Rauferei: Wer Regelt, Hund oder Halter?

Darla · 4. März 2010

Kausi schrieb:
@procten hör jetzt bitte auf, ich wollte schlafen gehen. Deine Aussagen hier lassen mich nicht einschlafen, falls du es ernst meinst, was du schreibst.
Aber ich nehm es einfach mal so hin und denke nicht weiter drüber nach

denk einfach nicht nach

Hi Darla ... hast du hier schon mal geguckt?

Wiwwelle · 4. März 2010

Nur zu nur zu ..ich werde gerne korregiert wenn es dient das Wissen zu erweitern.
Mir war bekannt ( ein Bericht) das sogar passieren konnte , das ein Rudel quasi *verschwand* also langsam schrumpfte bis nichts mehr da war wie z.b der Stammvater des Rudel , weil es gegen Fremdlinge verteidigt wurde.

Mein Benny ist auch so ein echter Chaoshund...

Habt ihr es schon mit einer Hundeschule probiert? In zwei Hundeschulen haben wir seine Macken nicht in den Griff bekommen. Wir haben es dann letztlich mit einem Online Hundetraining von einer Hundetrainerin geschafft. Deutlich günstiger als die Hundeschule vor Ort ist es auch noch gewesen!

Hier der Link zu ihrer Seite!

Möchte ich jedem Hundehalter ans Herz legen, der sich offen eingestehen kann, dass er seinen liebsten Vierbeiner eben doch nicht immer wie gewünscht im Griff hat.

Melde dich doch mal zurück, ob sie dir auch helfen konnte!

LG Meike mit Benny

procten · 4. März 2010

Was macht dich so sicher das wir keine Ahnung haben? Oder anders gefragt: Warum sollen alle anderen hier (außer mir, wie du ausdrücklich erwähnst) keine Ahnung vom Hundeverhalten haben?

Wenn man wirklich verstehen würde, was in den Köpfen unser lieben Hunde vorgeht, müsste es dazu nicht 1000 und 1 Antworten geben und unzählige Theorien und Patentrezepte aus unzähligen Büchern

Wüssten wir tatsächlich, was in dem Kopf eines Hundes abgeht, und wie sie z.B. miteinander kommunizieren bzw. sich verständlich machen, würden wir uns dieser Technik einfach dienlich machen und ihnen z.B. nicht unsere Sprache aufzwängen.

Dann würdest Du Deinem Hund z.B. verständlich machen können, dass er zu den beißenden Hunden hinrennen soll, aber aufpassen soll, dass er nicht gebißen wird und ihm eklären, dass er verletzt werden könnte und Du würdest dann als Antwort einen hündischen Vogel gezeigt bekommen und er würde Dir zu verstehen geben, dass Du mal lieber selber dort hingehen sollts, weil er nämlich genauso wenig Bock auf Verletzungen hat wie Du und von Freundschaft nichts weiß und ihm Deine Freundschaft zu Deiner Bekannten egal ist :lol:

Deshalb

xDPsYchoDx · 4. März 2010

procten schrieb:
Und verhalten sich die Hunde so stark anders? Ich meine Nein!

Zum Vergrößern anklicken....

Wie verhalten sie sich denn? Und wie verhalten sich denn Wölfe?

Es ging nicht um das Verhalten von "Hund" und "Wolf" sondern dem verhalten ob "Rudel" oder "Gruppe"

Abgesehen davon, ist man als Halter sicher nicht der Leitwolf in den Augen der Hunde. Wir sind in den Augen der Hunde nicht einmal Hunde. Hunde wissen ganz genau, dass wir keine Ahnung von hundischem Verhalten haben. Außer HSH Freund natürlich

Ich bezeichne den jenigen, der die Führung übernimmt, als "Leitwolf", es hat nichts mit dem betrachtungs Winkel zu tun, ob der Hund einen als Hund sieht oder nicht. Man ist als Halter das "Alphatier" (bzw. sollte es sein, was aber nicht immer der Fall ist), als diesen muss man sich beweisen, ist man nicht stark genug (nur damit dies nicht falsch verstanden wird, es ist hier nicht die "Körperliche Stärke" gemeint) und nicht konsequent, wird man nicht als Alphatier anerkannt und mit dem gehorchten ist dann auch nichts mehr, egal wie gut der Hund sonst gehorchen würde, selbst wenn er alle Befehle perfekt beherscht.

Aber gut, ich sehe schon das wir hier jetzt Stunden lang schreiben könnten, doch kommen wir keinen Stück weiter. Jeder betrachtet es auf eine andere Weise, bei manchen Punkten musste ich zwar nachdenken und dann auch zugestehen das dort was dran ist, doch letztendlich brachte es mich nicht soweit, das ich meine Meinung, das: "Hund & Mensch ein Rudel bilden und es Ränge gibt", ändere.

Es bringt nichts jetzt noch weiter darüber zu diskutieren, letztendlich spielt es ja auch keine Rolle, das einzige das Zählt ist, das es die Hunde gut haben und das der Mensch dem Hund die Regeln erklärt und nicht umgedreht

Ich klinke mich daher jetzt aus dieser Diskussion bzg. "Rudel, Gruppe, etc." aus.

HSH Freund · 4. März 2010

@Wiw
Das mag passieren, vor allem wenn die Recourcen stark begrenzt sind. Wobei die übriggebliebenen versuchen werden sich anderen anzuschließen. Das Rudel dient ja vor allem dem Selbsterhalt.

Danke für den Tipp, Meike! Die Online-Hundeschule werde ich mir gerne anschauen.

Wiwwelle · 4. März 2010

Hm

Vielleicht muss man sich schlicht eine neues Wort ausdenken wie man es auch benennen möchte das Leben Mensch + Hund

Ein Rudel ist es nicht ( meine Meinung)

Zweckgemeinschaft auch nicht....die meisten Hunde haben heute keinen Zweck in diesem Sinne mehr ( wie hüten, schützen, jagen)

Im Grunde ist es ja eine moderne neue Art wie Hund und Mensch heute zusammenleben..gott ich denke wohl zu wirr oder zu weit.

Wiwwelle · 4. März 2010

HSH Freund schrieb:
@Wiw
Das mag passieren, vor allem wenn die Recourcen stark begrenzt sind. Wobei die übriggebliebenen versuchen werden sich anderen anzuschließen. Das Rudel dient ja vor allem dem Selbsterhalt.

Das stimmt wohl und bringt mir neue Gedanken in den Kopf und meine Neugier nach zu forschen oder auf zu frischen :hallo:

Darla · 4. März 2010

Wiwwelle schrieb:
Hm

Vielleicht muss man sich schlicht eine neues Wort ausdenken wie man es auch benennen möchte das Leben Mensch + Hund

Ein Rudel ist es nicht ( meine Meinung)

Zweckgemeinschaft auch nicht....die meisten Hunde haben heute keinen Zweck in diesem Sinne mehr ( wie hüten, schützen, jagen)

Im Grunde ist es ja eine moderne neue Art wie Hund und Mensch heute zusammenleben..gott ich denke wohl zu wirr oder zu weit.

ich nenn es Team

HSH Freund · 4. März 2010

procten schrieb:
Was macht dich so sicher das wir keine Ahnung haben? Oder anders gefragt: Warum sollen alle anderen hier (außer mir, wie du ausdrücklich erwähnst) keine Ahnung vom Hundeverhalten haben?

Zum Vergrößern anklicken....

Wenn man wirklich verstehen würde, was in den Köpfen unser lieben Hunde vorgeht, müsste es dazu nicht 1000 und 1 Antworten geben und unzählige Theorien und Patentrezepte aus unzähligen Büchern

Vielleicht gibt es auch deshalb kein Patentrezept weil Hunde nun einmal Individuen sind, genau wie der jeweilige Halter, man also nie von den gleichen Vorraussetzungen beim Hund-Halter Gespann ausgehen kann?

procten schrieb:
Wüssten wir tatsächlich, was in dem Kopf eines Hundes abgeht, und wie sie z.B. miteinander kommunizieren bzw. sich verständlich machen, würden wir uns dieser Technik einfach dienlich machen und ihnen z.B. nicht unsere Sprache aufzwängen.

Machen wir das nicht indem wir bei der Erziehung zumindest Teile der hundlichen Kommunikation nachzuahmen versuchen?

procten schrieb:
Dann würdest Du Deinem Hund z.B. verständlich machen können, dass er zu den beißenden Hunden hinrennen soll, aber aufpassen soll, dass er nicht gebißen wird und ihm eklären, dass er verletzt werden könnte und Du würdest dann als Antwort einen hündischen Vogel gezeigt bekommen und er würde Dir zu verstehen geben, dass Du mal lieber selber dort hingehen sollts, weil er nämlich genauso wenig Bock auf Verletzungen hat wie Du und von Freundschaft nichts weiß und ihm Deine Freundschaft zu Deiner Bekannten egal ist Deshalb

Das er nicht verletzt wird liegt in seinem eigenen Interesse, das muß ihm keiner erklären.
Das ihm meine Freundschaft zu meiner Bekannten egal ist weiß ich, aber ihm ist deren Hündin nicht egal.

Von daher hat er nur seine eigenen Interessen vertreten, die sich zufällig mit meinen überschnitten haben.

procten · 4. März 2010

Zweckgemeinschaft auch nicht....die meisten Hunde haben heute keinen Zweck in diesem Sinne mehr ( wie hüten, schützen, jagen)

So würde ich das mal auch sehen, denn das Leben einer Ansammlung von gehaltenen Hunden hat nichts mit dem Leben von selbstbestimmten Hunden zutun, die wild in einem Rudel leben.

Sogar wenn der Hund beim Menschen eine Aufgabe hat, wie z.B. die Herde hüten, fallen alle anderen Aspekt weg, die zum täglichen Leben eines wild lebenden Hundes gehören.

Wiwwelle · 4. März 2010

Hm Team? Ist es nicht so das im Team eher eine sehr flache Hierarchie...aber bei uns zumindest ...also bei mir und Hunde gibt es eine steile Hierarchie

Aber das mit der Hierarchie sieht ja auch wieder jeder anders *grins*

procten · 4. März 2010

Machen wir das nicht indem wir bei der Erziehung zumindest Teile der hundlichen Kommunikation nachzuahmen versuchen?

Ja? Inwieweit machen wir das?

Unsere Kommunikation besteht ja vorwiegend aus verbalen Kommandos, wie wenn ich meinem Hund z.B. verzweifelt versuche zu sagen, dass er vom Yorkie weg soll und ihn vollquatsche. Bei Hunden spielt die verbale Kommunikation eine völlig untergeordnete Rolle.

Und wenn wir uns der visuellen Sprache bedienen, um mit dem Hund zu kommunizieren, benutzen wir einer höchst primitiven und sehr ungenauen Sprache, die dem Hund sicher auch arge Probleme bereitet, weil wir sehr ungenau sind in dem was wir tun.

Wiwwelle · 4. März 2010

procten schrieb:
Machen wir das nicht indem wir bei der Erziehung zumindest Teile der hundlichen Kommunikation nachzuahmen versuchen?

Zum Vergrößern anklicken....

Ja? Inwieweit machen wir das?

Unsere Kommunikation besteht ja vorwiegend aus verbalen Kommandos, wie wenn ich meinem Hund z.B. verzweifelt versuche zu sagen, dass er vom Yorkie weg soll und ihn vollquatsche. Bei Hunden spielt die verbale Kommunikation eine völlig untergeordnete Rolle.

Und wenn wir uns der visuellen Sprache bedienen, um mit dem Hund zu kommunizieren, benutzen wir einer höchst primitiven und sehr ungenauen Sprache, die dem Hund sicher auch arge Probleme bereitet, weil wir sehr ungenau sind in dem was wir tun.

Ist es aber nicht so das der Hund sich längst angepasst hat , auf unsere Mimik, Sprache ( Lautstärke) ect. ?
Aber durch lauter sagen wir neue *Erkenntnisse* die man plötzlich hat es zunichte macht? Hundeschulen haben ja alle Nase lang neue Erkenntnisse ( naja ihre Trainer darin )

Ist es nicht so das Wölfe kaum verbal miteinander reden...

Während der Hund verbal mehr Äußerungen draufhat wie der Wolf aber in der Mimik verarmt.

HSH Freund · 4. März 2010

procten schrieb:
Machen wir das nicht indem wir bei der Erziehung zumindest Teile der hundlichen Kommunikation nachzuahmen versuchen?

Zum Vergrößern anklicken....

Ja? Inwieweit machen wir das?

Unsere Kommunikation besteht ja vorwiegend aus verbalen Kommandos, wie wenn ich meinem Hund z.B. verzweifelt versuche zu sagen, dass er vom Yorkie weg soll und ihn vollquatsche. Bei Hunden spielt die verbale Kommunikation eine völlig untergeordnete Rolle.

Procten, keiner hier hat in irgendeiner Form behauptet DU hättest Ahnung von hundlicher Kommunikation. (die sich übrigens sehr wohl auch zum großen Teil verbal abspielt) Das ändert aber an den Tatsachen nichts.

procten schrieb:
Und wenn wir uns der visuellen Sprache bedienen, um mit dem Hund zu kommunizieren, benutzen wir einer höchst primitiven und sehr ungenauen Sprache, die dem Hund sicher auch arge Probleme bereitet, weil wir sehr ungenau sind in dem was wir tun.

Ich kann nur von mir sprechen, aber die Hunde mit denen ich nonverbal kommuniziere haben eigentlich keine großen Probleme mich zu verstehen. Ich denke mal den meisten hier geht es ähnlich.

Darla · 4. März 2010

Wiwwelle schrieb:
Hm Team? Ist es nicht so das im Team eher eine sehr flache Hierarchie...aber bei uns zumindest ...also bei mir und Hunde gibt es eine steile Hierarchie

Aber das mit der Hierarchie sieht ja auch wieder jeder anders *grins*

ich nenne es Team, einen Namen braucht das Kind ja schon. Oder soll ich etwa draußen rumlaufen und jedem sagen, das meine Hunde Sklaven sind?

procten · 5. März 2010

Ich kann nur von mir sprechen, aber die Hunde mit denen ich nonverbal kommuniziere haben eigentlich keine großen Probleme mich zu verstehen. Ich denke mal den meisten hier geht es ähnlich.

Was für nonverbale Methoden nutzt Du denn bzw. wieviele nonverbale Kommandos oder Signale benutzt Du denn.

Wann haben Dir Deine Hunde übrigens zu verstehen gegeben, dass sie Dich gut verstehen? Meinst Du, weil sie Deine wenigen primitiven Kommandos mit der Zeit zu verstehen gelernt haben und sich angewöhnt haben Deine ungnauen Anweisungen zu befolgen?

Und mit ungenau meine ich nicht, dass Du zu dumm bist, um für menschiche Kriterien genau visuell zu kommunizeiren, sondern das für ein Lebewesen, dass vorwiegend visuell sich verständigt, und dabei sicher auch auf Feinheiten achtet, eine mehr oder weniger vorgebeugte Körperhaltung, oder eine offene oder geschlossene Hand sicher verwirrend ist, während Du es gar nicht mitkriegst.

Das sie Dich verstehen, liegt sicher weniger an Deinen zweifellos tollen Kenntnissen, sondern viel mehr an der Fähigkeit sich anzupassen und die ganzen Ungenauigkeiten zu übersehen, wenn Du z.B. auf den Boden zeigst, wenn er zu Dir kommen soll und er mit der Zeit gelernt hat, dass die ständig sich unterscheidenden Ausführungen das Selbe bedeuten.

haribo · 5. März 2010

@ procten

nur den Eingangsthread gelesen. Cool - richtig cool - Deine Reaktion

Von solchen Hundehaltern wünsch ich mir mehr. :hallo:

Dein Beitrag zeigt genaue Beobachtung der Situation, Du hast Deinen Hund gesichert gehalten mit ädaquaten Hilfsmitteln (15m-Leine) und das Handling mit dem Hilfsmittel gut eingesetzt. Deine souveräne Reaktion als Halterin hat Kompetenz in der Grenzsituation gegenüber der anderen Hundehalterin bewiesen.
Und Du bist hier auch im Forenbeitrag nicht überheblich und nach Belobigung heischend aufgetreten.

Alle Achtung !

Und mal zum Thema zurück: wer regelt Hund oder Halter? Am besten regelt immer ein guter Halter ! Und manchmal reicht - wie diesem Fall tatsächlich nur ein guter Halter. Leider gibts davon noch viel zu wenige.....

LG :love:

Wiwwelle · 5. März 2010

Nochmal : Ist es nicht so
das der Wolf sich kaum verbal äußert dafür aber sehr viel Mimik verwendet.
der Hund aber mehr verbale Äußerungen draufhat als der Wolf aber in der Mimik verarmt?

HSH Freund · 5. März 2010

procten schrieb:
Ich kann nur von mir sprechen, aber die Hunde mit denen ich nonverbal kommuniziere haben eigentlich keine großen Probleme mich zu verstehen. Ich denke mal den meisten hier geht es ähnlich.

Zum Vergrößern anklicken....

Was für nonverbale Methoden nutzt Du denn bzw. wieviele nonverbale Kommandos oder Signale benutzt Du denn.

Wann haben Dir Deine Hunde übrigens zu verstehen gegeben, dass sie Dich gut verstehen? Meinst Du, weil sie Deine wenigen primitiven Kommandos mit der Zeit zu verstehen gelernt haben und sich angewöhnt haben Deine ungnauen Anweisungen zu befolgen?

Und mit ungenau meine ich nicht, dass Du zu dumm bist, um für menschiche Kriterien genau visuell zu kommunizeiren, sondern das für ein Lebewesen, dass vorwiegend visuell sich verständigt, und dabei sicher auch auf Feinheiten achtet, eine mehr oder weniger vorgebeugte Körperhaltung, oder eine offene oder geschlossene Hand sicher verwirrend ist, während Du es gar nicht mitkriegst.

Das sie Dich verstehen, liegt sicher weniger an Deinen zweifellos tollen Kenntnissen, sondern viel mehr an der Fähigkeit sich anzupassen und die ganzen Ungenauigkeiten zu übersehen, wenn Du z.B. auf den Boden zeigst, wenn er zu Dir kommen soll und er mit der Zeit gelernt hat, dass die ständig sich unterscheidenden Ausführungen das Selbe bedeuten.

Procten ich spreche nicht von nonverbalen Kommandos, ich spreche von der Körpersprache an sich. Nonverbale Kommandos würden untrainierte Hunde ja nicht verstehen.

Genau so wie man an der Körperhaltung des Hundes erkennen kann was in ihm vorgeht und was er beabsichtigt, kann der Hund das instinktiv auch beim Menschen erkennen. Dazu gibt es Verhaltenstudien des Max Planck Institutes.
Siehe

Also ist es eine gegenseitige Anpassung.

Wiwwelle · 5. März 2010

Oh da ist ja der Link *gg*

Rauferei: Wer Regelt, Hund oder Halter?

Darla

SaSa22

Wiwwelle

Gott ist heute nicht hier

MeikeMitBenny

procten

xDPsYchoDx

HSH Freund

SaSa22

Wiwwelle

Gott ist heute nicht hier

Wiwwelle

Gott ist heute nicht hier

Darla

HSH Freund

procten

Wiwwelle

Gott ist heute nicht hier

procten

Wiwwelle

Gott ist heute nicht hier

HSH Freund

Darla

procten

haribo

Wiwwelle

Gott ist heute nicht hier

HSH Freund

Wiwwelle

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