Wer oder was ist zwettler ?

Status
Für weitere Antworten geschlossen.
nasenbär schrieb:
Hallo Amy 2000, ich weiß nicht welchen Zweck du mit deinen Aussagen verfolgst.
Jeder der Staff und Co zu Hause hat, wird sich mit seinem Hund individuell beschäftigen.
Habe auch Bücher über Pit und Co, finde auch manche recht informativ.
Nur lebe ich in Deutschland, wo im Moment unsere Hunde mit ihrem Image zu kämpfen haben, und wir dabei sind, sie als Familien-Gebrauchshund zu etabilieren.
Und Rudel tauglich sind auch viele.
Sicherlich magst du damit recht haben! Nur halte ich es für ebenso schlecht diese Hunde wie es die Presse tut als potentiel gefährlich für den Menschen abzustempeln - aber ebenso ein Image des unkomplziertesten alle Hunde zu verbreiten. Denn wie man hier oft mal lesen kann glauben dieses auch viele eurer mitglieder hier. Man braucht sich nur mal die Threads mit dem Bissvorfällen durchlesen. Wie sie alle maßlos überfordert sind. Ebenso (ich war auch 1 mal vor einiger Zeit auf einem KSG Treffen ) sind einige nicht in der Lage ihre Hunde in etwas höherer Trieblage unter Kontrolle zu halten. Wenn ma jedoch von vorn herein mit dem Hund trainiert und sich seinem wesen bewusst ist kann man meiner meinung nach auch einen Hund relativ sipel aus einer Beisserei lösen und ihn auch in hoher trieblage Kontrollieren. Nur leider habe ich bei diesem Treffen gesehen das einige eher von ihren Hunden geführt wurden als umgekehrt. Und das sie ihre Hunde eben nicht immer wie hier so gut dargestellt unter kontrolle haben. Und dies nur weil eben viele ein Kuschelhunsimage verfolgen. Ich habe meinen Hund in jeder trieblage unter kontrolle . Die ausreden man solle es doch gar nicht soweit kommen lassen gelten bei mir nicht. Denn in der Theorie iost es ja ganz schön aber die Praxis bei dem einen KSG Treffen wo ich mal war sah eben doch anders aus. Wenn alle leute sich dem potential ihrer hunde bewusst wären hätten wir weniger unfälle mit hunden denn es sind oft eben die schmusehunde die mal beissen und eben nicht die "abgerichteten" einer minderbemittelter Minderheit von Proleten.

Mene Intention ist es lediglich die Hunde darzustellen wie sie sind weder als blindwütige beisser a la bild aber eben auch nicht als Pudelersatz für jedermann. Und wenn man eben hier mal liest könnte man den eindruck bekommen ob sich oma nun nen pudel oder nen Pit holt ist völlig egeal. und das ist es eben nicht. Und das viele Leute ihre Kampfschmuser nicht unter kontrol haben sehe icn bei uns ebenso wie eben sogar auf KSG treffen wo man doch davon ausgehen sollte das hier Fachleute am werk sind. Das es eben auch anders geht beölegen mir eben meine besuche bei Züchter denn viele vermeiden zb schon von vornherein probleme und sind wenn es mal knallt auch in der lage ihre Hunde zu kontrollieren.

Letztens war ich zeuge eines vorfalls mit 2 bulldogs und diese Leute brauchten so ihre zeit die Hunde zu lösen. Nun ja eben Muttis Kampfschmuser. Ich musste dann die Hunde lösen bzw helfen die Hunde zu lösen und sowas darf eben nicht sein. aber dies kommt davon wenn man eben sagt sie sind genauso wie ein dsh oder nen pudel.

Wenn man einige dinge beachtet und sich mit ihnen beschäftigt sind bulldogs eben auch nicht gefährlicher al andere Hunde jedoch wenn man sich keine Platte macht können sie für andere Hunde gefährlich werden

Dies hat auch nichts mit alten Wissen zu tun sondern mit realität
 
mich würde mal ernsthaft interessieren, WIE du zwei sich beissende hunde trennst. detailiiert bitte. ich bin nämlich auch so 'ne "mutti kampfschmuser" und habe da natürlich meine probleme mit. nunja, aber ich bin lernfähig, oder sollte ich deiner meinung nach meine hunde besser wieder ins tierheim bringen, damit sie vielleicht besser an "fachleute" wie Dich vermittelt werden?
 
Jackie schrieb:
mich würde mal ernsthaft interessieren, WIE du zwei sich beissende hunde trennst. detailiiert bitte. ich bin nämlich auch so 'ne "mutti kampfschmuser" und habe da natürlich meine probleme mit. nunja, aber ich bin lernfähig, oder sollte ich deiner meinung nach meine hunde besser wieder ins tierheim bringen, damit sie vielleicht besser an "fachleute" wie Dich vermittelt werden?
:gerissen:
 
Jackie schrieb:
mich würde mal ernsthaft interessieren, WIE du zwei sich beissende hunde trennst. detailiiert bitte. ich bin nämlich auch so 'ne "mutti kampfschmuser" und habe da natürlich meine probleme mit. nunja, aber ich bin lernfähig, oder sollte ich deiner meinung nach meine hunde besser wieder ins tierheim bringen, damit sie vielleicht besser an "fachleute" wie Dich vermittelt werden?
Nein kann ich natürlich nicht! Denn man sollte es an seinem Hund üben und es sich zeigen lassen.

Aber ihr seid nicht interessiert sonst würdet ihr schon eure Hunde under contol haben. haben einige aber nicht von euch zumindest nicht bei dem treffen da hatte auch mal eine Person mit einem Minibulli und einem Atandart Bullterrier so ihre Probleme ihre sonst als ach so tollen auf Zeichensprache reagireneden Hunde unter Kontrolle zu bringen.

Tut mir ja leid ich meine wenn das alles immer so funktionieren würde, wie das hier immer dargestellt wird wäre das eine tolle sache. wenn man völlig problemlos 7 pits halten könnte oder eben den Hund in jeder trieblage mit fingerzeig kontrollieren kann. Oder wenn man viel besser es immer verhindern könnte. Ich wollte ja lernen und bin immmernoch interessiert den so unproblematischen Umgang mit meiner Hunderasse zu lernen. Aber mein erster und einziger Besuch auf KSG meeting zeigte mir das ihr eben eure ratschläge auch nicht befolgen könnt.

In erinnerung an die Bullis und so mancher nach bull and terrier aussehende Hund war in der Praxis bei weitem nicht so unkomplziert wie hier immer dargetsllt wird.

Ich bin ja nunmal ein Auslänmder also bitte nicht meine schreibweise kommentieren.

Meine Hündin ist auch nicht immer ohne was andere Hunde angeht aber ich behaupte dies auch nicht .

Lest doch selber mal die Threads mit den Hundebissen da kann man die Unfähigkeit der Hundehalter ihren Hund zu kontrollieren erkennen.
 
Amy2000 schrieb:
Aber ihr seid nicht interessiert sonst würdet ihr schon eure Hunde under contol haben. haben einige aber nicht von euch zumindest nicht bei dem treffen da hatte auch mal eine Person mit einem Minibulli und einem Atandart Bullterrier so ihre Probleme ihre sonst als ach so tollen auf Zeichensprache reagireneden Hunde unter Kontrolle zu bringen.
Amy...Amy...Du warst niemals auf einem Treffen, bei dem ich mit meinen Hunden anwesend war und das weißt Du sehr genau!

Exakt in diesem Moment bist Du für mich "out of order". Ich hab was gegen Leute, die mit Halbwissen von "Dritten" versuchen hausieren zu gehen.

ICH weiss, wer an diesem Treffen anwesend war und Du warst ganz sicher nicht dabei.

Du treibst Dich zuviel auf pitbull.at rum und exakt daher hast Du auch dein Halbwissen, ebenso wie der Verfasser des dortigen Beitrags.
 
Amy2000 schrieb:
Nein kann ich natürlich nicht! Denn man sollte es an seinem Hund üben und es sich zeigen lassen.

Aber ihr seid nicht interessiert sonst würdet ihr schon eure Hunde under contol haben. .


:D :D :D :D
Jepp, genau auf sowas hab ich gewartet.
Also Amy, ich zeig Dir gern mal was Gehorsam ist und da Du ja VPG führst, denke ich wir machen mal einen kleinen Wettstreit ob IPO 3 oder VPG 3 PO sei Dir dabei selbst überlassen. Ich mit meinen Hunden, Du mit Deinem. Wann und wo Du willst.

LG quini
 
Hi

vorweg Amy2000 : ich habe keine Listenhunde, möchte aber dennoch etwas zum Thema Unverträglichkeit beitragen.

Ich lebe jetzt seit knapp 8 Monaten in Canada, 8 km von der US-Grenze entfernt. Es laufen hier Pits, AST usw haufenweise rum. Ich konnte bis jetzt noch keinen einzigen Fall von erhöhter Agression dieser Hunde ihren Artgenossen gegenüber beobachten.

Ich habe hier eine Weile im Tierheim geholfen, in dem auch haufenweise sog.Kampfh. waren. Auch dort gab es NIE einen Zwischenfall.

Was ich damit sagen will ist, dass der APBT usw hier absolut als Familienhund gehalten wird. Also nicht pauschal behaupten, in Nordamerica ist ein Pit noch ein "echter Kampfhund". Das ist defenitiv falsch.

Margit+Boxers
 
Amy2000 schrieb:
Nein kann ich natürlich nicht! Denn man sollte es an seinem Hund üben und es sich zeigen lassen.

och schade. meine hunde beissen sich, oder andere hunde, aber nur äusserst selten (oder gar nicht) - wie übt man denn dann? vielleicht mal in eine pit stecken? :D

das mit den gleichgeschlechtlichgen hunden - also von wegen, niemals 2 rüden zusammen lassen, ist der allergrösste schwachsinn! wir, also race und ich, haben ne zeitlang lieber unsere beiden rüden zusammen alleine gelassen, als meinen rüden mit einer der hündinnen, komisch gel?

weisst du was das schlimmste ist? leute wie DU schreiben dann auch noch bücher, die wiederum leute wie DU auch noch lesen... hoffentlich kannst du nie richtig deutsch, dann haben wir vielleicht glück, dass es in deiner muttersprache erscheint und hoffentlich nicht auf unserem markt.
 
Beckersmom schrieb:
Amy...Amy...Du warst niemals auf einem Treffen, bei dem ich mit meinen Hunden anwesend war und das weißt Du sehr genau!

Exakt in diesem Moment bist Du für mich "out of order". Ich hab was gegen Leute, die mit Halbwissen von "Dritten" versuchen hausieren zu gehen.

ICH weiss, wer an diesem Treffen anwesend war und Du warst ganz sicher nicht dabei.

Du treibst Dich zuviel auf pitbull.at rum und exakt daher hast Du auch dein Halbwissen, ebenso wie der Verfasser des dortigen Beitrags.
Beckersmom betroffene Hunde bellen *grins*

Ich weiss nicht wer du bist kenne weder dich noch deine Hunde ich habe lediglich berichtet was ich vor ca 1,5 bis 2 jahren sah als sich ein staffordartiger Hund mit einem Bulli biss und die halter beide völlig überfordert waren.

Da lief auch noch son süßer mini rum ob der zur selben person gehörte weiss ich nicht .

Es ist schon lange her. Wußte ja nicht das das bei euch öfter vorkommt wo ihr doch alle so problemlose hunde habt.

Ich weiss jedoch nicht ob es dein Hund war denn ich kenne dich definitiv nixht !

Ich weiss leider nicht mehr genau wann und wo das trefffen war weil ich auf vielen treffen bin und mir hunde verschiedenster rassen und arten ansehe wenn es die zeit zulässt
 
Amy..............
Wann und Wo?
Und welche PO hätteste denn gern ?
Oder überlesen wir das lieber? :D
quini
 
Jackie schrieb:
och schade. meine hunde beissen sich, oder andere hunde, aber nur äusserst selten (oder gar nicht) - wie übt man denn dann? vielleicht mal in eine pit stecken? :D

das mit den gleichgeschlechtlichgen hunden - also von wegen, niemals 2 rüden zusammen lassen, ist der allergrösste schwachsinn! wir, also race und ich, haben ne zeitlang lieber unsere beiden rüden zusammen alleine gelassen, als meinen rüden mit einer der hündinnen, komisch gel?

weisst du was das schlimmste ist? leute wie DU schreiben dann auch noch bücher, die wiederum leute wie DU auch noch lesen... hoffentlich kannst du nie richtig deutsch, dann haben wir vielleicht glück, dass es in deiner muttersprache erscheint und hoffentlich nicht auf unserem markt.
Sorry aber ich wurde ja auch schon oft beleidigt wie du**** bist du denn ?????

Ersten ja es kann gut gehen 2 Rüden zu halten es kann auch 2 jahre oder 5 jahre gutgehen oder auch immer aber leider ist es manchmal eben anders.

Wieso muss man sich 2 Hunde beissen lassen um zu lernen wie man sie trennt ?
Man merkt das du dich noch nie mit dem Thema der trennung 2 hunde auseinandergesetzt.
Man kann lernen mit welchen griffen man das Maul öffnet und wie man den Hund fixieren kann das er einen nicht ausversehen selber beissen kann. Man kann den Hund so fixieren das er eben gar keine chance hat einen eventuell zu beissen .
Und wieso sollte man nun das nicht üben können???
Man kann den fang(heisst das so in deutsch) zb mit einem stck oder auch mit der hand öffnen wenn man weiss wie. Man verletzt sich dabei nicht seinen Hund nicht usw. Und es geht auch recht schnell
 
quini schrieb:
Amy..............
Wann und Wo?
Und welche PO hätteste denn gern ?
Oder überlesen wir das lieber? :D
quini
Sicherlich können wir das mal machen klar können uns mal treffen
auf jeden fall. Ich sag ja nicht das meine amy das beste ist oder so sie hat ja erst begonnen aber dennoch können wir das gerne mal tun . was hast du denn für einen Hund ?
 
Amy2000 schrieb:
Beckersmom betroffene Hunde bellen *grins*

Ich weiss nicht wer du bist kenne weder dich noch deine Hunde ich habe lediglich berichtet was ich vor ca 1,5 bis 2 jahren sah als sich ein staffordartiger Hund mit einem Bulli biss und die halter beide völlig überfordert waren.

Da lief auch noch son süßer mini rum ob der zur selben person gehörte weiss ich nicht .

Es ist schon lange her. Wußte ja nicht das das bei euch öfter vorkommt wo ihr doch alle so problemlose hunde habt.

Ich weiss jedoch nicht ob es dein Hund war denn ich kenne dich definitiv nixht !

Ich weiss leider nicht mehr genau wann und wo das trefffen war weil ich auf vielen treffen bin und mir hunde verschiedenster rassen und arten ansehe wenn es die zeit zulässt
Amy...Amy....das ist ein überaus müder Rechtfertigungsversuch ;)

haben einige aber nicht von euch zumindest nicht bei dem treffen da hatte auch mal eine Person mit einem Minibulli und einem Atandart Bullterrier so ihre Probleme ihre sonst als ach so tollen auf Zeichensprache reagireneden Hunde unter Kontrolle zu bringen.

Liest sich irgendwie ein bissel anders, oder täusche ich mich? ;)

Ich denke eher, Du bist im pitbull.at Forum über einen Beitrag von Bert gestoßen, der wiederum sein vorgegebenes Wissen auch nur von jemandem hat, der jemanden kennt, der angeblich dabei war ......

Und Deinen plötzlichen Gedächtnisschwund welches Treffen das war, kann ich Dir auch nicht abnehmen.

Laß gut sein, Mädel ......
 
Jackie schrieb:
och schade. meine hunde beissen sich, oder andere hunde, aber nur äusserst selten (oder gar nicht) - wie übt man denn dann? vielleicht mal in eine pit stecken? :D

weisst du was das schlimmste ist? leute wie DU schreiben dann auch noch bücher, die wiederum leute wie DU auch noch lesen... hoffentlich kannst du nie richtig deutsch, dann haben wir vielleicht glück, dass es in deiner muttersprache erscheint und hoffentlich nicht auf unserem markt.
Nun ja Jacky also da wäre mir die Jacky F echt lieber die wirde nicht so ein Zeugs schreiben.

Kannst du oder willst du es nicht verstehen das es nicht heisst nur weil ich SCH begonnen habe und ein Gamedog habe wie Heraline auch und eben die Hunde nicht nur positiv darstelle, das ich sie deswegen gleich in die Pit stecken würde ?

Du hast keine ahnung ! Komm doch mal vorbei und rede mit Züchtern von APBT ZB Karishma Kennels in Ö.
Aber entweder würdest du dann sagen Sylvia Leipert ist Dogman und mached ihre Hunde oder du sagst sie hat keine Ahnung von Bulldogs.

Wie sind denn Leute wie ich die Büpcher schreiben usw ?

Wie bin ich denn ?

Aber ich weiss ich bin bestimmt gespaltene Persönlichkeit weil Ich VPG mache einen Gamedog habe für Arbeitslinien bin aber meinen Hund nicht kämpfen lassen und dann noch mit einem, Gamedog zu behinderten Kindern gehe in die klasse meines Kindes.

Ja wohl ich habe sehr wohl Bücher von Stratton gelesen und ich finde auch sie sind eine Art Pflicht denn sie informieren über den Pit. Ich habe also ebenso Fenstermacher Bücher gelesen aber eben auch Jaky F Buch über staffis oder das Buch von Simone Beckmann. Und ebenso Bücher von Fleig. Wie du siehst habe ich recht viel gelesen und ich denke man sollte es auch tun denn es gibt kein universal gutes buch man sollte einfach alles lesen mit wacherm verstand und sich nach der studium der Bücher vielleich in der Muttersprache ein Bild über den Pit bilden. ich denke wenn man ein Buch auslässt dann will man nicht lernen denn ich höre mir eben alle seiten an von Stratton überFleig bis zu Jacky und ich denke die Wahrheit liegt irgentwo in der Mitte. Staratton zeigt viel über geschichte des pits fenstermacher hat gute ansätze und jacks buch finde ich lesenswert. Nun ja ok das von Fr Beckmann kann man sicxh schenken denke ich . aber viel mehr als aus all den büchen lernte ich von züchtern aus verschiedenen ländern ( jedes land hat andere ansichten zu hunden generell) Dann muss man eben noch denken um sich sein eigenes bild zu machen .

Man kann es sich jedoch auch lkeicht machen und sagen die haben alle unrecht und ich lese nur das was mir moralisch und vielleicht auch ethisch erscheint, nur dann kann ich eine rasse wie den pit nie verstehen. denn siene hestory is eben nicht moralisch auch wenn er immer ein gentleman war .
 
...entweder Schizophrenie (inclusive abschaltbarer Rechtschreibschwäche...'Ausländer', daß ich nicht lache) oder grenzenlose Fähigkeit zur Selbsttäuschung.
Sollte man Threads die in's trollische abgleiten schließen oder lieber den Troll entsorgen? ;)

Alexis
 
Beckersmom schrieb:
Amy...Amy....das ist ein überaus müder Rechtfertigungsversuch ;)

haben einige aber nicht von euch zumindest nicht bei dem treffen da hatte auch mal eine Person mit einem Minibulli und einem Atandart Bullterrier so ihre Probleme ihre sonst als ach so tollen auf Zeichensprache reagireneden Hunde unter Kontrolle zu bringen.

Liest sich irgendwie ein bissel anders, oder täusche ich mich? ;)

Ich denke eher, Du bist im pitbull.at Forum über einen Beitrag von Bert gestoßen, der wiederum sein vorgegebenes Wissen auch nur von jemandem hat, der jemanden kennt, der angeblich dabei war ......

Und Deinen plötzlichen Gedächtnisschwund welches Treffen das war, kann ich Dir auch nicht abnehmen.

Laß gut sein, Mädel ......

Gut ist ja letztlich auch egal . kenne dieses forum noch nicht aber gut wede mal schauen was es dort so gibt.

Ich rechtfretige mich nicht denn das habe ich nicht nötig.

Ich kenne dich wirklich nicht und deinen Hund auch nicht .
Aber dann muss das ja mal vorgekomme sein was ja ansich nicht weiter schlimm ist wenn man dazu stehen würde.

Aber hier wird doch der clicker so hervorgehoben und eben auch mit zeichen arbeiten . das kam jedoch von jemand anderem dobifreund oder so arbeitet glaube ich mit zeichen.

Ich schrieb nur was ich sah . aber nun ja dann kommt dies bei euch öfter vor . aber auf vielen treffen gab es mal beissereien wenn leute nicht aufpassten ob bei den American Bulldogs oder bei Dogos usw . Es liegt jedoch oft an den unachsamen besitzern. und selbst zu besuch in berlin beim pulling drehten viele Hunde ab. also wenn mehrére solcher kräftigen Hunde aufeinander treffen dann ist eben achtsamkeit geboten.

es hätte mich auch verwundert wenn es auf der ksg anders gewesen wäre als bei allen anderen meetings.
was meinst du warum leinenzwang beim pulling in berlin war aus gutem grund
 
Amy2000 schrieb:
Aber hier wird doch der clicker so hervorgehoben und eben auch mit zeichen arbeiten . das kam jedoch von jemand anderem dobifreund oder so arbeitet glaube ich mit zeichen.


Ja und wo liegt da dein Problem? Ist dein Hund blind?

Dobifreund
 
Nein meine kann das nur nicht also würde es ja auch mal probieren. gibt da spezielle kurse ?

Mich wundet es nur das beckersmom wenn ich von raufenden hunden (bulli) und Zeichen rede denkt ich würde sie kennen Nur weil ich mal von einer kleinen rauferei brichtet habe die auf einem ksg treffen war. Nun ja Beckersmon es ist nichts schlimmes auch meine raufte schon . sowie jede Hund den ich kenne. Nur geben es die meissten auch zu
 
Amy2000 schrieb:
Mich wundet es nur das beckersmom wenn ich von raufenden hunden (bulli) und Zeichen rede denkt ich würde sie kennen Nur weil ich mal von einer kleinen rauferei brichtet habe die auf einem ksg treffen war. Nun ja Beckersmon es ist nichts schlimmes auch meine raufte schon . sowie jede Hund den ich kenne. Nur geben es die meissten auch zu
Moment mal, Amy2000. Du schriebst etwas von jemandem hier aus der KSG, der einen Standard und einen Mini hatte und obendrein gerne mit Handzeichen arbeitet. Nunja...zu dem von Dir angeblichem Zeitpunkt war ich die einzige hier die Standard und Mini besitzt ;)

Ich kopiers Dir gerne noch einmal hier rein: haben einige aber nicht von euch zumindest nicht bei dem treffen da hatte auch mal eine Person mit einem Minibulli und einem Atandart Bullterrier so ihre Probleme ihre sonst als ach so tollen auf Zeichensprache reagireneden Hunde unter Kontrolle zu bringen.

Es geht mir hier nicht drum, ob mein Hund mal eine Rauferei hatte - natürlich hatte er die sonst wäre er kein Hund - sondern darum, dass Du hier munter irgendwelche Märchen erzählst und das kann ich auf den Tod nicht ausstehen.

Und jetzt entschuldige bitte, wenn ich lache: DU stellst Dich hier als "Fachfrau" hin, schwelgst über "game" Hunde und VPG und bist nicht mal in der Lage einem Hund Handzeichen beizubringen? Neeee, oder?
 
Amy2000 schrieb:
Sicherlich können wir das mal machen klar können uns mal treffen
auf jeden fall. Ich sag ja nicht das meine amy das beste ist oder so sie hat ja erst begonnen aber dennoch können wir das gerne mal tun . was hast du denn für einen Hund ?


Na aber gern doch so und nun gehste auf meine HP. siehe unten und dann darfste Dir den "Gegner" für den Wettkampf aussuchen.Stehn ja genug zur Auswahl.

Lg quini
 
Status
Für weitere Antworten geschlossen.
Wenn dir die Beiträge zum Thema „Wer oder was ist zwettler ?“ in der Kategorie „Pit Bull, Staff & andere Kampfschmuser“ gefallen haben, du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, mach doch einfach bei uns mit und melde dich kostenlos und unverbindlich an: Registrierte Mitglieder genießen u. a. die folgenden Vorteile:
  • kostenlose Mitgliedschaft in einer seit 1999 bestehenden Community
  • schnelle Hilfe bei Problemen und direkter Austausch mit tausenden Mitgliedern
  • neue Fragen stellen oder Diskussionen starten
  • Alben erstellen, Bilder und Videos hochladen und teilen
  • Anzeige von Profilen, Benutzerbildern, Signaturen und Dateianhängen (z.B. Bilder, PDFs, usw.)
  • Nutzung der foreneigenen „Schnackbox“ (Chat)
  • deutlich weniger Werbung
  • und vieles mehr ...

Diese Themen könnten dich auch interessieren:

Rash5
erwischt - na vielleicht hat er es noch im Abo das Thema und inzwischen das Buch gelesen und kann mehr erzählen
Antworten
4
Aufrufe
824
Silviak88
Silviak88
Zurück
Oben Unten