Bulli (12 Wochen ) beißt

Bullterrierfun schrieb:

Ich fühl mich grad schlecht ... weil ich so lachen muss, a) über die Vorstellung der Szene und b) weil ich sowas selbst nur zu gut kenne.

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Ach, macht nichts, mein Sohn hat nach dem ersten Schreck, wo er wohl fast senkrecht im Bett stand, auch sehr gelacht.

Hach ja, die kleinen Dampfwalzen.

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Trampeltiere trifft es vllt. noch besser. ^^

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Pyrrha80 schrieb:

Heute Nacht hat sie sich im Bett hingesetzt und ist mir mit der Pfote auf eine Brustwarze gestiegen, die sie zwischen Bett und Kralle eingeklemmt hat, das war echt klasse.
Ich wusste bis heute gar nicht, dass ich jodeln kann.

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der Oberknaller schlechthin, vielen lieben Dank für den Start in den Tag!

Matthias W. schrieb:

der Oberknaller schlechthin, vielen lieben Dank für den Start in den Tag!

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ähm... DAS ist nicht von mir.... mein Hund darf nicht ins Bett

Bullterrierfun schrieb:

Mit der richtigen Einstellung durchgeführt - soll heissen, man muss auch ausstrahlen, was man vermitteln will - erweist sich diese Methode jedenfalls immer wieder als ausgesprochen effektiv und vermittelt dabei ruhig und bestimmt die Botschaft ohne jedes Geschrei oder gar körperliche Gewalt.
Noch dazu ermöglicht sie dem Besitzer, unemotional, ruhig und kontrolliert zu handeln. Das ist sehr hilfreich, wenn man gerade mal wieder in die "Vermenschlichungsfalle" tappt und wütend wird.
Mit 16 Wochen, wenn's zu bunt wird, klar, durchaus mal. Und beim erwachsenen Hund ... sollte es eigentlich nicht mehr nötig sein, da Rangordnung und Respektsfragen bereits geklärt sein sollten. Aber wenn es doch mal nötig werden sollte, wieso nicht auch beim erwachsenen Hund.

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Aha, also der sog. "Genickgriff" und genau das ist es was hier beschrieben wurde, ist also OK wenn ich ihn mit der richtigen Einstellung durchführe? Auf den Boden drücken ist also gewaltfrei? Ich bin keine wattebauschwerfer (Gott bewahre, aber ich behaupte das auch nciht von mir und beweihräuchere mich selbst)) aber ihr macht euch hier selbst was vor von wegen gewalttfreie Hundeerziehung.... Blödsinn

BaliTattoo schrieb:

Schnappe mir nach einem "AUS!" umgehend sein Nackenfell, drücke ihn sanft auf den Boden und rede beruhigend auf ihn ein. Je nachdem wie wild er er ist, muss ich den Druck anpassen. ...

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Also hauptsache selbst völlig entspannt sein, dann passt das schon?

Es ist ein trauriger Versuch "hündisch" zu kommunizieren, obwohl man kein Hund ist.. und das weiß der Hund auch.
Ist doch echt lächerlich.

Außerdem weiß ich ja nicht, was du noch für Hunde hast, aber das echte Rangordnungs-Ding fing bei uns erst mit der Pupertät an, also so mit 1 bis 1,5 Jahr- da war meine Hündin durchaus ausgewachsen und eben nicht mit "Genickgriff" zu bändigen. Was tut der Halter dann? Er kennt ja nix anderes.

PS: Aber vielleicht ist meine Hündin auch einfach nur eine Ausnahme, dass sie mit 16 Wochen nicht alles für den Rest des LBenes gelernt hatte

oh, tschuldigung, leider verklickt, ich meinte natürlich Cira's Post.

Cira schrieb:

Scheint wohl öfter vorzukommen, als man glaubt. ^^
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Gutes Thema für eine Umfrage

Also ich verwende beim Üben (nur da habe ich das Teil dabei), wenn es nach hause geht und der Hund der Meinung ist, das Hosenbein ist jetzt seines, so eine "Beißwurst" aus Nylon, die bekommt er als Beute zu tragen, ist stolz wie Oskar und läßt die Hose in Ruhe.
Zum Rest, meiner ist jetzt 13 Wochen und wenns mal wieder heftiger wird, was sich jetzt allmählich legt, hilft ein deutliches Aua und Ende des Spiels. Meine Hundetrainer würden nie auf das Pieken kommen , könnte man mal über nen Wechsel nachdenken, die nächst Stufe wäre dann nämlich "Teletak".

RiSchäBoCo schrieb:

Meine Hundetrainer würden nie auf das Pieken kommen , könnte man mal über nen Wechsel nachdenken, die nächst Stufe wäre dann nämlich "Teletak".

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Ich denke, es gibt schon Fälle, wo es mal angebracht ist, dem Hund etwas "herzhafter" zu unterbinden und das gar nichtmal so selten.
Davor sollte man auch keine Angst haben oder es direkt als tierschutzwidrig betrachten, denn es gibt viel zuviele Hunde die eine Zurechtweisung in dem Rahmen mal nötig hätten und deren Menschen sich das genau aus dem Grund nicht trauen, weil man dem armen Hund auf keinen Fall mal etwas weh tun darf. Während der Hund, als Opportunist das natürlich ausnutzt.
Ein Hund nimmt das auch nicht übel, wenn es nicht ständig und völlig überzogen erfolgt.

Denn es bedeutet natürlich nicht, dass man den Hund immer wieder traktiert, das sollte dann auch eigentlich nicht mehr nötig sein.
Es kommt selbstverständlich darauf an, was für einen Hund man vor sich hat und sich bewusst zu sein, dass man ein schmerzempfindliches Sensibelchen anders anfasst, als einen ruppigen Typen, den nichts so schnell aus der Bahn wirft um ungebührliches Verhalten zu unterbrechen und die Aufmerksamkeit zu bekommen.
Von daher finde ich Verallgemeinerungen hier nicht sinnvoll.

...

Cira schrieb:

Von daher finde ich Verallgemeinerungen hier nicht sinnvoll.

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Ja, eigentlich generell nicht. Jeder Hund hat seine Persönlichkeit, die Rasse ist auch nicht völlig außer acht zu lassen und es gibt es gibt glatt Hunde Hunde, die tragen auch schon in dem Alter Beißwürste aus Nylon garantiert nicht willig nach Hause. Denen fällt etwas Besseres, in ihren Augen zumindest, ein..

matty schrieb:

Ja, eigentlich generell nicht. Jeder Hund hat seine Persönlichkeit, die Rasse ist auch nicht völlig außer acht zu lassen und es gibt es gibt glatt Hunde Hunde, die tragen auch schon in dem Alter Beißwürste aus Nylon garantiert nicht willig nach Hause. Denen fällt etwas Besseres, in ihren Augen zumindest, ein..

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Genrell nicht, aber das zu formulieren hätte schon wieder viel zu klugscheißermäßig geklungen, deswegen habe ich es so geschrieben. ^^

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Deswegen der -Smiley.

Pyrrha80 schrieb:

Aha, also der sog. "Genickgriff" und genau das ist es was hier beschrieben wurde, ist also OK wenn ich ihn mit der richtigen Einstellung durchführe? Auf den Boden drücken ist also gewaltfrei? Ich bin keine wattebauschwerfer (Gott bewahre, aber ich behaupte das auch nciht von mir und beweihräuchere mich selbst)) aber ihr macht euch hier selbst was vor von wegen gewalttfreie Hundeerziehung.... Blödsinn
Also hauptsache selbst völlig entspannt sein, dann passt das schon?

Es ist ein trauriger Versuch "hündisch" zu kommunizieren, obwohl man kein Hund ist.. und das weiß der Hund auch.
Ist doch echt lächerlich.

Außerdem weiß ich ja nicht, was du noch für Hunde hast, aber das echte Rangordnungs-Ding fing bei uns erst mit der Pupertät an, also so mit 1 bis 1,5 Jahr- da war meine Hündin durchaus ausgewachsen und eben nicht mit "Genickgriff" zu bändigen. Was tut der Halter dann? Er kennt ja nix anderes.

PS: Aber vielleicht ist meine Hündin auch einfach nur eine Ausnahme, dass sie mit 16 Wochen nicht alles für den Rest des LBenes gelernt hatte

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Nach meiner Erfahrung haben Maßnahmen, wie Genickgriff, auf die Seite legen und sogar die von mir eigentlich gehasste Alpharolle alle eine Daseinsberechtigung - je nach Situation. Dabei ist es mir persönlich mittlerweile egal, ob das der “Hundesprache” abgeschaut ist oder nicht. Daran scheiden sich sowieso die Geister.

Interessant ist die Effektivität der Maßnahmen.
Habe diesbezüglich lange mit mir gekämpft und viel Informationen gesammelt - weil ich diese Maßnahmen lange Zeit nur als sehr extrem und aus dem Blickwinkel gesehen habe, dass sie einschüchternd auf den Hund wirken, was mir persönlich widerstrebt. Auch weil ich das Gefühl hatte und immer noch habe, dass oftmals unerfahrenen Besitzern ZU schnell und zu pauschal dazu geraten wird, auch ohne viel Anleitung und Hintergrundinformation.

Inzwischen ist mir klar, das es viele Facetten an diesen Methoden gibt.
Und ich sehe es genau wie Cira, dass es Hunde (verstärkt innerhalb verschiedener Rassen) gibt, die brauchen eine etwas härtere Hand. NEIN, ich rede NICHT vom Misshandeln!
Sondern es gibt Situationen, in denen man seine Autorität klarmachen und der Hund lernen muss, den Halter als denjenigen, der die Regeln aufstellt, anzusehen und zu akzeptieren. Manche Hunde brauchen dazu einfach etwas mehr Druck, weil sie überzeugter sind als andere, dass SIE Chef sind.
Das macht man auch wenn man die Möglichkeit hat, besser beim jungen Hund, als beim alten.
Kindern bringt man auch nicht erst mit 20 bei, was sich gehört und was nicht.

Ein wichtiger Bestandteil der diskutierten Maßnahmen sind Stimme und Körpersprache. Das meinte ich mit der richtigen Einstellung.
Ein Besitzer, dem ein solches auf die Seite legen widerstrebt oder der es nicht in der Situation angemessener Weise ausführen kann, sollte vielleicht eher andere Erziehungsmaßnahmen wählen, denn der Hund merkt, wenn man nicht hinter dem steht, was man tut.
Auf diese Weise schadet ein unsicherer Besitzer eher dem Hund wenn er unangemessen hart reagiert oder sich selbst, wenn er mit zu wenig Druck reagiert und der Hund ihn in Gegenwehr verletzt.

Wenn der erwachsene Hund für eine solche Maßnahme gegenüber dem Halter zu kräftig ist und dieser den Hund nicht gefahrlos ruhig halten kann, scheidet das natürlich sowieso aus.
Besser ist es sicherlich auf jeden Fall immer, wenn der Halter in der Lage ist, seinen Hund auch mal festzuhalten. Denn was passiert, wenn der Halter seinen in Rage geratenen Hund mal von einem anderen Hund trennen muss, wenn er dann nicht in der Lage ist, den Hund zu halten.
Für sehr große, kräftige Hunde (Doggen etc.) gibt’s da vielleicht andere Taktiken, das weiss ich nicht.

Aber wie ich auch schon sagte: Wenn man seinen Hund schon als Welpen bekommt und beizeiten mit ihm die Autoritätsfrage klärt, sollten eigentlich erzieherische Maßnahmen, wie Genickgriff, auf die Seite legen und Alpharolle beim erwachsenden Hund überhaupt nicht mehr notwendig sein.
Die meisten Problemsituationen, die mir auf Anhieb bei einem erzogenen erwachsenen Hund einfallen, sollten wenn alles richtig gelaufen ist, eigentlich keine Korrekturen mehr im Respekt gegenüber dem Besitzer erfordern.
Sicherlich benimmt sich auch ein erwachsener Hund mal daneben. Aber auch Dinge wie Überdrehtheit beim Spiel sollten dann eigentlich inzwischen wesentlich unkomplizierter mit Stimme z.B. klärbar sein.
Halter, die es versäumen, die Autoritätsfrage rechtzeitig zu klären, stehen tatsächlich später oftmals vor der Situation, dass sie es einem erwachsenen Hund beibringen müssen. Keine angenehme Situation, finde ich.

Ob diese Methoden bei einem Tierheimhund die richtige Wahl wären, steht wieder auf einem anderen Blatt. Eine sehr individuelle Frage.
Aber bei einem Hund, dessen Vorgeschichte ich nicht kenne, wäre ich generell extrem vorsichtig mit einschüchternden Erziehungsmaßnahmen.
Da weiss man nicht, was der Hund schon erlebt hat und welche Reaktionen kommen könnten.

Das Maß aller Dinge - nicht nur bei diesen Methoden, sondern bei Erziehung generell - ist auf jeden Fall die Verhältnismäßigkeit. Die sollte jeder verantwortungsvolle Hundebesitzer, der sein Tier liebt, auch vernünftig und rational einschätzen (können) und in der Lage sein, der Situation angemessen zu reagieren.
Ist der Hund überdreht vom Spiel, zeigt aber keine offene Aggression oder Dominanzverhalten, dann legt man ihn natürlich nicht mit Druck auf den Rücken und zwingt ihn, sich zu unterwerfen.
Ich gehe jetzt mal davon aus dass mit dieser Beschreibung hier auch nicht so gemeint war, dass der Hund am Genick durch’s Haus geschleift wird.

BaliTattoo schrieb:

Wenn Gismo (16 Wochen) seine Ausraster hat, halte ich es wie seine Mum: Schnappe mir nach einem "AUS!" umgehend sein Nackenfell, drücke ihn sanft auf den Boden und rede beruhigend auf ihn ein. Je nachdem wie wild er er ist, muss ich den Druck anpassen. Wenn er sich dann gefangen hat, gibt es eine unnatürlich Schmuseattacke!!! Wenn er dann immer noch unruhig ist Jacke an, Leckerlis einpacken und ne kleine Runde drehen.
Die Milchzähne sind schon recht fies, jedoch wird seine Beisshemmung immer dosierter und bald gibbet ja die großen Zähne.

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Ich habe obige Schilderung so verstanden, dass der Hundebesitzer den Hund am Genickfell greift und etwas zu Boden drückt, damit der Hund etwas fixiert ist und gezwungen, innezuhalten, sich zu beruhigen und auf den Besitzer zu konzentrieren.
In leichter Form wird Herunterdrücken - oder ich nenne es mal besser fest Hand auflegen - sogar bei nervösen Hunden angewendet, um sie zu beruhigen.
Wie schon gesagt - es kommt auf das Verhältnis der Maßnahme gegenüber dem zu korrigierenden Verhalten an.
Da dem Hund dabei keine Schmerzen widerfahren und auch kein Hundestolz verletzt wird (in Form von Unterwerfung oder so) sehe ich das so praktiziert als gewaltlos an.
Dieser erzwungene ruhige Moment kann eine vorab wilde und chaotische Situation schnell und ruhig beenden und erdet beide, Besitzer und Hund.
Ich habe Mila auch schon oft als Baby und Junghund, wenn sie nicht runterkommen konnte, auf ihr Bett zitiert, meine Hände fest aufgelegt und einfach nur mit ihr verharrt, damit sie zur Ruhe kommt.
Anfangs klappte das nicht immer, inzwischen klappt es aber extrem gut und geht ganz schnell, dass sie sich beruhigt.

Mein Bullimädchen hatte als Junghund auch eine Phase, in der sie einige Male angetestet hat, WER wirklich das Sagen hat. Dabei ging es ganz klar darum, dass sie versuchte, mittels Aggressivität (also IHR Versuch, MICH einzuschüchtern) ihren Willen durchzusetzen.
Sie war zwar keine 16 Wochen alt, aber auch noch sehr jung. Ihrer offenen Aggression bin ich die zwei oder dreimal, die das direkt nacheinander passierte, sofort mit Unterordnungsmaßnahmen begegnet. Dabei musste ich sie auch gut festhalten, weil sie sehr kräftig ist.
Auch wenn ich nicht ausschließen will, dass niemals wieder eine derartige Situation aufkommen könnte, so bin ich mir doch heute zu 95% sicher, dass meine Reaktion ausgereicht hat, damit sie meine Rolle ihr gegenüber akzeptiert. Wir haben seither nie wieder Probleme in dieser Art gehabt. Stimmkontrolle reicht vollkommen aus.

Hab das jetzt nicht so ausführlich erklärt, um Dich zu überzeugen. Sondern um meine Gedanken als Befürworter dieser Methoden zu schildern.
Ich erwarte nicht, dass jemand meine Meinung teilt, denn über Erziehung gibt es fast so viele Meinungen, wie Menschen.

aus meiner Sicht gibt es da kein Richtig oder Falsch, nur die Basis: passiert das was ich mache intuitiv oder denke ich vorher nach. Wenn ich nachdenken muß, ist es nicht autentisch, nicht echt und das merkt der Hund weil diese Sinne bei ihm zum Alltegasleben gehören. Natürlich kann ich nicht autentisch einen Hund nachmachen aber ich kann sehr wohl autentisch in einer Hund/Mensch-Beziehung reagieren genauso wie ich autentisch in einer Mensch/Mensch-Beziehung reagieren kann.