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=BeckersmomIst vielleicht schon Jemandem aufgefallen, dass wir uns mal wieder im Kreis drehen?

aber immerhin bewegt sich was...und he, der Hammerwerfer dreht sich auch erstmal im Kreis

Mal zum Thema:

Was mir schwer missfällt, ist der generelle Umgang mit Neulingen. Damit meine ich nicht die Leute, die einen Start wie ein Elefant im Porzellanladen hinlegen (s.o.), sondern die vielen, vielen anderen, von denen man nie bis selten was hört (woher kommen denn die 5000 Mitglieder und an wie viele davon kann man sich namentlich erinnern).

Klar werden viele Fragen ein zweites, drittes, zehntes Mal gestellt, aber darauf kann man so und so reagieren, da macht der Ton die Musik. Ausserdem sollte man mal bedenken, dass sich viele kaum vorstellen können, dass andere Leute genau das gleiche Problem hatten. Ich habe diese Diskussion schon mal in einem anderen Forum geführt, dort hat man sich darauf geeinigt, mit ein zwei Sätzen zu antworten Iinder Art: Das kann relativ viele Ursachen haben/a gibt es verschiedene Ansätze, also recht allgemein), dann auf die Suchfunktion zu verweisen und am Ende zusagen, wenn noch Fragen offen sind, kann man sich gern nochmal in diesem Thread melden. So fühlt sich keiner abgefertigt und man hält den schon mal eröffnete Thread trotzdem kurz.

Aber hierzu nochmal was zu den Rasseraten-/Noch-ein-Bild-von-Meinem-Threads:
Nach einigen Jahren hat sich ein Forum wie das hiesige in gewisser Weise einmal um seine Achse gedreht, die meisten Themen sind abgehandelt, an der rechtlichen Front wird sich über kurz oder lang nichts wirklich Weltbewegendes mehr tun und mit den gegebenheiten haben sich die meisten einigermaßen arrangiert. An neuer inhaltlicher Diskussion ist meiner Meinung nicht mehr viel zu erwarten, fast jeder rechtliche Aspekt und jedes Erziehungsthema sind inzwischen einmal durch. Wenn man -wie hier manchmal anklingend- wirklich nur noch neue sachliche Threads zulassen würde, könnte man wohl fast zusperren. In gewisser Weise lebt das Forum meiner Meinung auch von diesen nicht weltbewegenden Themen, so wie man im Büro aufm Gang auch mal nen Ratsch hält.

Thema Jungspunde: wir sind ja alle sooo erwachsen und vernünftig. Meiner Meinung nach ist es eine Bereicherung, wenn sich auch junge Leute mit dem Thema auseinandersetzen und sich informieren wollen. Aber hier drängt sich schon die grundsätzliche Frage auf, ob man/die Community überhaupt Neumitglieder will oder lieber im alten, bekannten und insoweit bequemen Umfeld weitermacht. Wer sich immer nur mit den gleichen Leuten unterhält, erweitert nicht unbedingt seinen Horizont. Ausserdem schneidet man sich auch potentielle Fachkenntnisse ab, die der eine oder andere vielleicht hat und einbringen könnte.

Thema Endlosthreads: so wie ich die Entwicklung sehen, werden diese Threads eh nur noch von einem bestimmten Kreis besucht, ich selber klinke mich, wie viele andere auch, eben aus wenn ich merke, dass es wieder ein "Wie-kann-man-nur"-Thema wird, in dem es mehr ums Köpfeeinschlagen geht. Leider bleibt die sachliche Diskussion auf der Strecke.Hier böte es sich u.U. an, reine Sachthreads zu eröffnen, in denen eben nur noch entsprechende Beiträge erlaubt sind. Allerdings sehe ich schon die Gefahr des Zensur-Vorwurfs, wenn Diskussionen nicht erlaubt sind, insoweit eine Frage der Grundeinstellung der Mods.

Sö, so weit mal, wohl längster Beitrag seit Monaten, jetzt geh ich wieder an die Arbeit.
 
Bell schrieb:
Immer drei,vier Leute treffen sich in einem Thread bei brisanten Themen und machen sich (in meinen Augen) fast schon einen Spaß daraus, jemanden auf Biegen und Brechen in die Ecke zu drängen.
Da isses wieder:'Drei vier Leute'...'einige hier'...'so manche'...'die Alteingesessenen'...wenn wir das schon abhandeln warum nicht mal Butter bei die Fische?

Bell schrieb:
An einer Person ,meinst du, soll ein Forum scheitern?
Scheitern? Das gewiß nicht. Aber die Stimmung ändern, empfindlich stören, ohnehin hitzige Diskussionen durch Unsachlichkeit weiter aufheizen...das alles kann 'eine Person' sehr wohl. Und da Jackie in diesem Zusammenhang genannt wurde: Ich denke genau deswegen ist sie noch hier. Das ist meine ganz persönlich Meinung die niemand teilen muß.

Oudemia schrieb:
sondern die vielen, vielen anderen, von denen man nie bis selten was hört (woher kommen denn die 5000 Mitglieder und an wie viele davon kann man sich namentlich erinnern).
Es war hier schon immer so daß der Großteil (gemessen an der gesamten Mitgliederzahl) 'Nur Leser' sind. Das hat nichts mit der Begrüßung von Neuen zu tun.

Oudemia schrieb:
Thema Jungspunde: wir sind ja alle sooo erwachsen und vernünftig. Meiner Meinung nach ist es eine Bereicherung, wenn sich auch junge Leute mit dem Thema auseinandersetzen und sich informieren wollen.
Richtig. Meiner Meinung geht es auch weniger um das Alter sondern um die Art, den Ton, wie immer du es nennen willst. Daß es auch anders geht zeigen genügend Beispiele von sehr jungen usern deren Beiträge ich sehr schätze, als Beispiele seien mal Kaze und Veilchen genannt. Aber: Um ausschließlich niedliche Bildchen zu tauschen, da gibt's geeignetere Foren.

Schön, ihr könnt euch ausklinken. Und was ist mit den Mods die es für einen Teil ihrer Aufgabe ansehen auch solche Threads im Auge zu behalten? Schließen wir zu früh wird dann wieder 'Zensur!' gebrüllt. Ist dann auch wieder nicht recht...

Alexis
 
Ich würde mich freuen, wenn mir diejenigen, die Kritik ausüben, nun mal - gerne auch per privater PN oder E-Mail, anhand einiger Stichpunkte konkrete Änderungsvorschläge unterbreiten würden.

Als Beispiel:

- Themen nicht vorschnell durch Moderatoren schließen

oder

- Themen schneller schließen, bevor es ausartet

Ich werde diese Vorschläge sammeln und dann ggfs. auch in die Tat umsetzen.

Es ist richtig, diese Community kann nur durch euch bestehen. Was wäre ein Forum ohne seine Mitglieder? Dennoch müssen überall dort, wo so viele unterschiedliche Charaktere aufeinander treffen, auch Regeln bestehen, die ein gutes und zivilisiertes Miteinander gewährleisten. Ich bin nachwievor der Meinung, dass wir bis auf ein paar Kleinigkeiten das Forum gut und vor allem fair "führen" und mit euch zusammen über die ganzen Jahre gemeinsam zu dem aufgebaut haben, was es heute ist.

Nutzt diese Gelegenheit und bringt konstruktive Vorschläge mit ein. Wer jetzt die Hände in den Schoß legt, möge sich dann bitte auch später nicht mehr beschweren.
 
Klare und passende Worte! Ich denke hiernach kann man doch schließen, oder? Eine noch längere Diskussion schaukelt die Gemüter noch mehr auf, oder?
 
KsSebastian schrieb:
Ich würde mich freuen, wenn mir diejenigen, die Kritik ausüben, nun mal - gerne auch per privater PN oder E-Mail, anhand einiger Stichpunkte konkrete Änderungsvorschläge unterbreiten würden.

Vorschlag 1:

Wenn ein Thread wie z.B. Milo droht auszuarten, könnte man da nicht zwei draus machen? Ein Versuch dieser Art wurde ja mal zum Thema Fort Dogs gestartet (ich glaube leider auch erfolglos).

Ein Thread absolut sachbezogen, persönlich Angriffe/vehementes Vertretten der eigenen Meinung ect. verboten (hier könnte man überlegen ob hier eine kommentarlose Löschung sachundienlicher Beiträge in Frage kommt) und im zweiten kann man um die Sache an sich diskutieren bzw. sich bis zu einem gewissen Grad "klopfen".

Ich denke so könnte es vielleicht gelingen, dass die, die heiss diskutieren wollen damit nicht den anderen das Interesse am eigentlichen Thema verderben.

Ansonsten wirklich nur dringende Appelle an alle auf den Ton zu achten und persönliche Schlammschlachten auch persönlich zu behandeln.

Connie
 
Heißt das nun, dass man seine sachbezogene eigene Meinung nun in keinem Thread mehr verttreten darf - selbstverfreilich ohne dem anderen zu sagen, dass er einen an der Waffel hat

Ich bin doch kein Lemming ....
 
...und nebenbei 'ne rein technische Frage:
Wie lange glaubst du sollen die Mods täglich am PC sitzen um das durchzuführen? Und wie lange glaubst du dauert es bis von 'Bevormundung' die Rede ist? Ich dachte immer bei erwachsenen Menschen reicht ein Appell an den gesunden Menschenverstand. Ich schrieb es schon mal: Ich bin doch keine Kindergartentante.

Alexis
 
Hallo,

also ich fühl mich ganz wohl hier. Und ich hab eigentlich auch keine Probleme und wurde auch noch nie "angemacht".
Vielleicht liegt es daran, dass ich eigentlich nichts, was so geschrieben wird, persönlich auf mich beziehe und mir generell keine Schuhe anziehe. Persönlich angesprochen fühle ich mich nur, wenn ein "@Shikoku" steht.

Dann kommt hinzu, dass Meinung A und Meinung B vertreten wird. Ist auch ok. Aber: Seitenlang wird Meinung A und Meinung B vertreten und solange Meinung A nicht zur Meinung B umgewandelt wurde oder andersherum, wird gestritten gestritten gestritten. Vollkommen unnütz. Besser: Meinung A wird geschrieben, Meinung B wird geschrieben. Meinung A findet Meinung B zum Kotzen und umgekehrt. Und Ende der Diskussion. Was gibt es noch mehr zu sagen .. ? Tja, dann kommen nurmehr seitenlange Rechtfertigungen, warum man der Meinung A oder eben B ist. Dann wird es hochgeputscht, dass alle Meinung B'ler (oder andersherum) sowieso keine Ahnung haben etc etc.... Und dann kommen beleidigte Trotzreaktionen und so weiter und so fort. Und letzten Endes gibt es immer noch Meinung A und Meinung B, nur mit dem Unterschied, dass man die andere Meinung für unakzeptabel hält und die anderen sowieso alle einen an der Waffel oder Profilneurosen oder sonstwas haben.... und immer muss noch mal ein letzter Senf dazugegeben werden ....

Beispiel Milo: Meinung A: "Milo hat ein Recht auf Leben und er kann bestimmt wieder ein schönes Leben führen"
Meinung B: "Milo ist ein armer Hund, der erlöst werden sollte"
Meinung C: "Ich kann nicht so recht beurteilen, wie es um Milo steht und möchte nicht aus der Ferne ein Urteil fällen".

So, alle drei Dinge wurden gesagt. Was gibt es da noch mehr zu diskutieren ? Wie Bell schon schrieb: Solange sich nicht alle gegenseitig von ihrer Meinung überzeugt haben (zum Beispiel wo die Würde des Tieres anfängt und wo sie aufhört etc.), solange wird rumdiskutiert. Und zwar zum Schluß nur noch unsachlich, weil sachliche Argumente schon "verbraucht" sind. Erschwerend kommt hinzu, dass wir hier nicht über Auto's etc. sprechen, sondern über Hunde. Hunde sind emotionale Lebewesen und wecken in uns emotionale Reaktionen/Gefühle. Wenn wir ein kaputtes Auto sehen, so können wir uns über die Kosten und ob ein Wiederaufbau sich rechnet, diskutieren. Ein Hund ist aber ein Lebewesen und weckt Emotionen in uns (das ist auch gut so). Wenn wir also einen totkranken/verletzten Hund sehen, ist das schier herzzerreissend und allzu schnell erhitzen sich einfach die Gemüter. Fakt ist aber, dass wir dadurch den Tieren auch nicht helfen können oder eigentlich überhaupt nicht helfen können. Es ist meines Erachtens immer angebracht, auch bei derart emotionalen Themen einen kühlen Kopf zu bewahren. Ich für meinen Teil brauche auch einen gewissen Abstand zu diesen Dingen, weil ich sonst vor lauter Heulen um das Leid der Tiere nicht mehr in die Arbeit (oder sonstwo) hingehen könnte.

In Sachen Milo beispielsweise können wir eh nichts aktiv tun. Es ist "nur" eine Diskussion. Anders bei Hilfethreads zu Erziehungsfragen etc. Hier sollte tatsächlich in erster Linie Hilfestellung gegeben werden und nicht als Priorität mit Vorwürfen (wie konnte es nur dazu kommen, dass er zubeissen konnte .... wie dumm muss man eigentlich sein, seinen Hund frei laufen zu lassen ... man muss doch damit rechnen, dass sowas passiert, wenn man zwei Hunde gleichzeitig füttert ... ) um sich schmeissen. Da würde ich auch erstmal wieder das Forum verlassen. Denn mit derartigen Vorwürfen, hilft man niemanden, wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist und ausserdem kann man durch derartige (seitenlange) Vorwürfe auch kein Umdenken erreichen - sondern allenfalls eine Verteidigungshaltung hervorrufen. Besser wäre, festzustellen, dass da was schief gelaufen ist und sich der Frage zu stellen, wie ab jetzt am besten weiter vorgegangen werden sollte und wie vergleichbare Situationen vermieden oder besser gemeistert werden können.

Ich persönlich finde es gut, verschiedene Meinungen zu hören. Und habe auch schon meine Meinungen zu bestimmten Themen geändert durch die KSG. (Beispiel Auslandshunde und Dominanz Hund/Mensch). Aber dies geschah keinesfalls durch beleidigende Worte und nicht von einer Stunde auf die nächste.
 
@ Beckersmom,

entschuldige bitte die Schreibfehler!

Ansonsten: wer´s braucht anderen unbedingt mitteilen zu müssen, dass sie einen an der Waffel haben - bitte. Wer´s braucht Beiträge wie deinen Nr. 112 zu schreiben anstatt konstruktive Vorschläge zu bringen - bitte. Aber es ist ja immer Jackie die stänkert und anstachelt und dies auch nur aus reinem Spassvergnügen, ohne Grund. Provoziert wurde sie ja niiieeemals. Nein, beleidigt und beschimpft ebenfalls nicht. Man hat ihr nur ein wenig zu verstehen gegeben, dass sie einen an der Waffel hat.

Warum ich auf Jackie´s Seite stehe? Nein, nicht weil ich sie besser und länger kenne wie irgendjemand sonst hier. Im Gegenteil viele von euch müssten sie weitaus besser kennen als ich sie vermutlich jemals kennenlernen werde. Aber wer die Stänkerei gegen Jackie (und nicht von Jackie!) objektiv und live mitverfolgt hat, muss feststellen, dass hier tatsächlich jemand völlig grundlos in die Ecke gestellt wurde.

@ Alexis,

es war ein Vorschlag auf den ich gekommen bin, da sich hier manche geäußert haben, dass einige Themen auf Grund persönlicher Auseinandersetzungen völlig am Thema vorbei gehen. Dass nun extreme Mehrarbeit auf die Mod´s zukommt, kann ich mir nicht vorstellen.

Ich nehme nochmals das Beispiel Milo. Es kamen sehr gute Fragen wie z.B.: warum kann er nicht mehr laufen? Kennt jemand den Hund persönlich? Kennt jemand die Diagnose die von einem Arzt gestellt wurde? Usw. Sachbezogene Fragen.

Hätte man hier ein zweites Thema draus gemacht, hätten Fragen erötert werden können wie: ab wann ist es Tierquälerei? Wie weit darf der Mensch gehen? Usw.

Hält man sich an diese Regel, hätte der entsprechende Mod nur die Arbeit im zweiten Thema zu lesen, da das erste sachbezogen bleibt.

Thema Kindergarten! Wäre hier nicht leider stellenweise "Kindergarten" dann bräuchten wir diesen und ähnliche Threads, Schließungen und Löschungen nicht.

Was mein Vorschlag nun damit zu tun hat, dass ich dich zur "Kindergartentante" degradieren möchte, kann ich nicht nachvollziehen.
 


Danke Heraline, das unterschreibe ich mal so.
Kommt noch dazu, dass ich sie besser kenne als die meisten von hier und ich danke Gott dafür, dass ich so einen lieben Menschen kennen lernen durfte.
LG
Volker
 
Heraline schrieb:
Vorschlag 1:

Wenn ein Thread wie z.B. Milo droht auszuarten, könnte man da nicht zwei draus machen? Ein Versuch dieser Art wurde ja mal zum Thema Fort Dogs gestartet (ich glaube leider auch erfolglos).
Nicht gerade schlüssig, deine Argumentation .

"absolut sachbezogen", "persönliche Angriffe", "vehementes Vertreten der eigenen Meinung", "bis zu einem gewissen Grad": alles unbestimmte Begriffe, die einen weiten Ermessensspielraum bieten und somit nicht wirklich hilfreich sind.

Warum sollte eigentlich "vehementes Vertreten der eigenen Meinung" verboten sein? Muss am Ende einer Diskussion jeder seine eigene Meinung revidiert haben?

Heraline schrieb:
Ansonsten wirklich nur dringende Appelle an alle auf den Ton zu achten und persönliche Schlammschlachten auch persönlich zu behandeln.
Das wäre dann der ungefähr 734. Appell, sich so zu verhalten.

Alexis schrieb:
...und nebenbei 'ne rein technische Frage:
Wie lange glaubst du sollen die Mods täglich am PC sitzen um das durchzuführen?
Vielleicht mal über Schichtdienst nachdenken ?

Alexis schrieb:
Und wie lange glaubst du dauert es bis von 'Bevormundung' die Rede ist?
Kommt drauf an, wann die erste entsprechende Entscheidung getroffen wird.
 

Hallo Heraline,

auf der einen Seite glaube ich nicht, dass es funktionieren würde und dass es in dem "Sachthema" auch zu hitzigen Diskussionen kommen würde, weil es meistens immer Menschen gibt , die es sich ihren unsachlichen Senf nicht verkneifen wollen.

Aber auf der anderen Seite klappt es in der Tiervermittlung ganz gut, die Sachlichkeit mein ich. Hier wird auch manchmal im "Allgemein" ein Thread zu einem Hund aus der Tiervermittlung aufgemacht, weil es einiges zu diskutieren gibt.

Soooo verkehrt find ich die Idee an sich eigentlich nicht - aber es sind immer noch wir ALLE, die es dann auch umsetzen müssen.
 
Heraline schrieb:
Dass nun extreme Mehrarbeit auf die Mod´s zukommt, kann ich mir nicht vorstellen.
Nun, ich schon.

Hält man sich an diese Regel, hätte der entsprechende Mod nur die Arbeit im zweiten Thema zu lesen, da das erste sachbezogen bleibt.
Wenn's denn dann so wäre...

Was mein Vorschlag nun damit zu tun hat, dass ich dich zur "Kindergartentante" degradieren möchte, kann ich nicht nachvollziehen.
Und schon scheinst du etwas persönlich zu nehmen. Meine Ablehnung richtete sich gegen deinen Vorschlag, nicht gegen deine Person.

Alexis
 
"vehementes Vertreten der eigenen Meinung"

Ich denke, Heraline hat nicht gemeint, dass man seine eigene Meinung nicht vertreten sollte oder sowas. Ich denke eher, sie meinte, man solle in einem Thema nicht zigmal schreiben, dass man der und der Meinung ist. Weil die meisten das auch schon verstehen, wenn sie es nur ein oder vielleicht zweimal lesen.

Es ist aber schon auch so, dass zu einem (heiss diskutierten) Thema durchaus eine Meinung ständig wiederholt wird. Warum auch immer. Vielleicht, weil geglaubt wird, die anderen würden nicht wirklich verstehen, wie man es meint oder weil man andere so gerne von seiner eigenen Meinung überzeugen möchte.
 
Susilein schrieb:
Vielleicht ist es gut, wenn von den verkknöcherten, alten Usern mal ein paar aussteigen, damit der Nachwuchs

genau Susi, aus diesem Grund bin ich auch nur noch sporadisch in der KSG..........
nein mal im Ernst:
die KSG hat in dem letzten Jahr viel verloren, insbesondere an Anspruch. Vor 2-3 Jahren ging es noch um wirklich interessante Themen - heute schau ich nur noch sporadisch vorbei, weil mich die meisten Threads eh nicht mehr interessieren und es meistens auch nicht um Hunde, sondern um Profilneurosen geht und dann wird ständig leeres Stroh gedroschen. Früher hatten wir eine Claudi ( sorry Claudi, fällst mir spontan ein ! *duck*) die mit Bildern das KSG Forum bunter machte und 100 x die gleichen Fragen brachte und mich damit erheiterte heute hab ich das Gefühl da "ist ein Nest " und finds gar nicht mehr witzig. Und weil das so ist, überflieg ich ab und an mal das Forum, aber von "Sucht" ist da schon lange keine Rede mehr . Warn es früher mal 3-4 Std. KSG am Tag schaff ich es heute noch auf 3-4 .......... und eigentlich nur um ab und an mal die pn´s zu beantworten bzw. zu lesen.
Thats all
quini
 

Da ich mich auch später noch beschweren möchte und ein hartnäckiger Mensch bin:

Umgang mit Neumitgliedern, vgl. Beitrag Nr. 121

Die Antwort in Nr. 122 hat mich nicht überzeugt, daher nochmal.
 
Oudemia schrieb:
Umgang mit Neumitgliedern, vgl. Beitrag Nr. 121
Da hast du ja nur ein kleines Segment des "Umgangs mit Neuen" angesprochen (Erstellung eines neuen Threads durch Neue für schon zigfach behandelte Themen). Oder meintest du das weitergehend?
 
Kann nicht irgendwer diesen gähnenden Zankereithread mal schließen?
 
Ich weiss nicht, bin ich die einzige die alle Beiträge zu diesem Thema gelesen hat?

Also, grundsätzlich: seine Meinung zu vertreten auch wenn wir 50 unterschiedliche haben, macht für mich den Reiz dieses Forums aus. Diese zu vertreten ist klasse! Wenn nun aber jemand schreibt: "was ist bei Milo´s los?"
und es kommt auf Fragen wie: "was hat Milo denn nun, kennt jemand die Ursache?"
Antworten wie:" Menschen die das machen, haben keinen gesunden Menschenverstand".
dann ist das nicht sachbezogen.

Viele haben sich, m.M. nach berechtig, darüber aufgeregt, dass auf sachbezogene Fragen oft keine Antwort mehr kommt, da man sich lieber die Köpfe einschlägt und persönlich wird. Daher mein Vorschlag zum Splitting.

Was natürlich nicht heißen soll, man darf seine Meinung nicht mehr vertreten. Fort Dogs habe ich als Beispiel angeführt, da dort jemand einen separaten Thread aufgemacht hat, in der Hoffnung sachlich über mögliche Unterstützung zu reden um so dem Kampfgeschehen aus dem Weg zu gehen. Ich fand es eine gute Idee, die leider scheiterte. Vom Grundsatz her aber eine gute Idee.

@Alexis,

nein, ich habe es nicht persönlich genommen, tue es auch immer noch nicht und habe dies auch nicht geschrieben. Eins meiner Lieblingsmotto´s ist: wer mich beleidigt, den such ich mir schon selber aus!

Ich habe mir ein paar Gedanken gemacht, das aufgegriffen was ausser mir noch andere stört und habe mir erlaubt diese mal so ins Blaue, zum diskutieren, reinzuschreiben. Mehr nicht.

Wir haben derzeit oft Kindergarten, wir haben derzeit Mobing-Aktionen, glücklich sind viele nicht mehr und nun können wir weiter rumgiften, vernünftig diskutieren oder auch einfach ....

Connie
 
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Für weitere Antworten geschlossen.

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