Victoria Stilwell, was haltet ihr von ihr?

Biggy · 27. April 2014

toubab schrieb:
snowflake schrieb:

Jetzt malt ihr aber Schreckensszenarien. Hunde können den Kopf ziemlich weit nach hinten drehen, bevor es knack macht. Auch nach hinten oben, wenn ich mir ein korrektes Hundeplatz-"Fuß" vor Augen führe.
Es wird doch wohl niemand seinem Hund den Kopf so weit herum reißen?

Na ja, vielleicht bin ich da wieder mal zu naiv.

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ich denke das ein ungestümer hund selber da mit wucht hinheinknallt, es wird nicht der halter sein der ein dermassen rück gibt.

wenn Ihr Euch da mal nicht täuscht - die alten Hundesportler sind zum Teil beispielsweise so Kandidaten, da wird "militärisch präzise" geruckt und das nicht gerade sanft (das gilt jetzt nicht für alle ...) und dann gibt es natürlich auch die menschlichen Grobmotoriker, denen man wohl besser auch kein Halti an die Hand gibt ... und gnadenlos auch die, die das mit der dualen Führung (Halsband / Halti) gleich mal von sich aus weglassen als unnötigen Schnick-Schnack ...

Hi Biggy ... hast du hier schon mal geguckt?

DobiFraulein · 27. April 2014

toubab schrieb:
snowflake schrieb:

Jetzt malt ihr aber Schreckensszenarien. Hunde können den Kopf ziemlich weit nach hinten drehen, bevor es knack macht. Auch nach hinten oben, wenn ich mir ein korrektes Hundeplatz-"Fuß" vor Augen führe.
Es wird doch wohl niemand seinem Hund den Kopf so weit herum reißen?

Na ja, vielleicht bin ich da wieder mal zu naiv.

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ich denke das ein ungestümer hund selber da mit wucht hinheinknallt, es wird nicht der halter sein der ein dermassen rück gibt.

Aber mit Wucht hineinknallen sollte der Hund ja eigentlich gar nicht können, da er immer noch zusätzlich am Halsband/Geschirr geführt werden sollte.
Wobei ich beim Tierarzt auch schon Hundehalter getroffen habe (in dem Fall Amis), die ihre beiden recht hibbeligen Labbis ausschließlich am Halti geführt haben.

@Biggy - wen meinst du denn mit den "alten Hundesportlern"?
Ich frage aus Interesse weil ich eher den Eindruck habe, dass die "alten Hundesportler", die ich kenne, eher schief gucken, wenn sie ein Halti sehen. 'Sowas' brauchen die doch nicht :rolleyes:

Mein Benny ist auch so ein echter Chaoshund...

Habt ihr es schon mit einer Hundeschule probiert? In zwei Hundeschulen haben wir seine Macken nicht in den Griff bekommen. Wir haben es dann letztlich mit einem Online Hundetraining von einer Hundetrainerin geschafft. Deutlich günstiger als die Hundeschule vor Ort ist es auch noch gewesen!

Hier der Link zu ihrer Seite!

Möchte ich jedem Hundehalter ans Herz legen, der sich offen eingestehen kann, dass er seinen liebsten Vierbeiner eben doch nicht immer wie gewünscht im Griff hat.

Melde dich doch mal zurück, ob sie dir auch helfen konnte!

LG Meike mit Benny

Biggy · 27. April 2014

DobiFraulein schrieb:
@Biggy - wen meinst du denn mit den "alten Hundesportlern"?
Ich frage aus Interesse weil ich eher den Eindruck habe, dass die "alten Hundesportler", die ich kenne, eher schief gucken, wenn sie ein Halti sehen. 'Sowas' brauchen die doch nicht

genau, Juniors Oma zum Bleistift .... Hunde seit gut vierzig Jahren ...nicht wirklich viel dazu gelernt (bzw. sich dem Thema schlicht verweigert, hätte man die eigene Position und die eigenen Einstellungen ja mal in Frage stellen müssen)...

ich denke da auch nicht an den bewussten Einsatz von nem Halti in Eigenregie, sondern eher auf ner Ausstellung oder nem Treffen oder wie auch immer dieses "kannste mal eben auf meinen Hund schauen, ich muss mal ..." und der wird halt am Halti geführt von seinem Halter

und dann kommt just da ein anderer Vierbeiner durch, ein Ausfallschritt von Seiten des Hundes in Richtung des passierenden Hundes und schon würde am Halti herzhaft geruckt - weil's halt immer so gemacht wird, dat Rucken ist in Fleisch und Blut über gegangen ....

klar, konstruierte Situation, aber heute durchaus so zu finden ...

DobiFraulein · 27. April 2014

Biggy schrieb:
DobiFraulein schrieb:

@Biggy - wen meinst du denn mit den "alten Hundesportlern"?
Ich frage aus Interesse weil ich eher den Eindruck habe, dass die "alten Hundesportler", die ich kenne, eher schief gucken, wenn sie ein Halti sehen. 'Sowas' brauchen die doch nicht

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genau, Juniors Oma zum Bleistift .... Hunde seit gut vierzig Jahren ...nicht wirklich viel dazu gelernt (bzw. sich dem Thema schlicht verweigert, hätte man die eigene Position und die eigenen Einstellungen ja mal in Frage stellen müssen)...

ich denke da auch nicht an den bewussten Einsatz von nem Halti in Eigenregie, sondern eher auf ner Ausstellung oder nem Treffen oder wie auch immer dieses "kannste mal eben auf meinen Hund schauen, ich muss mal ..." und der wird halt am Halti geführt von seinem Halter

und dann kommt just da der Rüde mit seinem Herrchen durch, der vorhin schon die ganze Zeit so scheel gelinst hat (nach Meinung des Hundes) , ein Ausfallschritt von Seiten des Hundes in Richtung des Rüden und schon würde am Halti herzhaft geruckt - weil's halt immer so gemacht wird, dat Rucken ist in Fleisch und Blut über gegangen ....

klar, konstruierte Situation, aber heute durchaus so zu finden ...

Danke für die Erklärung :hallo:

Die 'alten Hundesportler' die mir im Kopf sind würden wahrscheinlich als erstes die Leine am Halti ausklinken und nur noch am Halsband führen, wenn sie den Hund übernehmen würden...

Barnabas · 27. April 2014

Crabat schrieb:
Das schlimmste was ein Stachler (physisch) anrichten kann, wäre Hautperforation.

Das kann man so pauschal nicht sagen,ich habe schon einige Hunde getroffen die Probleme mit der Halswirbelsäule und Nervenquetschungen hatten durch Stachler...
bei meinen eigenen Hunden hatte/habe ich zwei Fälle von Problemen wegen Stachler bei Vorbesitzern. Mit meinem Boxer war ich bei zwei Ärzten um alles auzuschliessen was bei seinen Problemen sonst noch in Frage käme,der Professor in der Tierklinik meinte, das er das schon ein paar mal gesehen hätte(bei meinem Boxer ist die Speiseröhre und Luftröhre deformiert,er darf gar kein Halsband mehr tragen) und auch die Nervenquetschungen die vorkommen können, hat er mir bestätigt.

Danke für den Tipp, Meike! Die Online-Hundeschule werde ich mir gerne anschauen.

Arrabiata · 27. April 2014

Crabat schrieb:
Im Prinzip wirkt ein Halti genauso ein, wie man es tun würde, wenn man einen Hund das Genick brechen möchte. Man dreht den Kopf im Nacken nach hinten und oben. Mit ausreichend Kraft und Schnelligkeit praktiziert- machts knack.

Ein Halti reißt den Kopf doch nicht nach hinten oben, sondern nach unten und zur Seite. Da machts natürlich im schlimmsten Fall auch Knack, aber in die andere Richtung.

Crabat · 27. April 2014

Natürlich sind das Schreckensszenarien...genau wie Verletzungen durch ein Stachler. EIGENTLICH sollte das ja gar nicht vorkommen.

Es kommt aber vor. Weil die Leute Stachler, wie Halti, einfach draufknallen ohne sich zu informieren oder anleiten zu lassen.
(Ich habe noch nie von bleibenden physischen Schäden durch Stachler gehört, aber gut- vorstellbar ist es prinzipiell.)
Das man ein Halti nach unten benutzt habe ich auch noch nie gehört. Wie soll das gehen, wenn die meisten Hunde so um die + - 50 cm haben? Die meisten nutzen es um den Blick des Hundes vom Reiz weg zu lenken UND Blickkontakt herzustellen. Also nach seitlich oben.

Mango · 27. April 2014

Arrabiata schrieb:
Crabat schrieb:

Im Prinzip wirkt ein Halti genauso ein, wie man es tun würde, wenn man einen Hund das Genick brechen möchte. Man dreht den Kopf im Nacken nach hinten und oben. Mit ausreichend Kraft und Schnelligkeit praktiziert- machts knack.

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Ein Halti reißt den Kopf doch nicht nach hinten oben, sondern nach unten und zur Seite. Da machts natürlich im schlimmsten Fall auch Knack, aber in die andere Richtung.

Ich dachte nun auch, dass ich mit dem Halti dem Hund helfen kann, dass er seinen Blick zu mir richtet :verwirrt:

Was bringt es denn "nach unten und zur seite"? :verwirrt:

Arrabiata · 27. April 2014

Crabat schrieb:
Das man ein Halti nach unten benutzt habe ich auch noch nie gehört. Wie soll das gehen, wenn die meisten Hunde so um die + - 50 cm haben? Die meisten nutzen es um den Blick des Hundes vom Reiz weg zu lenken UND Blickkontakt herzustellen. Also nach seitlich oben.

Halti am Dackel macht natürlich wenig Sinn, da reißt es den Kopf zwangsläufig nach hinten oben. Aber wurden Haltis nicht auch eher für Hunde konzipiert, die körperlich weit überlegen sind, also so ab 65cm aufwärts, bei denen sich der Kopf demnach in Handhöhe befindet?

Mango · 27. April 2014

Barnabas schrieb:
Crabat schrieb:

Das schlimmste was ein Stachler (physisch) anrichten kann, wäre Hautperforation.

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Das kann man so pauschal nicht sagen,ich habe schon einige Hunde getroffen die Probleme mit der Halswirbelsäule und Nervenquetschungen hatten durch Stachler...
bei meinen eigenen Hunden hatte/habe ich zwei Fälle von Problemen wegen Stachler bei Vorbesitzern. Mit meinem Boxer war ich bei zwei Ärzten um alles auzuschliessen was bei seinen Problemen sonst noch in Frage käme,der Professor in der Tierklinik meinte, das er das schon ein paar mal gesehen hätte(bei meinem Boxer ist die Speiseröhre und Luftröhre deformiert,er darf gar kein Halsband mehr tragen) und auch die Nervenquetschungen die vorkommen können, hat er mir bestätigt.

Das kann dir doch aber auch mit nem normalen Halsband/Kette passieren? Und zwar dann, wenn der Hund nicht antsändig an der Leine geht und ständig zieht oder reinspringt... Oder irre ich mich? :verwirrt:

Barnabas · 27. April 2014

Mango schrieb:
Barnabas schrieb:

Crabat schrieb:

Das schlimmste was ein Stachler (physisch) anrichten kann, wäre Hautperforation.

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Das kann man so pauschal nicht sagen,ich habe schon einige Hunde getroffen die Probleme mit der Halswirbelsäule und Nervenquetschungen hatten durch Stachler...
bei meinen eigenen Hunden hatte/habe ich zwei Fälle von Problemen wegen Stachler bei Vorbesitzern. Mit meinem Boxer war ich bei zwei Ärzten um alles auzuschliessen was bei seinen Problemen sonst noch in Frage käme,der Professor in der Tierklinik meinte, das er das schon ein paar mal gesehen hätte(bei meinem Boxer ist die Speiseröhre und Luftröhre deformiert,er darf gar kein Halsband mehr tragen) und auch die Nervenquetschungen die vorkommen können, hat er mir bestätigt.

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Das kann dir doch aber auch mit nem normalen Halsband/Kette passieren? Und zwar dann, wenn der Hund nicht antsändig an der Leine geht und ständig zieht oder reinspringt... Oder irre ich mich?

Mit Sicherheit reicht da auch eine Kette ohne Stop(laut TA sind die Ketten mit den grossen Ringen besonders schlimm) bei anhaltend falscher"Bedienung",mir ging es darum das Crabat mit ihrer Aussage inplizierte das Stachler nichts schlimmeres anrichten können als Verletzungen der Haut,nur weil sie noch nie so einem Fall begegnet ist,heisst das nicht das sie Recht hat.
Und die Halter/TA mit denen ich mich unterhalten habe,wussten das die Hunde die betroffen waren früher Stachler trugen zur "Ausbildung",oder aus Hilflosigkeit der Halter(aus meiner Sicht).

Crabat · 27. April 2014

Naja, ich ging von einer "normal- unsachgemäßen" Nutzung aus. Also nicht von einem außerordentlichen Missbrauch, der zum Glück doch eher selten ist. Bei einem außerordentlichen Missbrauch kann ich auch mit einem Geschirr einen Hund verletzen, mit einem Halsband sowieso.
Ich tue mich ein bißchen schwer damit, mir vorzustellen wie man die Speise- und Luftröhre deformieren kann mittels Halsband und /oder Stachler. Da muss man denke ich schon wirklich gewalttätig einwirken und nicht "nur" ungekonnt.
(Rein aus Interesse und OHNE Unterstellungen: wie häufig sind bei Boxern angeborene Deformierungen/Fehlbildungen von Speise- und Luftröhre? Insbesondere des Kehlkopf...Stichwort Brachyzephal? )

@ Arrabiata: Nein, das "Halti" ist eben eigentlich nicht zum halten gemacht. Deswegen gibts das ja auch in allen Größen. Am häufigsten sieht man es heute bei "ganz normalen" Hunden in Labbi- Größe. Oder?

DobiFraulein · 27. April 2014

Crabat schrieb:
Das man ein Halti nach unten benutzt habe ich auch noch nie gehört. Wie soll das gehen, wenn die meisten Hunde so um die + - 50 cm haben? Die meisten nutzen es um den Blick des Hundes vom Reiz weg zu lenken UND Blickkontakt herzustellen. Also nach seitlich oben.

Ich würde auch sagen, eher nach unten bzw. zur Seite um den Blick vom Reiz zu lenken.

Um den Blickkontakt zum Halter herzustellen und auch zu halten, müsstest Du den Hund in dieser Position m.E. dann auch mit dem Halti aktiv festhalten und das dürfte doch wahrscheinlich eher dazu führen, dass der Hund erst recht trotz Halti versucht, den Reiz zu fixieren (wie auch ohne Halti mit der Leine - ziehst Du den Hund irgendwo weg will er erst recht dahin - ist verständlich, was ich meine?).

Arrabiata · 27. April 2014

Crabat schrieb:
@ Arrabiata: Nein, das "Halti" ist eben eigentlich nicht zum halten gemacht.

Nein, zum Reizunterbrechen, Umlenken, Aufmerksamkeit bekommen, aber doch an Hunden, die man aufgrund ihrer Kraft rein am Halsband eher schlecht halten kann.

Wie auch immer, könnte man den seitlichen Ruck nicht vermeiden, wenn man die Leine gerade nach unten zieht, z.B. durch den vorderen Ring am Brustgeschirr, dann wäre das Halti doch harmlos oder?

Coony · 27. April 2014

Arrabiata schrieb:
Crabat schrieb:

@ Arrabiata: Nein, das "Halti" ist eben eigentlich nicht zum halten gemacht.

Zum Vergrößern anklicken....

Nein, zum Reizunterbrechen, Umlenken, Aufmerksamkeit bekommen, aber doch an Hunden, die man aufgrund ihrer Kraft rein am Halsband eher schlecht halten kann.

Wie auch immer, könnte man den seitlichen Ruck nicht vermeiden, wenn man die Leine gerade nach unten zieht, z.B. durch den vorderen Ring am Brustgeschirr, dann wäre das Halti doch harmlos oder?

Nein, weil dann über die (lange) Hundeschnauze wiederum Druck auf den Atlaswirbel aufgebaut wird. Bei der von dir beschriebenden Methode hat der HH noch nicht mal mehr die Möglichkeit auf das Halti einzuwirken oder eben locker zu lassen - sprich der Hund prischt mit vollem Gewicht ins Geschirr und HH hält volles Pfund gegen, ergibt einen großen Druck den das Halti auf den Kopf ausübt. Hält Hund den Kopf nicht komplett gerade geht der Druck auch noch seitlich.

Das Halti ist und bleibt ein Hilfsmittel, das über einen Impuls einen aversiven Reiz auf den empfindlichen Nasenrücken ausübt, um einen Verhaltensabbruch/Aufmerksamkeit/what ever zu erreichen. Deshalb soll das Halti auch dual verwendet werden. Ein Leinenende am Halsband/Geschirr anderes Ende ans Halti - gehalten wird am ersten Ende, das andere ist dazu da, um durch den Impuls den Hund zu führen/ansprechbar machen/Verhaltensabbruch zu erzwingen.

Das ginge übrigens auch über den Stachler, nur müsste man da wieder stärker einwirken, ein Stachler sieht kagge aus und das Verkaufsargument "ein Halti ahmt den Schnauzengriff der Mutterhündin nach" bringt selbst den größten Zweifler/Wattebauschwerfer zum dahinschmelzen.

Die Wirksamkeit kann übrigens ganz leicht selbst getestet werden - Mopedhelm auf, an beide Seiten ein langer Streifen Panzertape dran und sich dann von einer 2. Person nur über Signale per Panzertape durch die Wohnung/Garten dirigieren lassen. Ich denke mal nach 10min. bzw. dem 3.ten abrupten Richtungswechsel und man möchte dem Sadisten am Ende der "Leine" eine scheuern.

matty · 27. April 2014

Sicher kann man jedes Hilfsmittel falsch einsetzen und dem Hund damit schaden.
Ein Hund, der an kurzer Leine neben seinem HH am Halti geführt wird, kann m.E. nicht ins Halti krachen und so wie ich es kenne, ruckle ich nicht den Kopf herum, sondern der Hund erhält einen sanften Impuls, der Aufmerksamkeit bringen soll. Alles andere muß er erlernen, z.B. dass der nicht den fremden Hund fixieren, sondern seinem Menschen Aufmerksamkeit schenken soll.
Gelernt wird das nicht dort, wo Aktion ist, sondern in ruhiger Umgebung solange, bis dort sicher klappt. Erst dann kommt der nächste Schritt, ggf. immer noch mal einen Schritt zurück.

Allerdings habe ich auch schon auf dem Hundespaziergang einer Hundeschule wiederholt gesehen, dass ein Hund ausschließlich am Halti geführt wurde.Da fällt einem dann wirklich nichts mehr ein.

Arrabiata · 27. April 2014

Haltieinsatz, den ich auch nicht verstehe: An der Hundewiese in unserem Park hängt ein Schild "Bissige Hunde nur mit Maulkorb oder Halti". Nicht dass dort jemals ein bissiger Hund ein Maulkorb oder Halti getragen hätte, aber wie kann ein Halti, in dem keine Leine hängt, einen Hund am Beißen hindern?

matty · 27. April 2014

Optisch wirkt es vllt. beruhigend auf ängstliche Gemüter.

DobiFraulein · 27. April 2014

Arrabiata schrieb:
Haltieinsatz, den ich auch nicht verstehe: An der Hundewiese in unserem Park hängt ein Schild "Bissige Hunde nur mit Maulkorb oder Halti". Nicht dass dort jemals ein bissiger Hund ein Maulkorb oder Halti getragen hätte, aber wie kann ein Halti, in dem keine Leine hängt, einen Hund am Beißen hindern?

Gar nicht

Buroni · 27. April 2014

matty schrieb:
Optisch wirkt es vllt. beruhigend auf ängstliche Gemüter.

eher das Gegenteil

du fragst dich ja, warum das Tier sowas um hat

hier läuft ein Listie mit Halti rum und ich dachte zuerst, das wäre ne Maulschlaufe und hab mich "gefreut" als der Hund dann auf uns zustürmte :rolleyes:

(unabhängig von der Rasse war mein Hund an der Leine und der Listie hatte ne schlechte Ausstrahlung und war sehr angespannt und die Halter nicht einmal in Sichtweite weil sie einfach weiter gefahren ist - mensch hab ich mich da wieder über rücksichtsvolle Halter gefreut :unsicher:

)

Zum Thema: ich finde die Stillwell nicht besser oder schlechter als Milan, einige Dinge kann man sich mitnehmen und merken, andere regen mich wieder ziemlich auf.
Am Ende muss halt jeder seinen eigenen Weg finden

Victoria Stilwell, was haltet ihr von ihr?

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