines der letzten Tabus ist die Darstellung von Gewalt gegen Kinder, insbesondere Kleinstkinder. Ist hier jemand der Meinung, dieses Tabu ist überflüssig und sowas gehörte (sollte es das je geben, was Jesus verhindern möge) auch nicht zensiert ?

guglhupf schrieb:

Mal ein bißchen provokativ, aber nicht böse gemeint:

Eines der letzten Tabus ist die Darstellung von Gewalt gegen Kinder, insbesondere Kleinstkinder. Ist hier jemand der Meinung, dieses Tabu ist überflüssig und sowas gehörte (sollte es das je geben, was Jesus verhindern möge) auch nicht zensiert ?

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Kommt drauf an wie man Tabu auslegt - früher wurde darüber nicht einmal gesprochen, es "gab es" einfach nicht, von daher finde ich es gut dass es heute in Thema ist.

Aber ganz klar, die Verherrlichung davon gehört verboten, bzw dann eben auch indiziert.

Aber sämtliche Verbote werden nichts helfen oder nützen wenn kein gesellschaftliches Umdenken, sprich Erziehung der Kinder ändert.

In der Schweiz wird gerade diskutiert dass bei diesen "Kriegsspielen" auch die Menschenrechte besser zur Geltung kommen sollen - wenn man also zB jemanden foltern muss um das nächste Level zu erreichen soll jemand vom Roten Kreuz eingeblendet werden der den Spieler darauf aufmerksam macht dass er gegen ein Menschenrecht verstosst. An und für sich finde ich die Idee okay - nur, wenn jemand solche Spiele spielt - wird ihn so etwas beeindrucken?

auf der welt is nich alles friede, freude, eierkuchen....

Schneckens schrieb:

auf der welt is nich alles friede, freude, eierkuchen....

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Das sicher nicht - aber aus genau diesem Grund soll und kann man ja nicht alles einfach so "hinnehmen", oder?

Und vor allem ist das doch kein Grund, sich dann auch noch so "unterhalten" zu lassen..

naja, wie gesagt ... man kann sich so unterhalten lassen - muss aber nicht - steht ja jedem frei, ABER wenn ich mich entscheide filme, videospiele etc. zu konsumieren ( die einen fsk 18+ inhalt haben), dann möchte ich selbst entscheiden in welcher fassung ich den sehe! sorry.
mein grenzwertiger film war zB "martyrs", nicht unbedingt wegen der darin definitiv absolut schockierenden gewalt, eher weil sie völlig sinnfrei eingesetzt wurde ... "high tension" habe ich auch, und ich muss sagen, das hat mich jetzt nicht so mitgenommen, er war "unterhaltsam" und das ende war unerwartet, aber naja...
was ich damit sagen will, da sieht man mal wie unterschiedlich dinge auf verschiedene menschen wirken können ...
das soll kein angriff auf jemanden sein, nur denke ich eben das ich gerne für mich selbst entscheiden mag, was ich sehen / spielen usw. möchte, und keine behörde oder regierung es sooo verbieten sollte.
vor allem denke ich, dass das reale leben noch viel abartigere, perversere dinge ans licht bringt, als es je ein film oder spiel könnte... leider ...

Salvation schrieb:

Schneckens schrieb:

auf der welt is nich alles friede, freude, eierkuchen....

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Das sicher nicht - aber aus genau diesem Grund soll und kann man ja nicht alles einfach so "hinnehmen", oder?

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ja das seh ich auch so.
aber ich wehre mich gegen indizierung und zensur... ich finde das ist kein weg, um mit manchen themen umzugehen ...

guglhupf schrieb:

Mal ein bißchen provokativ, aber nicht böse gemeint:

Eines der letzten Tabus ist die Darstellung von Gewalt gegen Kinder, insbesondere Kleinstkinder. Ist hier jemand der Meinung, dieses Tabu ist überflüssig und sowas gehörte (sollte es das je geben, was Jesus verhindern möge) auch nicht zensiert ?

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Als Freund des phantastischen Films bin ich gegen Tabus und gegen Zensur - wohl aber für einen gewissenhaften Umgang mit der Materie. Meine: FSK und Index sind vollkommen in Ordnung, so lange es mir als Erwachsener überlassen ist, mir auch die "Original Fassung" ansehen zu können. Und das kann ich in Deutschland bislang (fast) ohne weiteres (das "fast" bezieht sich auf z.B. Versionen von Filmen, welche nicht übersetzt wurden und nur in der Originalausgabe - auf "ausländisch" halt - zu erhalten sind, aber damit kann man in der Regel noch leben - geht eh selten um gute Dialoge ).

Was ich gar nicht leiden kann sind Leute, die mir Verrohung, gesteigerte Gewaltbereitschaft und/oder einen kranken Geisteszustand attestieren wollen und/oder mich gar in eine "kriminelle" Ecke stellen, nur weil ich Filme eines bestimmten Genres bevorzuge (nicht ich persönlich jetzt, sondern allgemein gesagt). Frau von der Leyen (und die CDU im Besonderen) arbeitet gerne mit Generalverdächtigungen - das durfte ich kürzlich wieder am eigenen Leibe erfahren (anderes Thema - geht um Untersuchungen beim Kinderarzt). Hysterische Schnellschussaktionen bringen selten den gewünschten Erfolg (siehe auch: Rasselisten). Aber die Parolen der Frau von der Leyen sorgen offensichtlich für eine gute Wählerschaft (wer damals gegen ihren Entwurf zur Bekämpfung von Kinderpornogaphie war, wurde direkt indirekt einer pädophilen Neigung bezichtigt - allem Anraten von Fachleuten zum Trotz, die ihrer Methode als einen "Schuss in den Ofen" abtun, was logisch begründbar und nachvollziehbar ist - auch für "Nichtfachleute").

Die Frau macht Stimmung! An allen Ecken und Enden! Und DAS kann sie wirklich gut ... (ich möchte jetzt nicht schreiben, mit welcher Art politischer Rede ich die ihren vergleiche - aber die Parallelen sind verblüffend)

Aber - ich schweife ab. Sorry ...

Zu Deiner Frage: Ich habe bisher erst einen Film gesehen, den ich wirklich "über" fand (ging aber nicht gegen Kinder). Der stand allerdings lange Zeit nicht auf dem Index - wenn auch die Darstellung dermaßen realistisch zu sein scheint, das es eine Untersuchungskommission gab (FBI) die ermittelt hat, ob dieser Film tatsächlich "phantastisch" ist ... So viel dazu. (Teil 1 ist mittlerweile in BRD beschlagnahmt - was ich dann doch wieder übertrieben finde, auch wenn ich dem Film nix abgewinnen kann. Gut gespielt ist er jedenfalls, wenn selbst das FBI erst mal ermitteln musste, ob es sich bei dem "Opfer" um eine Schauspielerin handelt ... *gg*)

Alle "handelsüblichen" Produktionen empfinde ich allerdings als vergleichsweise harmlos und durchaus nicht übermäßig grausam (für FILME = fiktive Darstellungen !!!) - zumal die 0815 Kauffassungen in der Regel eh beschnitten sind ohne Ende. Trotz meiner subjektiven, eher "pro Gewaltfilm" Einstellung finde ich durchaus, das Filme, in denen Gewalt in übersteigerter Form dargestellt wird, ausschließlich in die Hände von erwachsenen Menschen gehören!

Ganz klar ab 18 (normale Fassung, damit die Labels auch bissle Geld durch den größeren Markt verdienen können) und eine Directors Cut (meinetwegen als "strafrechtlich unbedenklich" deklariert und/oder auch indiziert) - aber dann muss auch mal gut sein!

Da meine Vorlieben bei Slasher- und Zombiefilmen liegen (und diese eindeutig phantastisch sind ), ist es mir auch wurscht, wer darin "umkommt", wie alt die entsprechende Person ist und/oder auf welche Weise dies geschieht. Hauptsache, ich bekomme etwas zu sehen - denn darum geht es dabei.

"Komisch" wird es meist erst bei (Billig-)Produktionen, die ultrarealistisch sein wollen und in Richtung Sadismus gehen. Meist japanische Produktionen - die "findet" aber Otto-Normalverbraucher auch nicht so einfach, wird also in der Regel erst gar nicht damit konfrontiert (vielleicht sollte ich Frau von der Leyen mal eine schicken ... ).

Im übrigen sterben durchaus auch mal Kinder in Filmen - auch wenn bei z.B. Hostel 2 (den ich übrigens grottig schecht fand - davon mal ab) die Szene, in dem einem Kind aus 1 Meter Entfernung in den Kopf geschossen wird, in der Kinofassung selbstverständlich großzügig - und dilettantisch! - rausgeschnitten wurde ... (es konnte vom Zuschauer halt auch nicht mehr nachvollzogen werden, was die Gesamtszene eigentlich soll - denn ohne besagten "Kopfschuss" bzw. Tötung des Kindes macht sie gar keinen Sinn)

Ich könnte noch stundenlang ...

Gugl, danke danke danke danke!!!

Ich stimme hier zwei Punkten zu:

1. Ja, es wird nicht "fair" zensiert/indiziert. Ich finde das Rammsteinalbum extrem harten Tobak und die Indizierung nicht nur ok, sondern rein inhaltlich absolut begrüßenswert. Aber ja, mir fallen auch aus anderen Genres Stilrichtungen und Medien etliche Beispiele ein, die ich indizieren bis verbieten würde und die es nicht nicht. So ist's eben. Unfair? Sicher! Aber kein Grund ein grenzüberschreitendes Album nicht zu indizieren "weil der da darf ja auch weiterspielen". Das ist doch kindisch...

2. Nein, Indizierung hilft leider Gottes sicher nicht. Macht vieles eher interessanter und rankommen kann ja eh jeder. Aber das finde ich persönlich extrem schade. Gäbe es die Möglichkeit bestimmte Dinge (Musik, Filme und ja auch Bücher und sogar Bilder) zuverlässig komplett aus dem Verkehr zu ziehen - ich würde es recht reichlich tun. Ja, ich bin eine böse böse Zensorin - braucht jemand Steine?

Aber der ein oder andere kann sich ja mal Gedanken über die von gugl angesprochene Entwicklung machen. Immer nur noch ekliger, härter, mehr Gore, mehr Splatter (in Filmen; ähnlich auch z.B. im P.ornobereich zu sehen, wo es auch immer dratischer wird bis hin zu Titeln wie "3 Fäuste im A*rsch", wo früher selbst die Darstellng von "gesittetem AV" schon als sehr hart galt!), aggressiver und z.T. auch gezielt frauenfeindliche in Musik und immer realistischereres Töten in PC-Spielen - und das seit Jahren.

Und jedes "noch einen drauf" wird als Offenbarung gefeiert. Manches ist dann einfach bald rein fiktiv kaum noch weiter steigerbar und was kommt dann? Weil man ja nunmal nach Superlativen strebt? Und alles andere bald ausgeschöpft und langweilig oder zumindest gewohnt ist? Richtig, dann stellt man das eben in Echt nach und filmt selbst. Nein, nicht NUR weil man das gesehen/gehört/gespielt hat, aber AUCH deshalb. Einfach weil es Normalität geworden ist.

Oder will hier wirklich ernsthaft jemand bestreiten, dass sich der Trend zu "Happy Slapping"-Handyvideos, die ja auch immer härter werden und wo inzwischen ja auch gern Vergewaltigunbgen nd. z.T. ja sogar ins-Koma-Prügeln und Morde als Belustigungen auf Schulhöfen rumgeschickt werden, völlig unabhängig vom Trend der Filmbranche/Musikbranche/allgemein dem medialen Umgang mit Gewalt abläuft? Dass das zwei parallele Entwicklungen sind, die sich ohne Berührngspunkte vollziehen? Sorry, das ist dich lächerlich...

Und doch - Jugendlich sind oft so labil und beeinflussbar. Und wenn es zu ihrem Schutz nötig ist, dass auch Erwachsene auf die krassesten Auswüchse verzichten, dann soll das mMn eben so sein... Auch wenn das hier sehr unpopulär ist. Niemand will Horrorfilme, P.ornos, harte Musik oder Egoshooter komplett verbieten. Aber bestimmte Auswüchse davon - wenn es nach mir ginge sofort.