Sturkopf!?

Daß die Bollerköppe gerne sehr stur sind, weiß ich ja nun schon eine ganze Weile, , und komme damit im Großen und Ganzen auch gut klar.
Aber gestern Abend war ich mal wieder hilflos bis verzweifelt.

Unser Paul (soeben 7 Monate alt) ist definitiv nicht begriffsstutzig. so hat er z.B. ganz schnell verstanden, daß er, wenn er sein Futter bekommt, erst sitzen und das "ok" abwarten muß, bevor er fressen darf. Pfötchen geben hat auch ganz schnell funktioniert.
Gestern hab ich dann beschlossen, daß er mal "platz" machen soll.
Tja; das fand der Paul aber mal total behämmert... Keine Chance!
(Ich weiß, daß er das kann, er hat es schließlich schon einige Male gezeigt.)
Also hab ich das Futter wieder weg genommen, ein bißchen abgewartet, es wieder hervor geholt, noch mal versucht usw.
Zwischendurch hat er Kira, die natürlich mittlerweile fertig war mit ihrer Mahlzeit, übel angeraunzt, obwohl sein Futter im Schrank stand.

Naja, das Ende vom Lied war, daß ich mich irgendwann auf ihn gelegt hab (was er auch überhaupt nicht prickelnd fand), bis er kurz lag, hab ihn dann gelobt und ihm das Futter gegeben, da stand er aber auch schon wieder.

Und nu?

Wieso legst du dich denn auf ihn um ihm das Platz beizubringen? Das geht auch einfacher

Offenbar hat Dein Hund Dich überhaupt nicht verstanden.

Erst hast Du ihm eingetrichtert, dass er in der Situation, in der Du - so stelle ich es mir vor - mit der Futterschüssel vermutlich in immer derselben Position in immer derselben Körperhaltung etc. vor ihm stehst, gefälligst sitzen soll. Vermutlich hat Dein Hund genau diese Situation als Signal dafür verinnerlicht, dass er sich setzen soll. Das war ja auch immer richtig und er konnte ganz zufrieden sein, dass er verstanden hat, was Du von ihm wolltest. Falls Du ihm überhaupt ein Sitz-Kommando gegeben hast, hat er das womöglich gar nicht registiert, denn die Gesamtsituation war für ihn das "Kommando".

Und plötzlich: Dieselbe Futterschüssel, dieselbe Position, dieselbe Körperhaltung Deinerseits - also genau die Signale, die ihn sonst richtigerweise zum Sitzen veranlasst haben - und nun verhältst Du Dich für ihn völlig widersprüchlich und sagst auf einmal "Platz".

Unabhängig davon, ob er das Platz ansonsten bereits in allen möglichen Situationen beherrscht: Das muss ihn - verständlicherweise! - völlig verwirrt haben.

Dann nimmst Du ihm auch noch sein Futter weg, obwohl er doch genau das gemacht hat, was er gelernt hat: Sich beim Anblick der Futterschüssel etc. hinzusetzen.

Dich auch noch auf ihn draufzulegen muß für ihn der Gipfel der Verständnislosigkeit gewesen sein.

Überleg mal, könnte es so sein?

Schließe mich Giladu an.

Macht er denn sonst "Platz" auf Kommando zuverlässig, oder legt er sich nur gelegentlich mal hin, wenn man ihm was sagt?

lektoratte schrieb:

Schließe mich Giladu an.

Macht er denn sonst "Platz" auf Kommando zuverlässig, oder legt er sich nur gelegentlich mal hin, wenn man ihm was sagt?

Zum Vergrößern anklicken....

Off topic: uiii, biste wieder da? das freut sicher nicht nur mich ,

back to topic:

auch wenn Dich Giladu hier wirklich würdig vertreten hat....

Schon mal Danke für Eure Antworten!
Ich komme bald wieder auf das Thema zurück, muß aber jetzt weg, noch arbeiten.

@Giladu: Gute Antwort

KiBo schrieb:

Gestern hab ich dann beschlossen, daß er mal "platz" machen soll.Tja; das fand der Paul aber mal total behämmert... Keine Chance!

Zum Vergrößern anklicken....

Wieso soll er denn auf einmal Platz machen, wenn gefüttert wird?

KiBo schrieb:

(Ich weiß, daß er das kann, er hat es schließlich schon einige Male gezeigt.)

Zum Vergrößern anklicken....

Hier schließe ich mich der Frage von Lektoratte an.

KiBo schrieb:

Also hab ich das Futter wieder weg genommen, ein bißchen abgewartet, es wieder hervor geholt, noch mal versucht usw.
Zwischendurch hat er Kira, die natürlich mittlerweile fertig war mit ihrer Mahlzeit, übel angeraunzt, obwohl sein Futter im Schrank stand.

Zum Vergrößern anklicken....

Für den Rudelfrieden wohl eher kontraproduktiv.

KiBo schrieb:

Naja, das Ende vom Lied war, daß ich mich irgendwann auf ihn gelegt hab (was er auch überhaupt nicht prickelnd fand), bis er kurz lag, hab ihn dann gelobt und ihm das Futter gegeben, da stand er aber auch schon wieder.

Zum Vergrößern anklicken....

LG von
Dingo

Wie versuchst Du ihm denn Platz beizubringen?Ich glaube,das solltest Du nicht mit dem Futergeben verbinden.Versuch es doch mal als Spiel zwischendurch mit Leckerlis.So haben wir es unseren beiden beigebracht.
Leckerli in die Hand,dem Hund vorhalten und mit der Hand direkt auf den Boden.Er wird versuchen,dieses Leckerli zu bekommen und sich ganz flach machen.Und sobald er auf Platz ist,auch Platz sagen und direkt loben.
Da funktioniert auch heute noch bei Moses,dem Sturkopf.

Ich würde bald mal anfangen Ihn zu trainieren . Sodaß er alle Befehle lernt und dann heißt es dran bleiben.
Ein guter Hund testet jeden Tag ob er ein gutes Herrchen hat, also mal nicht sofort ´Platz machen, beim Fuß gehen auf einmal ein bischen vor laufen u.s.w.
Meiner hat jeden Befehl sehr schnell kapiert( so im alter von 7-8 Monaten) aber das heißt nicht das er das dann auch ab dem Zeitpunkt in pefektion gemacht hat.
Und beim Futtern würde ich ihn nicht mit Befehlen überfordern.

Hallöchen,
Also Spike ist ja nun auch 7 1/2 Monate alt und er kann mittlerweile Sitz,Platz,bleib ,Gib5 /r/l) Tot Stellen und Strasse.Ach ja und Winken ,nun kommt das Große Aber .....

Dadurch das du das Ritual Füttern nun plötzlich auf den Kopf stellst indem da ein Befehl kommt den er nicht versteht weil es ja eigentlich heißt Sitz und Warten hast du deinen Doggie nun etwas aus der Bahn geholt.Und ihm dan noch sein Futter wieder weg nehmen geht so nun garnicht .
Spike hat auch sein Ritual beim Füttern genau Sitz und warten bis das Futter steht.Die anderen Sachen habe ich ihm beim Spielen bei gebracht und mir Zeit genommen ihn zu beobachten.
Sich auf den Hund legen hm na ich würd sowas ja lieber lassen kommt nicht gut an bei dem Tier vor allem weil er dich dann wohl für Verrückt hält und das Komando Platz dann irgendwann mal damit verbindet .Bring es ihm doch einfach zwischendurch mit seinem Lieblings Leckerchen bei beim Spielen oder halt aufpassen wenn er sich eh hinlegen will ,dann kurz Platz sagen und ihn belohnen ,er wird es schon lernen.Spike war auch nicht immer kooperativ was das Lernen von Komandos anging..

lg

Ricky

Sorry, aber ich persönlich finde die Vorstellung das sich jemand auf seinen Hund legt um ihn ins Platz zu bringen doch sehr amüsant...
P.S. Ist nicht böse gemeint...aber diese bildliche Vorstellung

Warum legst du ihn denn nicht ins Platz und machst dann erst das Futter zurecht?

Hallo zusammen!

Tja, wo fang ich an? (Zumal ich nicht weiß, wie man zitiert. Und gut erklären kann ich auch nicht so wirklich.)

Also, nach dem Post von Giladu hab ich erstmal einen Riesenschreck und ein schlechtes Gewissen bekommen; das, was da alles möglicherweise falsch beim Hund angekommen ist, lag überhaupt nicht in meiner Absicht.

Ich wollte ihm nicht auf diese Weise "Platz" beibringen, daß hab ich natürlich anders gemacht.
Auf die Art, wie engel54 sie beschreibt, klappt das bei Paul allerdings nicht wirklich, also gab´s bei uns die Variante mit "Mensch in Hocke und mit ausgestrecktem Bein". (Versteht Ihr, was ich meine? Ansonsten versuch ich´s zu einer anderen Uhrzeit nochmal zu beschreiben.)

Er macht "Platz" noch nicht zuverlässig.

Warum wollte ich, daß er "Platz" macht?
Eigentlich ist das ganz simpel. Das entstand aus dem Gedanken, ein Hund könne sich sein Futter "erarbeiten", so, wie er sich auch ggfs. seine Leckerchen erarbeitet, z.B. durch "Pfötchen geben".

Warum hab ich mich dann zum Schluß auf ihn gelegt?
Meine Überlegung war: ich gab ihm das Kommando, er führte es partout nicht aus (auch nicht, als ich es mit der oben von mir genannten Variante versucht habe), aber ich wollte es durchsetzen.

Ich hoffe, Ihr könnt halbwegs verstehen, was ich meine.

Ganz Ehrlich ? Nein. Du hast mit deinem Hund ein Futter Ritual das hat er auch gemacht .das plötzlich ein anderes Kommando kommt und er obwohl er doch gemacht hat was er eigentlich soll und er dann kein Futter bekommt ,hat ihn verwirrt .Wie schon viele andere hier in diesem Forum bemerkt haben.
Verstehen kann ich das du ihm die Gehorsamsverweigerung in dem moment nicht durch gehen lassen wolltest,weil sie ja für dich eine war,dein Doggie jedoch hat das ganz anders gesehen .Er erarbeitet sich sein Futter ja indem er sich brav setzt und wartet,oder hab ich das falsch verstanden ?
Tu Dir und deinem Doggie einen gefallen schmeiß keine Fest eingeübten Sachen von einer Sekunde zur anderen über den Haufen weil es Dir in den Sinn kommt er könnte ja heute mal was anderes machen um an sein Futter zu kommen .Er wird es nur Negativ verknüpfen.
Was erwartest du von einem Hund der gerade mal Sieben monate alt ist ?
der hat noch Fusseln im Hirn und denkt sicherlich zu 80% noch ans rumtoben und spielen wie ein Junger Hund nun mal ist .

lg

Ricky

Die meisten leute überschätzen ihre Hunde, was das "Beherrschen" eines Kommandos angeht. Nur weil der Hund fünf mal hintereinander Sitz gemacht hat, während man mit leckerchen in der hand und erhobenenm Zeigefinger 10 x sitz gesagt hat und er sich dann zufällig auch mal gesetzt hat, kann er noch lang kein "Sitz"!!!

KiBo schrieb:

Auf die Art, wie engel54 sie beschreibt, klappt das bei Paul allerdings nicht wirklich, also gab´s bei uns die Variante mit "Mensch in Hocke und mit ausgestrecktem Bein". (Versteht Ihr, was ich meine? Ansonsten versuch ich´s zu einer anderen Uhrzeit nochmal zu beschreiben.)

Zum Vergrößern anklicken....

Meistens ist es so, daß der erste lernschritt so aussieht, daß das Hörzeichen mit jeder menge anderer "Zeichen" zusammen für den hund einen Sinn macht. Also "Platz" für deinen Hund heißt eben, daß er das Platz vor deinem ausgestreckten bein, du in der Hocke ... und wahrscheinlich noch mit der mit Leckerchen bewaffneten Hand unter dem bein ... kennt. Wenn man jetzt die situation komplett ändert , also z.b. mensch steht, dann fehlen für den hund eine ganze menge faktoren, die in der Summe für ihn zu dem Hörzeichen dazu gehörten.
Das heißt also, daß man ein hörzeichen, damit es der hund wirklich "kann", in X verschiedenen situationen üben, eigentlich neu lernen, muß.
Eine Faustregel sagt: an 10 verschiedenen Orten/Situationen mit 10 verschiedenen ablenkungen in 10 verschiedenen Schwierigkeiten zuverlässig ausgeführt bedeutet, daß der Hund die reine Bedeutung des Hörzeichens verstanden hat!!! Wenn du richtig rechnest sind das 1000 - zuverlässig ausgeführte - Übungen!!

KiBo schrieb:

Warum wollte ich, daß er "Platz" macht?
Eigentlich ist das ganz simpel. Das entstand aus dem Gedanken, ein Hund könne sich sein Futter "erarbeiten", so, wie er sich auch ggfs. seine Leckerchen erarbeitet, z.B. durch "Pfötchen geben".

Zum Vergrößern anklicken....

Ja, das ist die idee beim Clickern, aber: Dabei bietet der Hund, der bereits auf den clicker konditioniert ist, freiwillig dinge an, die, wenn sie in die richtige richtung gehen, mit Click + Belohnung bestätigt werden. So entsteht dann nach und nach eine Übung, eine handlungskette, nämlich durch shaping.

KiBo schrieb:

Warum hab ich mich dann zum Schluß auf ihn gelegt?
Meine Überlegung war: ich gab ihm das Kommando, er führte es partout nicht aus (auch nicht, als ich es mit der oben von mir genannten Variante versucht habe), aber ich wollte es durchsetzen.

Ich hoffe, Ihr könnt halbwegs verstehen, was ich meine.

Zum Vergrößern anklicken....

Die idee ist nachvollziehbar, aber du schreibst doch selber in deinem post, daß der Hund Platz noch nciht zuverlässig kann! Wie also kommst du auf die idee, ihm auf diese art und Weise Gehorsam abzufordern. er weiß doch garnicht, was du willst!!
Abgesehen davon, ist selbst dann, wenn er es könnte, aber nicht täte, ein Sich-drauf-legen nicht unbedingt das geeignete Mittel, ein kommando durchzusetzen.
Das macht man anders! Und auch erst, wenn der hund ganz einwandfrei verweigert!

[FONT=&quot]Sabsi hat ja schon jede Menge Infos gegeben, ich kann also nur noch Kleinigkeiten ergänzen.

Wie sagt unser schlauer Hundetrainer hier immer? Wenn meine ganze Autorität mit einem einzigen Mal Nicht-Souverän sein fällt, kann es nicht so weit her gewesen sein damit oder anders ausgedrückt: Mensch muss nicht immer perfekt sein, um die Rudelführung zu haben.

Du vergibst Dir also nichts, wenn Du in einem Moment der Ratlosigkeit einfach mal nicht auf etwas (Ausführung eines Kommandos / Durchsetzen einer Pflegehandlung) bestehst. Ob Du es nun übergehst (vielleicht den Hund noch mal zum Aufstehen zwingst durch „ich muss jetzt ganz dringend an den Schrank hinter dir“ und dann mit dem bekannten „Sitz“ zum Füttern weiterleitest) und dann zum Gedanken machen übergehst oder alternativ die gesamte Situation auflöst (z.B. Futter weg, Hunde noch mal schnell mit runter an Briefkasten, Mülleimer etc. nimmst und dann anschließend in die sichere Situation „Sitz für Futter“ gehst) und danach dazu übergehst Dir Gedanken zu machen ist für den Hund nicht so bedeutsam.

Wichtiger ist für die gemeinsame zukünftige Beziehung das anschließende „sich Gedanken machen“, also herauszubekommen, warum etwas nicht funktioniert hat und einen Weg zu finden, die problematische Situation nochmals gezielt herbeizuführen und dann eine Strategie zur Hand zu haben (als Mensch also nicht mehr überrascht zu werden).

Könnte jetzt in Deinem Fall sein, dass Du anfängst, das Platz insgesamt vermehrt zu üben und mit allen Hilfen an allen möglichen Orten innerhalb der Wohnung (ich vermute, draußen wird er es noch nicht machen) probierst, dazu gehört auch die Küche. Wobei das Kommando („Platz“) als solches vielleicht besser erst dann kommen sollte, wenn er auch ins Platz liegt, also im Moment der Ausführung.

Denn nicht der ganze Vorspann, also Frauchen Richtung Boden, Bein rausstellen, Lecker kram und unterm Bein durchfummel worauf Hundi kommt, Lecker will und sich flach machen muss um ran zu kommen ist „Platz“, sondern eben nur das sich flach machen, das Hinlegen.

Vor dem Fressen würde ich ein Kommando erst dann verlangen, wenn Hundi es in der Regel sicher kann, ohne weitere Hilfen von mir als Sicht- und Hörzeichen – vor allem dann, wenn ich zwei Hunde miteinander (neben einander) in einem Raum fütter.

[/FONT]

Danke, besonders an sabsi und Biggy, für die Tipps.
Das war genau das, was ich mir erhofft hatte.