..und plötzlich ist da Schwäche,wo vorher Kraft war.

Gabi03 · 24. April 2011

@Biggy
Was du dir vorstellen kannst oder nicht, als vollkommen latte.
Der nächste Vortrag von Bloch ist am 17.5. in Dormagen...das mal aktuell.
Aber ich war vor über 20 Jahren schon mit meinem 2.Hund persönlich bei Bloch.
Und du solltest mal ganze Ausbildungswochenenden bei ihm besuchen, wenn er das jetzt noch macht und nicht immer im Ausland verweilt um Wölfe zu beobachten. Da kann man was lernen, am praktischen Umgang mit Hunden untereinander. Ich habe einige besucht.

Und wie erklärt sich dann, dass große Tierheime z.B. bei Bloch anrufen wenn sie Problemhunde haben und nicht weiterkommen?
Meinst du, die haben Zeit und Muße hunderte von Kilometern zweimal wöchentlich zu fahren und mit den Problems dort wochenlang zu trainieren?
Ich weiß, welches große TH z.B.bei ihm anruft.
Dazu Voraussetzung ist natürlich, dass man das Problem sachlich schildert und nicht seine eigene schon vorgefertigte Meinung dementsprechend präsentiert und die Dinge anders darstellt..

Achja...das ist der "Alphahündin" vollkommen latte, wer adäquater Nachfolger ist/wird.
Sie ist in ihrem Tun degradiert worden und nur der jetzige Zustand ihres Seins zählt für sie.
Sie kümmert sich nur um sich. Hunde sind Egoisten, wußtest du das nicht?

-Und wäre sie (theoretisch) wie du ja schreibst, auf einen adäquate Nachfolger für ihr Rudel bedacht und hätte Sorge, keiner wäre da, würde sie ja als starke Persönlichkeit, nur auf das Wohl ihres Rudels bedacht, die Sache ja selbst wieder in die Hand nehmen! Humbuk...sie drückt sich an der Wand rum.- also kann das gar nicht stimmen.

Weißt du überhaupt, was Alpahunde sind`und wie oft es sie bei Hunden gibt?
Es gibt sie superselten und nicht jeder dominante Hund ist ein Alphahund.
Noch nicht mal renomierte jahrzehntelange Züchter, die mit Sicherheit mehr Hunde in ihren Händen hatten als Hundenormalverbraucher haben jeh einen Alphahund in ihrem Leben besessen.

Hi Gabi03 ... hast du hier schon mal geguckt?

Gabi03 · 24. April 2011

Tila schrieb:
.. ich will die Diskussion ja nicht stören, aber ich kenne auch niemanden, der per Ferndiagnose sagt das es so ist. Weder ein Hundetrainer, Tierarzt oder sonstewer. Wenn, dann sagen die Guten, es könnte sein dass es daran liegt.

und ich bin ebenfalls der Meinung, dass jeder Junge Hund, der ein gutes Selbstbewusstsein hat, probiert selbst der Chef zu sein. Das ist bei unseren auch so. Es gibt immer Gerangel, umso älter und schwächer sie wird, umso öfter versuchen es die anderen. Und ich denke,dass der Chef der ist, der den anderen auch klipp und klar zeigt dass er der chef ist, und da wird sich auch schonmal gefetzt.

Du, das ist auch alles durchaus möglich. Das passiert wenn die Hunde vom Selbstbewußtsein her sehr ähnlich sind.

Ums nochmal deutlich zu sagen.
Kein Trainer wird Tante Emma eine Ferndiagnose stellen.
Da ist vorausgesetzt, dass der Anrufende Hundeverstand besitzt, man von ihm weiß, dass er Hunde und das Verhalten im Groben objektiv beschreiben kann und auch die Ahnung hat, das gehörte dementsprechend umzusetzen.
So, wie man es z.B. von TH Mitarbeiten voraussetzt.

toubab · 24. April 2011

ich muss immer so stöhnen wegen alpha und omega und dominant und was gibt es sonnst noch, mann hat ein zusammengewurfeltes etwas an hunden bei sich zu hause, und muss einfach schauen das der alltag, wenns geht, mehr oder weniger harmonisch und ohne blutvergiessen ist.

Gabi03 · 24. April 2011

toubab schrieb:
ich muss immer so stöhnen wegen alpha und omega und dominant und was gibt es sonnst noch, mann hat ein zusammengewurfeltes etwas an hunden bei sich zu hause, und muss einfach schauen das der alltag, wenns geht, mehr oder weniger harmonisch und ohne blutvergiessen ist.

Absolut.
Allerdings ist es für Hunde ganz normal, dass sie mobben. Da mobbt der Mobber, der nicht viel Selbstbewußtsein hat denjenigen, der noch weniger hat und fühlt sich stark.
Allerdings greife ich bei sowas nur ein wenn der Gemobbte aus der Situation gar nicht mehr alleine herauskommt und mit zuammengekniffenem Schwanz völlig hilflos nur noch rundherumschnappt - passiert hier bei mir auf dem Feld ab und an mit einer sehr ängstlichen Hündin-, wenn die richtige Gruppe zusammen ist.

Wenn der Hund sich selber aus der Situation herausmanövriert, z.B. durch Flüchten, halte ich mich raus denn es ist nicht gut, einen eher ängstlichen Hund künstlich stark zu machen.

Biggy · 24. April 2011

ich hole jetzt mal tief Luft und steige nicht auf den Ton ein, den Du anschlägst, Gabi03 - dieser Ton dürfte im übrigen kaum hilfreich sein um Deiner Argumentation Gewicht zu verleihen

Gabi03 schrieb:
@Biggy
Was du dir vorstellen kannst oder nicht, als vollkommen latte.

Gabi03 schrieb:
Aber ich war vor über 20 Jahren schon mit meinem 2.Hund persönlich bei Bloch.
Und du solltest mal ganze Ausbildungswochenenden bei ihm besuchen, wenn er das jetzt noch macht und nicht immer im Ausland verweilt um Wölfe zu beobachten. Da kann man was lernen, am praktischen Umgang mit Hunden untereinander. Ich habe einige besucht.

Bloch macht immer noch Wochenendveranstaltungen, oft angestoßen von örtlichen Hundeschulen, die ihn dafür als Referenten gewinnen - nur lernen kann dort auch nur derjenige, der bereit ist, zuzuhören

Gabi03 schrieb:
Und wie erklärt sich dann, dass große Tierheime z.B. bei Bloch anrufen wenn sie Problemhunde haben und nicht weiterkommen?
Meinst du, die haben Zeit und Muße hunderte von Kilometern zweimal wöchentlich zu fahren und mit den Problems dort wochenlang zu trainieren?
Ich weiß, welches große TH z.B.bei ihm anruft.
Dazu Voraussetzung ist natürlich, dass man das Problem sachlich schildert und nicht seine eigene schon vorgefertigte Meinung dementsprechend präsentiert und die Dinge anders darstellt..

Du weißt aber schon, dass hier in der KSG einige aktive Tierheim-Mitarbeiter, teilweise sogar in "höheren" Funktionen vertreten sind und selbst diese andere Dinge in ihrem Alltag erleben als das, was Du hier schilderst?
Denn da werden in der Tat Hunde - wenn es denn keine Alternative gibt - zu einer Vorstellung bei einem Trainer auch mal hunderte von Kilometern gekarrt

und glaub mir: viele dieser aktiven THler wären heilfroh, es gäbe Methoden, die wochenlanges, gerade unter TH-Bedingungen kaum leistbares Training, irgendwie ersetzten könnten - aber ohne Training geht leider in Sachen Hund kaum irgendwas wirklich vorwärts

Gabi03 schrieb:
Achja...das ist der "Alphahündin" vollkommen latte, wer adäquater Nachfolger ist/wird.

hab ich irgendwo so etwas geschrieben - beleg mir das bitte

Gabi03 schrieb:
Sie ist in ihrem Tun degradiert worden und nur der jetzige Zustand ihres Seins zählt für sie.
Sie kümmert sich nur um sich. Hunde sind Egoisten, wußtest du das nicht?

was ich weiß, interessiert Dich wohl kaum, denn Du bist ja nicht einmal an dem wenigen interessiert, was ich schreibe - zumindest kannst Du es nicht verstehend oder offenen Geistes lesen (ich wage jetzt nicht zu diagnostizieren, warum Du mir nicht folgen kannst in den Ausführungen)

Hunde sind in der Tat primär an ihrem eigenen Wohlergehen interessiert, das beinhaltet jedoch auch weder irrsinnig oder latent suizidgefährdet zu sein und ein weitgehend führerloses Rudel ist eine sehr große Gefahr, für jedes einzelne Rudelmitglied, am meisten jedoch für das, das eh schon im Fokus des Mobs steht

Gabi03 schrieb:
-Und wäre sie (theoretisch) wie du ja schreibst, auf einen adäquate Nachfolger für ihr Rudel bedacht und hätte Sorge, keiner wäre da, würde sie ja als starke Persönlichkeit, nur auf das Wohl ihres Rudels bedacht, die Sache ja selbst wieder in die Hand nehmen! Humbuk...sie drückt sich an der Wand rum.- also kann das gar nicht stimmen.

noch einmal: hatte ich irgendwo geschrieben, dass die Hündin sich um ihre Nachfolge im Rudel sorgt?
anders herum wird ein Schuh daraus: die Hündin sorgt sich um ihre eigene Unversehrtheit und die Aussicht auf eine solche steigt, wenn das Rudel eine klare Struktur hat

Gabi03 schrieb:
Weißt du überhaupt, was Alpahunde sind`und wie oft es sie bei Hunden gibt?
Es gibt sie superselten und nicht jeder dominante Hund ist ein Alphahund.
Noch nicht mal renomierte jahrzehntelange Züchter, die mit Sicherheit mehr Hunde in ihren Händen hatten als Hundenormalverbraucher haben jeh einen Alphahund in ihrem Leben besessen.

Du gibst - ähnlich wie jemand anders zu anderen Themen - Phrasen von Dir, hängst Dich an Dingen auf, die nie gesagt oder angesprochen worden sind, zu denen Du aber wichtige Phrasen weißt, die Dir von irgendwo als "bedeutend" im Gedächtnis geblieben sind - das mit der Dominanz ist Dein Thema und nicht meins

und ja, ich weiß, wie groß die Chance ist, einen wirklich souveränen Hund zu treffen ...
(ich bin jetzt fast versucht, das in einen Bezug zu setzen mit der Chance, eine wirkliche Diskussion mit Dir zu führen, aber das lasse ich besser mal - nicht dass ich noch wegen ungebührlichem Benehmen "urlauben" darf)

onidas · 24. April 2011

geht mir wie Dir Lisbeth, ein Rudel ist das was wir haben garnicht, allenfalls ist es ne Gruppe die wir zusammengestellt haben, bunt zusammengewürfelt, eine Zweckgemeinschaft würde ich es nennen.

Es gibt in dieser Gruppe mental stärkere und schwächere Hunde welche sich arrangieren einer souverän, der andere mit Zähnen, manche leben ganz unauffällig in dieser Gruppe andere eben nicht.

Gabi03 · 24. April 2011

Biggy schrieb:
ich hole jetzt mal tief Luft und steige nicht auf den Ton ein, den Du anschlägst, Gabi03 - dieser Ton dürfte im übrigen kaum hilfreich sein um Deiner Argumentation Gewicht zu verleihen

Ich hole jetzt auch mal tief Luft und sage dir, dass ich es übel finde wenn Buroni in der dritten Person über mich schreibt und dazu noch falsche Zitate anführt.
Ich sage immer meine Meinung und bin damit gut im Leben gefahren und das werde ich auch nicht ändern.
Schlimm finde ich es, wenn sich jemand keine Gedanken macht sondern einfach nur ungläubig etwas dagendonnert, nur um auch was zu sagen.
Aber, jeder kann mit seinen Hunden veranstalten was er will nur irgendwann hört die Diskussion eben auf, nämlich dann wenn man die Sinnlosigkeit erkennt.
Jeder muß halt im Laufe der Jahre seine eigenen Erfahrungen machen und wird wenn er Problemhunde hat, auch seine Grenzen erkennen.-oder nachts um 1h und morgens um 5h mit seinen Hunden spazieren, sie nur im Garten lösen lassen, ect. pp. was weiß ich-

Gabi03 schrieb:

@Biggy
Was du dir vorstellen kannst oder nicht, als vollkommen latte.

Zum Vergrößern anklicken....

Gabi03 schrieb:

Aber ich war vor über 20 Jahren schon mit meinem 2.Hund persönlich bei Bloch.
Und du solltest mal ganze Ausbildungswochenenden bei ihm besuchen, wenn er das jetzt noch macht und nicht immer im Ausland verweilt um Wölfe zu beobachten. Da kann man was lernen, am praktischen Umgang mit Hunden untereinander. Ich habe einige besucht.

Zum Vergrößern anklicken....

Bloch macht immer noch Wochenendveranstaltungen, oft angestoßen von örtlichen Hundeschulen, die ihn dafür als Referenten gewinnen - nur lernen kann dort auch nur derjenige, der bereit ist, zuzuhören
Du weißt aber schon, dass hier in der KSG einige aktive Tierheim-Mitarbeiter, teilweise sogar in "höheren" Funktionen vertreten sind und selbst diese andere Dinge in ihrem Alltag erleben als das, was Du hier schilderst?
Denn da werden in der Tat Hunde - wenn es denn keine Alternative gibt - zu einer Vorstellung bei einem Trainer auch mal hunderte von Kilometern gekarrt

und glaub mir: viele dieser aktiven THler wären heilfroh, es gäbe Methoden, die wochenlanges, gerade unter TH-Bedingungen kaum leistbares Training, irgendwie ersetzten könnten - aber ohne Training geht leider in Sachen Hund kaum irgendwas wirklich vorwärts
Ja, das ist ja gut möglich, dass Bloch weiterhin Ausbildungswochenenden abhält.
Ich besuche nur ab und an Vorträge wenn mich was sehr interessiert, ansonsten erziehe ich meine Dogs alleine.

Das hier TH Mitarbeiter on sind ist ja gut möglich, was ändert das deiner Meinung nach ?
hab ich irgendwo so etwas geschrieben - beleg mir das bitte
was ich weiß, interessiert Dich wohl kaum, denn Du bist ja nicht einmal an dem wenigen interessiert, was ich schreibe - zumindest kannst Du es nicht verstehend oder offenen Geistes lesen (ich wage jetzt nicht zu diagnostizieren, warum Du mir nicht folgen kannst in den Ausführungen)
?? was meinst du? belege mir das bitte

Hunde sind in der Tat primär an ihrem eigenen Wohlergehen interessiert, das beinhaltet jedoch auch weder irrsinnig oder latent suizidgefährdet zu sein und ein weitgehend führerloses Rudel ist eine sehr große Gefahr, für jedes einzelne Rudelmitglied, am meisten jedoch für das, das eh schon im Fokus des Mobs steht

Das sehe ich auch so, dass Hunde nicht lebensmüde sind...grins..
Man sollte jedoch nicht vergessen, dass ein beim Menschen lebendes Rudel auch immer vom Menschen teils beeinflusst wird.
Das mag bei nicht domestizierten Hunderudeln wieder anders aussehen.

Gabi03 schrieb:

-Und wäre sie (theoretisch) wie du ja schreibst, auf einen adäquate Nachfolger für ihr Rudel bedacht und hätte Sorge, keiner wäre da, würde sie ja als starke Persönlichkeit, nur auf das Wohl ihres Rudels bedacht, die Sache ja selbst wieder in die Hand nehmen! Humbuk...sie drückt sich an der Wand rum.- also kann das gar nicht stimmen.

Zum Vergrößern anklicken....

noch einmal: hatte ich irgendwo geschrieben, dass die Hündin sich um ihre Nachfolge im Rudel sorgt?

anders herum wird ein Schuh daraus: die Hündin sorgt sich um ihre eigene Unversehrtheit und die Aussicht auf eine solche steigt, wenn das Rudel eine klare Struktur hat

und ist glücklich mit der Situation, dass sie sich selber vor Schiss nur noch an der Wand langdrückt aus lauter Angst vor dem Vertreiber von der Couch?
glaubst du das?
Glaubst du, ein neuer Rudelführer würde sie vor so einer Situation in Zukunft schützen?

Gabi03 schrieb:

Weißt du überhaupt, was Alpahunde sind`und wie oft es sie bei Hunden gibt?
Es gibt sie superselten und nicht jeder dominante Hund ist ein Alphahund.
Noch nicht mal renomierte jahrzehntelange Züchter, die mit Sicherheit mehr Hunde in ihren Händen hatten als Hundenormalverbraucher haben jeh einen Alphahund in ihrem Leben besessen.

Zum Vergrößern anklicken....

Du gibst - ähnlich wie jemand anders zu anderen Themen - Phrasen von Dir, hängst Dich an Dingen auf, die nie gesagt oder angesprochen worden sind, zu denen Du aber wichtige Phrasen weißt, die Dir von irgendwo als "bedeutend" im Gedächtnis geblieben sind - das mit der Dominanz ist Dein Thema und nicht meins

und ja, ich weiß, wie groß die Chance ist, einen wirklich souveränen Hund zu treffen ...
(ich bin jetzt fast versucht, das in einen Bezug zu setzen mit der Chance, eine wirkliche Diskussion mit Dir zu führen, aber das lasse ich besser mal - nicht dass ich noch wegen ungebührlichem Benehmen "urlauben" darf)

Ein wirklich souveräner Hund muß längst kein Alpahund sein.
Einen Alphahund im Rudel zu haben ist kein Spaß denn die anderen Hunde trauen sich unter Umständen nicht, an ihm vorbei ein Zimmer zu betreten oder zu verlassen und ihm auch anderweitig zu nahe zu kommen.
Ebenso ist es kein Spaß für einen Menschen, einen wirklichen A-Hund zu besitzen, denn der läßt sich auch vom Menschen nicht groß beeindrucken.
Sorry, alles von guten Hundetrainern gelernt.

Findusine · 25. April 2011

es ist zum heulen das fast jedes intressante Thema so zerpflückt wird und immer wieder von Quertreibern und Denkern oder selbsternannten Hundeverstehern mit Schawachsinn zu gemüllt wird grrrrrr. :sauer:

Mayerengele · 25. April 2011

Mich würde interessieren, wie es der alten Lady geht und ob sich evtl schon eine Besserung der Situation zeigt.

Das ist auch so ein Grund, weshalb wir (auch) immer wieder vor´m Thema Zweithund zurückschrecken bzw. dies nie 100%ig zu Ende diskutiert ist/war.
Die Angst, dass Cain aufgrund des Alters unter die Räder geraten würde.

Bullblue · 25. April 2011

Also,

,hier kommt Neues...!

Chiva ist schon etwas besser drauf,sie flüchtet nicht mehr so stark vor den anderen Hunden.
Sie knurrt auch schon wieder die Jungen an,wenn diese "ihrem" Sofa zu nahe kommen..... :rolleyes:

,wenn auch sehr zurückhaltend.
Und sie schaut,das keiner hinter ihr rumläuft.
Im großen Ganzen hat sich die Sache etwas beruhigt...wie gesagt,wir haben momentan echt friedliche Hunde,
keine Alpha-Tiere,keine Dominanz-Bolzen,keine Querulanten.
Alle wollen nur halbwegs gut zusammen leben können.

Ich denke,ich bekomme es hin ! :hallo:

Ausserdem habe ich ....leider zu spät :uhh:

, festgestellt,das am Schwanz ein sehr tiefes Loch ist und eventuell der Schwanz gebrochen ist.
Ich habe sie alle nach der Rauferei untersucht,aber bei der Alten wohl die Unterseite des Schwanzes vernachlässigt.
Könnte also auch ein Hinweis darauf sein,das die Hündin mit eingezogenem Schwanz und geduckt rumläuft...tut scheinbar sauweh..... deswegen vieleicht auch das Meideverhalten den anderen Hunden gegenüber ?
Morgen ab zum Tierarzt,ich werde berichten !

Gabi03 · 25. April 2011

Oh weia...für morgen der alten Dame alles Gute beim TA und gute Besserung!

Ricky · 26. April 2011

Gibt es schon was neues vom Doc? Die arme Omi tut mir auch richtig leid, aber die Situation scheint sich ja langsam zu beruhigen.

Bullblue · 26. April 2011

Chiva ist noch in der Klinik,da sie eine Senioren-Nakose bekommen hat und mit 13 Jahren doch recht gefärdet ist.
Der Schwanz ist nicht gebrochen!
Die Wunde geht bis zum Schwanzknochen und ist schon infiziert.
Sie wurde jetzt rasiert und gesäubert,bekommt Antibiotika und Schmerzhemmer sowie eine Unterstützung des Imunsystems. Heute Mittag hol ich sie ab !
Übrigens hat der schmerzende Schwanz sie gestern Abend nicht daran gehindert,die kleine Bulli-Hündin von der Decke zu jagen.
Ist ja auch ihre Gewichts-Klasse.....

Momentan sieht es so aus,das sie eindeutig an Boden verloren hat und jetzt austestet,bei wehm sie rumzicken kann.
Chefin ist sie wohl ein für allemal gewesen,aber für die Bullis reicht die Kraft wohl noch !
Nur vor der jetzt einjährigen Fila-Hündin,die ja momentan überall austestet,hat sie ein Mords-Respekt....gerade die Jüngste und Frechste. :rolleyes:

Da bin wohl ich gefragt,das beide Hunde sich in geordneten Bahnen bewegen und das Gezicke nicht übertreiben !

Gabi03 · 26. April 2011

Ja, mit der Fila Hündin würde ich auch aufpassen.

Oh, dann wünsche ich der alten Dame Gute Besserung!!!

Mayerengele · 26. April 2011

Gute Besserung an die Oma :hallo:

Pommel · 27. April 2011

Auch von hier gute Besserung!!!

Bullblue · 27. April 2011

Wird ausgerichtet,danke...! :hallo:

Heute ist es wieder etwas aufwärts gegangen.
Nach einem schweren Tag und einer unruhigen Nacht dank der Nakose,die sie nur schwer abgebaut hat, ist sie heute morgen sogar wieder mit den anderen in den Garten gegangen!
Wie schon erwähnt,ist sie wieder genauso garstig zu den Bullis wie vor dem Vorfall.
Nur mit der Fila-Hündin gibts Probleme,diese ist wohl auch der Auslöser des Streits,die zwei Bullis waren nur Mitläufer.... :unsicher:

kaukase · 27. April 2011

Gute Besserung für Deine Hündin.

Pixel · 28. April 2011

Alles Gute für Dich und Dein Rudel.
Gute Besserung an Deine "Alte". Könnte glatt eine Schwester von meinem Chucky sein. Gut, wenn man mal vom Altersunterschied von zwei Jahren absieht. Und von der anderen Fellfarbe. Und der Größenunterschied....

Nein, sie sieht Chucky wirklich sehr ähnlich. Daumen drücken für die hübsche.

Wir hatten einfach Glück, als wir unsere beiden Herren zusammengesteckt haben. Jeder hat seinen Rüden mit in die Beziehung gebracht. Am Anfang hat Chucky öfter mal rumgezickt. Jetzt gibt es nur Ärger, wenn wir nicht aufpassen mit Leckerchen oder Essen.

Wir haben auch schon rumgerätselt, wer denn der Boss von beiden ist. Aber ehrlich gesagt: :kp:

Salvation · 28. April 2011

Gabi03 schrieb:
@Biggy
Was du dir vorstellen kannst oder nicht, als vollkommen latte.
Der nächste Vortrag von Bloch ist am 17.5. in Dormagen...das mal aktuell.
Aber ich war vor über 20 Jahren schon mit meinem 2.Hund persönlich bei Bloch.
Und du solltest mal ganze Ausbildungswochenenden bei ihm besuchen, wenn er das jetzt noch macht und nicht immer im Ausland verweilt um Wölfe zu beobachten. Da kann man was lernen, am praktischen Umgang mit Hunden untereinander. Ich habe einige besucht.

Mal so kurz nebenbei;

Er verweilt vielleicht im Ausland aber nicht nur um Wölfe zu beobachten... am 12. Mai fahren wir an einen Vortrag von ihm und am 14. und 15. Mai an ein Seminar

Ich finds auch ein wenig kritisch wenn jemand ein Urteil abgibt nur aufgrund eines Telefongesprächs... wie oft schildert der Erzähler das Erlebte aus seiner Sicht (was ja auch verständlich ist) und vergisst dabei wichtige Details?

Wie gehts ihr denn heute?

..und plötzlich ist da Schwäche,wo vorher Kraft war.

Gabi03

SaSa22

Gabi03

toubab

Gabi03

Biggy

onidas

Gabi03

Findusine

Mayerengele

KSG-Oberhofmeisterin

Bullblue

Gabi03

Ricky

Bullblue

Gabi03

Mayerengele

KSG-Oberhofmeisterin

Pommel

Bullblue

kaukase

Herdenschutzhundfan

Pixel

Salvation

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