Gemeinsame Presseerklärung zu Beißvorfall in Thüringen

braunweißnix · 29. Mai 2010

Pommel schrieb:
braunweißnix schrieb:

..
Den Bock könntest Du auch nicht für TS-Aspekte und/oder bei Steuernachlässen überwinden ?

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ich sehe da grade unter dem ts-aspekt probleme. vielleicht bin ich da ja zu pessimistisch..aber beispiel...ich konnte einst einen alten dackelmix, der auch noch spezielles nierendiätfutter braucht an eine ältere dame, die was zum betüddeln und schmusen suchte, vermitteln....ich glaube wenn diese dame nun vorher diesen hfs (dessen sinnhaftigkeit sich mir nicht erschließt, zudem auch grade weil die hunde nicht angemeldet waren, dann wohl auch der hfs nicht gemacht worden wäre) hätte machen müssen, sich wohl eher keinen hund als weggefährte ausgesucht hätte.

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Wobei alte Leute, die nur was zum Betüddeln wollen, nicht zwangsläufig unfähig oder unwillens sind, etwas vom Fach dazuzulernen ... die alten Leute sind oft pfiffiger, als man ihnen zutraut
Und wenn man das dann evtl. noch kombiniert mit Steuernachlässen ist ...

mhm da haben wir wohl unterschiedliche ansichten.. ich glaube nicht dass die masse davon begeistert wäre -
ausserdem weiß ich gar nicht woher du das mit den steuernachlässen hast...zumal man das mal durchrechnen könnte...ja ich weiss klingt doof, seinen hund aufzurechnen, ist auch doof, werden aber viele machen.....aber ein ort weiter gibts 15 euro hundesteuer im jahr, wieviel erlass kriegt man da, dass sich ein hfs in dem sinne z.b. für einen alten hund rentiert.

Hi braunweißnix ... hast du hier schon mal geguckt?

Pommel · 29. Mai 2010

alphatierchen schrieb:
genau das ist es, in dem fall hätte die einhaltung bestehender Gesetze absolut gereicht und auch ein HFS hätte da nichts geändert. Wenn ich in der 50ziger Zone jemand mit 90 über den Haufen fahre, dann hilft auch keine dreißiger zone. es hilft aber eventuell Geschwindigkeit rauzuholen, wenn man dafür sorgt, daß 90fahren quasi unmöglich ist (verkehrsinseln und co.)

Das was vorgeschlagen wird, ist ja eben "Verkehrsinsel & Co" ... es wird ja keine Steuererhöhung vorgeschlagen.

Und woher nimmst Du die Sicherheit, dass eine bessere Ausbildung von Hunden, HH, und idealerweise auch von Oma und Kind den Vorfall nicht verhindert hätte ... ich wundere mich jetzt aber schon arg :uhh:

braunweißnix · 29. Mai 2010

guglhupf schrieb:
alphatierchen schrieb:

genau das ist es, in dem fall hätte die einhaltung bestehender Gesetze absolut gereicht und auch ein HFS hätte da nichts geändert.

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es hätte ebenso nichts geändert, wenn die hunde angemeldet gewesen wären, die diskussion wäre exakt die selbe, wie sie jetzt ist. darauf versteift ihr euch, aber wie ich schon sagte das interessiert die leute da draussen null.

und du glaubst ein hfs hätte daran was geändert oder eine andere diskussion hervorgerufen? versteh grad net so richtig *glaub*

braunweißnix · 29. Mai 2010

Pommel schrieb:
alphatierchen schrieb:

genau das ist es, in dem fall hätte die einhaltung bestehender Gesetze absolut gereicht und auch ein HFS hätte da nichts geändert. Wenn ich in der 50ziger Zone jemand mit 90 über den Haufen fahre, dann hilft auch keine dreißiger zone. es hilft aber eventuell Geschwindigkeit rauzuholen, wenn man dafür sorgt, daß 90fahren quasi unmöglich ist (verkehrsinseln und co.)

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Das was vorgeschlagen wird, ist ja eben "Verkehrsinsel & Co" ... es wird ja keine Steuererhöhung vorgeschlagen.

Und woher nimmst Du die Sicherheit, dass eine bessere Ausbildung von Hunden, HH, und idealerweise auch von Oma und Kind den Vorfall nicht verhindert hätte ... ich wundere mich jetzt aber schon arg

weil sie als nichthundehalter doch gar nicht zur zielgruppe des hfs gehören. oder wie sollte das aussehen, jeder einzelne bürger muss geschult werden? (wobei ich immer noch davon ausgehe, das die hh nicht zum zeitpunkt siro zugegen war..k.a. wie da nun der richtige tathergang war)

Pommel · 29. Mai 2010

braunweißnix schrieb:
...

mhm da haben wir wohl unterschiedliche ansichten.. ich glaube nicht dass die masse davon begeistert wäre -
ausserdem weiß ich gar nicht woher du das mit den steuernachlässen hast...zumal man das mal durchrechnen könnte...ja ich weiss klingt doof, seinen hund aufzurechnen, ist auch doof, werden aber viele machen.....aber ein ort weiter gibts 15 euro hundesteuer im jahr, wieviel erlass kriegt man da, dass sich ein hfs in dem sinne z.b. für einen alten hund rentiert.

Nun, andere Länder (auch wenn die die Kleinen aussen vor lassen) kriegen das doch auch hin (z.B. NL und die Schweiz).

Und wenn auf der einen Seite argumentiert wird, dass eine Ausbildung unattraktiv weil teuer ist, dann ist es doch legal anzuregen, dass ein postiver Anreiz durch Steuernachlass oder (auch möglich) Senkung der Versicherungsprämie geschaffen werden kann.

alphatierchen · 29. Mai 2010

@pommel warum gibt es diese Ausbildung nicht in punkto Autofahren, um mal eine viel häufigere Todesursache anzusprechen? man macht den Führerschein und trotzdem fahren die Leute wie vollpfosten. (und es sind trotzdem auch ganz normale Leute, die schwere Unfälle bauen) und noch ein(letztes)mal: ich hab nicht gesagt, daß eine Ausbildung keine Besserung bringt und vll sogar dem ein oder andren Kind das leben retten, aber das wird der gesellschaft nicht reichen.

also nochmal, was kommt danach? weil es wird ein danach geben. Prävention ist toll, muß man mir auch nicht erklären, aber Prävention hat ihre Grenzen und sie kann auch in die falsche Richtung zielen. Und Prävention kann auch falsche Sicherheit vorgaukeln.

Aber eigentlich brüten wir ja über ungelegten Eiern. Wie soll denn eine Hundeführerschein konkret aussehn? mit Hund oder ohne zu absolvieren? wer soll das lehren, was soll man dabei lernen und was kostet das dann im Endeffekt? Je effektiver es ist, desto teurer wird es ja auch. Klar, wenn es nur darum geht, ein paar multiple choice-fragen richtig zu beantworten, nachdem man eine 10Seite Broschüre auswendig lernen mußte, ist recht günstig. Aber wenn der Betreffende dabei richtigen Unterricht von Fachleuten erhält, wird es ja auch irgendwann zur finanziellen Frage.

naja, die Tierheime sind ja eh leer, und dann sieht man bei möglichen Intressenten wenigstens wie ernst sie es meinen. Hund ist ja Luxus, also wird das bestimmt nicht kostenlos sein.

Die Frage ist also wirklich, ob diese Art von Prävention dermaßen effektiv ist, daß sie sich überhaupt lohnt. Ich finde es gibt bessere Ansätze, das Zusammenleben von Mensch und Hund zu verbessern als Sanktionen.

sunnysteeler · 29. Mai 2010

Ich find es super! Und es spricht halt Tatsachen aus. Wie schon jemand gesagt hat ist es keine Anklageschrift. Sondern es ist FAKT das der Schäferhund und GR weiter oben stehen.

Und warum ist es denn so schlimm für die Leute auch hier im Forum die sich darüber muckieren wenn auch Halter anderer Rassen nen Sachkunde machen müssen? Und auf ihre Verantwortlichkeit geprüft werden sollten?? Würded Ihr das nicht schaffen???

Also jeder der sich einen Hund ins Haus holt sollte in der Lage sein sich damit zu beschäftigen und dann ist der Kram doch ein Klax. Es steht nirgendwo was von MK Pflicht oder ähnlichem.

Ich find es SUPER!

guglhupf · 29. Mai 2010

braunweißnix schrieb:
guglhupf schrieb:

alphatierchen schrieb:

genau das ist es, in dem fall hätte die einhaltung bestehender Gesetze absolut gereicht und auch ein HFS hätte da nichts geändert.

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es hätte ebenso nichts geändert, wenn die hunde angemeldet gewesen wären, die diskussion wäre exakt die selbe, wie sie jetzt ist. darauf versteift ihr euch, aber wie ich schon sagte das interessiert die leute da draussen null.

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und du glaubst ein hfs hätte daran was geändert oder eine andere diskussion hervorgerufen? versteh grad net so richtig *glaub*

nein, das glaube ich nicht..obwohl das natürlich sein könnte.

ich mach mir nur nix vor...die leute da draussen glauben nicht, daß der vorfall wegen der nichtanmeldung passiert ist, sondern weil es "kampfhunde" waren. um das festzustellen, muss man doch nur die berichterstattung verfolgen und die entsprechenden leserkommentare.

braunweißnix · 29. Mai 2010

@pommel

wovon aber bei der grundlage dieser diskussion keine rede war.....
.....wobei ich viele kenne, zumeist aufm dorf, die keine versicherung haben, und wie gesagt bei 15 euro steuer seh ich da keinen anreiz....was wiederum für mich für alte hunde im th nicht förderlich ist, aus vorher genanntem grund (betrachte das also immer noch von der ts-situation aus)

Pommel · 29. Mai 2010

braunweißnix schrieb:
Pommel schrieb:

alphatierchen schrieb:

genau das ist es, in dem fall hätte die einhaltung bestehender Gesetze absolut gereicht und auch ein HFS hätte da nichts geändert. Wenn ich in der 50ziger Zone jemand mit 90 über den Haufen fahre, dann hilft auch keine dreißiger zone. es hilft aber eventuell Geschwindigkeit rauzuholen, wenn man dafür sorgt, daß 90fahren quasi unmöglich ist (verkehrsinseln und co.)

Zum Vergrößern anklicken....

Das was vorgeschlagen wird, ist ja eben "Verkehrsinsel & Co" ... es wird ja keine Steuererhöhung vorgeschlagen.

Und woher nimmst Du die Sicherheit, dass eine bessere Ausbildung von Hunden, HH, und idealerweise auch von Oma und Kind den Vorfall nicht verhindert hätte ... ich wundere mich jetzt aber schon arg

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weil sie als nichthundehalter doch gar nicht zur zielgruppe des hfs gehören. oder wie sollte das aussehen, jeder einzelne bürger muss geschult werden?

Ich erwähnte mehrfach

, dass eine HH-Ausbildung für mich nur eine der flankierenden Massnahmen sein kann, die Ausbildung der Hunde und auch die Ausbildung von Kindern/Kleinkindern gehören für mich ganz selbstverständlich auch dazu.

Und ... ich sagte "idealerweise auch von Oma und Kind "

, wobei ich es nicht abwegig finde, dass jemand, der ein Kleinkind in einem Hundehaushalt betreut, fachkundig sein sollte - für Beides!

braunweißnix · 29. Mai 2010

sunnysteeler schrieb:
Ich find es super! Und es spricht halt Tatsachen aus. Wie schon jemand gesagt hat ist es keine Anklageschrift. Sondern es ist FAKT das der Schäferhund und GR weiter oben stehen.

Und warum ist es denn so schlimm für die Leute auch hier im Forum die sich darüber muckieren wenn auch Halter anderer Rassen nen Sachkunde machen müssen? Und auf ihre Verantwortlichkeit geprüft werden sollten?? Würded Ihr das nicht schaffen???

Also jeder der sich einen Hund ins Haus holt sollte in der Lage sein sich damit zu beschäftigen und dann ist der Kram doch ein Klax. Es steht nirgendwo was von MK Pflicht oder ähnlichem.

Ich find es SUPER!

weil es das für keine rasse geben sollte, und das - zumindest nach meiner kenntnis - immer das eigentliche ziel war...und nicht andere rasse mit ins sinkene boot zu holen.
oder ein übel durch ein anderes übel ersetzen zu wollen.

alphatierchen · 29. Mai 2010

guglhupf schrieb:
alphatierchen schrieb:

genau das ist es, in dem fall hätte die einhaltung bestehender Gesetze absolut gereicht und auch ein HFS hätte da nichts geändert.

Zum Vergrößern anklicken....

es hätte ebenso nichts geändert, wenn die hunde angemeldet gewesen wären, die diskussion wäre exakt die selbe, wie sie jetzt ist. darauf versteift ihr euch, aber wie ich schon sagte das interessiert die leute da draussen null.

ich versteife mich gar nicht darauf, es ist auch pupsegal. natürlich wäre das auch passiert gewesen, wären die Hunde angemeldet gewesen, aber warum hat sie das wohl nicht getan? Wie gesagt. ist wirklich egal, darauf hat meine Argumentation nie abgezielt, es war ein nebensatz.

nennen wir die dinge doch einfach mal bei namen: es geht um die "üblichen verdächtigen", die "unwiderlegbar gefährlichen vier". und die sind seit 10 jahren bauernopfer für viele dinge, die falsch laufen.

und nun braucht es dringend noch mehr Bauernopfer oder wie?

warum darf man darauf nicht hinweisen ? das geschrei von "nicht-soka-haltern" ist doch immer nur dann groß, wenn es an ihren eigenen pelz gehen könnte.

weil es nicht darum gehen darf, den schwarzen Peter weiter zu schieben, genau so wirkt das nunmal, ob es so gemeint ist oder nicht. Opfer sind nicht die nicht-soka-halter, sondern wie immer die Hunde. Fällt das echt keinem auf, geht es wirklich nur um "Gerechtigkeit"? das ist echt traurig.

ich mach den mist jetzt seit 10 jahren mit..hat mich viele nerven und viel geld gekostet. das ist mir mittlerweile egal, ich hab mich damit abgefunden. ich bin schon froh, daß ich mittlerweile nicht mehr ständig um das leben meines hundes fürchten muss.

und das wünschst du doch wohl keinem andren, wenn es nicht sein muß, oder? es verbessert ja nichts bei dir, im Gegenteil. Aber man fühlt sich dann weniger allein, oder wie?

braunweißnix · 29. Mai 2010

Pommel schrieb:
braunweißnix schrieb:

Pommel schrieb:

Das was vorgeschlagen wird, ist ja eben "Verkehrsinsel & Co" ... es wird ja keine Steuererhöhung vorgeschlagen.

Und woher nimmst Du die Sicherheit, dass eine bessere Ausbildung von Hunden, HH, und idealerweise auch von Oma und Kind den Vorfall nicht verhindert hätte ... ich wundere mich jetzt aber schon arg

Zum Vergrößern anklicken....

weil sie als nichthundehalter doch gar nicht zur zielgruppe des hfs gehören. oder wie sollte das aussehen, jeder einzelne bürger muss geschult werden?

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Ich erwähnte mehrfach , dass eine HH-Ausbildung für mich nur eine der flankierenden Massnahmen sein kann, die Ausbildung der Hunde und auch die Ausbildung von Kindern/Kleinkindern gehören für mich ganz selbstverständlich auch dazu.

Und ... ich sagte "idealerweise auch von Oma und Kind " , wobei ich es nicht abwegig finde, dass jemand, der ein Kleinkind in einem Hundehaushalt betreut, fachkundig sein sollte - für Beides!

und was wäre dann die eigentliche maßnahme...ich komm grad durcheinander :verwirrt:

....
..natürlich sollte man fachkundig sein (was in diesem besuchsfall, wenn der hh nicht zugegen ist, auch nichts genützt hätte)...aber dennoch, denke ich nicht dass alle -was-könnte-passieren-wenn-situation im alltäglichen leben immer abzuschätzen sind..10 hauts hin, bei 11 nicht....und derartige situationen...sind nunmal keine roboter....woran dann auch keine 10 ankreuz-fragebogen etwas ändern würde.....wobei ich mich da alpha anschliesse, was kommt dann...mir grauts da echt.

guglhupf · 29. Mai 2010

alphatierchen schrieb:
und das wünschst du doch wohl keinem andren, wenn es nicht sein muß, oder? es verbessert ja nichts bei dir, im Gegenteil.

was meinst du mit "gegenteil" ? es bleibt, wie es ist, schlimmer gehts nicht (für mich)..und ist mir nach wie vor egal..oder glaubst du, ich erhebe jetzt plötzlich meine stimme und kämpfe dafür, daß andere hundehalter nicht das schicksal meines eigenen teilen müssen ? das ist mir genauso egal..

das einzige, was ich mir wünschen würde ist, daß alle gleich positiv und realistisch behandelt werden. und das ist nun mal gegessen..das wird nie geschehen.

Hovi · 29. Mai 2010

guglhupf schrieb:
was meinst du mit "gegenteil" ? es bleibt, wie es ist, schlimmer gehts nicht (für mich)..

Gugl, Du bist doch sonst nicht so phantasielos? Schlimmer geht nicht, meinst Du?

Was, wenn die anderen Bundesländer nach und nach die thüringische Idee aufgreifen und für "Kampf"hunde keinen Wesenstest mehr zulassen? MK und 2-Meter-Leine lebenslang?

NOCH gibt es Bundesländer, in denen man eine Maulkorb- oder eine Leinenbefreiung oder beides für seinen SoKa bekommen kann.

Wenn das mal nicht mehr möglich ist, fändest Du das nicht schlimmer?

alphatierchen · 29. Mai 2010

guglhupf schrieb:
alphatierchen schrieb:

und das wünschst du doch wohl keinem andren, wenn es nicht sein muß, oder? es verbessert ja nichts bei dir, im Gegenteil.

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was meinst du mit "gegenteil" ? es bleibt, wie es ist, schlimmer gehts nicht (für mich)..und ist mir nach wie vor egal..oder glaubst du, ich erhebe jetzt plötzlich meine stimme und kämpfe dafür, daß andere hundehalter nicht das schicksal meines eigenen teilen müssen ? das ist mir genauso egal..

das einzige, was ich mir wünsche ist, daß alle gleich positiv und realistisch behandelt werden.

na wenns schlimmer in deinen Augen nicht geht, dann will ich dir keine Alpträume bereiten.

gugl, bist du das?! dein letzter Satz läßt mich daran zweifeln. Bist du schon länger so verhärmt? :uhh:

guglhupf · 29. Mai 2010

in der beziehung wohl ja, alpha

ich seh das ganze recht recht trost- und hoffnungslos und hoffe nur noch, daß ich zeit meines lebens einen bollerkopp halten darf.

ich weiß aber, daß meine einstellung keinen vorbildcharakter haben darf...wollte aber ehrlich sein..

alphatierchen · 29. Mai 2010

Hovi schrieb:
guglhupf schrieb:

was meinst du mit "gegenteil" ? es bleibt, wie es ist, schlimmer gehts nicht (für mich)..

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Gugl, Du bist doch sonst nicht so phantasielos? Schlimmer geht nicht, meinst Du?

Was, wenn die anderen Bundesländer nach und nach die thüringische Idee aufgreifen und für "Kampf"hunde keinen Wesenstest mehr zulassen? MK und 2-Meter-Leine lebenslang?

NOCH gibt es Bundesländer, in denen man eine Maulkorb- oder eine Leinenbefreiung oder beides für seinen SoKa bekommen kann.

Wenn das mal nicht mehr möglich ist, fändest Du das nicht schlimmer?

nicht nur das, ess gibt auch noch in vielen Städten sehr liberale Auslegungen. Hier in Köln zb werden gern mal andertalb bis zwei Augen zugedrückt. oder in punkto leere Steuerkassen. oder man schaue mal nach Bayern oder ins europäische Ausland. aber ich hatte gugl ja versprochen ihm keine Alpträume zu bereiten...

sunnysteeler · 29. Mai 2010

weil es das für keine rasse geben sollte, und das - zumindest nach meiner kenntnis - immer das eigentliche ziel war...und nicht andere rasse mit ins sinkene boot zu holen.
oder ein übel durch ein anderes übel ersetzen zu wollen.

Vielleicht nicht ganz so in der Form wie jetzt die Sokas schon behandelt werden. Aber so steht das ja auch nicht darin.

Das Hundehalter oder angehende HH (egal welcher Rasse) dazu angehalten (oder auch sagen wir gezwungen) werden sich auch wirklich damit zu befassen. ZB eine Höhere Steuer forden bis die Sachkunde nachgewiesen worden ist. Zumindestens die Theorie.

Natürlich ist das auch keine Sicherheit, aber es würde einige angehende HH vielleicht erst mal zwingen sich ernsthafter mit Körpersprache, Verhalten, Eigenschaften und Bedürfnisse der jeweiligen Rasse sich auseinanderzusetzten. Einfach mehr Verständnis.

Es ist doch so das sich jeder Depp ein Hund holen kann und die vergangenen Vorfälle haben es doch auch mal wieder bestätigt das nicht jeder der MEINT eben mal sich nen Hund holen zu müssen auch damit klar kommt.

Damit meine ich keine RASSENLISTE sondern generell für Hunde.

In dem Schreiben steht mit keinem Satz das der DSH auf ne Liste soll. Jediglich die Tatsache das er häufiger in Vorfälle verwickelt ist. Da das eine Tatsache ist weiss ich gar nicht was hier gestritten wird.

guglhupf · 29. Mai 2010

bis jetzt ist doch noch gar nichts beschlossen in thüringen.

und nein...wenn man wie ich erlebt hat, daß in einem bundesland hunderte hunde getötet wurden, weil sie im falschen pelz steckten, dann kann mich eine leinenpflicht kaum noch schocken.

mein "is mir egal" bezog sich auf die momentanen regelungen.

Gemeinsame Presseerklärung zu Beißvorfall in Thüringen

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