Rammstein Album soll indiziert werden ?!

Private Joker schrieb:

nach deutschem waffenrecht bekommst du erst mit 25 eine großkaliberwaffe genemigt...

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Wer braucht soetwas schon? Passt doch eh nicht in eine Handtasche.

war auch nur als beispiel für altersgrenzen über 18 gedacht

Ganz kurz zum ursprünglichen Thema: Am We bei meinem kerl das ungeschnittene "Pussy"-Video gekuckt.
Gut, dass man den Schluss vor 0 Uhr nicht sendet-nachvollziehbar. Ansonsten hat mir das den besten Lacher seit Monaten beschwert. So eine wunderbar ironische, überspitze und deutliche Darstellung des S.ex sells/ sell S.ex-Phänomens. Und nichts anderes als ein Abbild dessen, was tatsächlich gang und gebe ist. Und warum sollte man sowas nicht ansprechen?
Und, ganz klar-definitiv nicht ernst. Genbausowenig wie ch all die anderen Schilderungen, die die Jungs so von sich geben, ernst nehmen würde.

Natalie schrieb:

Weißte was ich witzig finde (nicht explizit in Bezug auf dich
Wenn die Studien und Statistiken das zeigen, was man selbst gern hätte (bspw. die Beißstatistiken, in denen SoKas weit hinten rangieren oder die Studien der TiHo Hannover, die Staff und Co eine vergleichbare aggressivität wie Goldeis attestieren), dann werden die wieder und wieder und wieder zitiert - noch Jahre später. Und zwar von den meisten auch ohne jemals selbst einen Blick hinein geworfen zu haben.
Sobald aber eine Studie/Statistik erwähnt wird, die einen irgendwie unangenehm berührt kommen plötzlich Sprüche wie "Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefläscht hast" und es nervt plötzlich

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dann weisst du ja eigentlich auch, dass je nach Voruntersuchung, Probandenauswahl und Fragestellung in Statistiken alles mögliche belegt werden kann. Zusammenhänge finden ist einfach-die kausalen Zusammenhänge ermitteln steht auf nem ganz anderen Blatt. Sind gewaltvideos zb die Ursache, oder nur ein Symptom? Und wie viele Studien zu dem Thema beschäftigen sich ausführlich mit dem Familienleben, sozialen Umfeld und weiteren Lebensumständen der Probanden? Wírd da parallel zur Frage nach dem Zusammenhang zwischen Gewaltkonsum und Gewaltanwendung wirklich untersucht
- ob die Studienteilnehmer selbst Gewalt in der Kindheit und Jugen erfahren mussten
- Ob ihnen während ihrer Erziehung vernünftige Konfliktstrategien und die Regeln des Menschlich-sozialen Anstandes beigebracht wurden
- ob ihnen von Seiten der Familie und Freunde ausreichend Zuneigung, Aufmerksamkeit und Bestätigung entgegengebracht wird usw

dazu die Frage, ob, selbst wenn derartige Dinge erfragt werden, die Selbstauskunft wirklich ehrlich ausfällt, dann die Frage, hat man eine Momentaufnahme oder beurteilt man Gewaltkonsum-und Gewaltverhalten über einen längeren Zeitraum (zB, in dem man Personen, die üblicherweise wenig gewalttätig sind, der Darstellung von gewalt aussetzt und prüft, ob das Auswirkungen auf ihr Agressionspotential hat)-und selbst dann kan man nur schwer sicher sagen, ob man Gewalt eher konsumiert, wenn man sie als adäquates Mittel betrachtet, oder man Gewalt eher als Mittel der Wahl sieht, wenn man medial damit konfrontiert wird.

Ich hab auch grade meine Psychologie-und Pädagogik-Kurse und muss mich da Consultani anschliessen.
Ebenso mit ihrem Vorschlag sinnvoller Methoden, um das Problem anzugehen.
Was auch noch dringend nötig wäre, wären einfach feste Moralvorstellungen, wie sie in unserer Gesellschaft mittlerweile völlig flöten gegangen sind: Respekt, Höflichkeit, Anstand, Emphatie, Hilfsbereitschaft, Solidarität, Wahrung der Privatsphäre-nichts ist mehr was wert, nichtmal die Menschenwürde. Und ohne Werte läuft der mensch aus dem Ruder, weil er keine Orientierung mehr hat

Da möchte ich allerdings noch anmerken, dass diese Verrohung ein gesamtgesellschaftliches Problem ist, nicht nur auf dem Sektor der Gewalt. ich hab so das Gefühl, dass die menschheit insgesamt zu asozialen Einzelkämpfern verkommt-Familien beschränken sich auf den innersten Kern, und jeder ist sich selbst der nächste. Obs nun mangelnde Zivilcourage im Fall dieser U-Bahn-Schlägerei ist oder mangelnde Solidarität bei den Studentenprotesten (unsere Wirtschaftswissenschaftler: Wieso demonstrieren? WIR haben neue Gebäude, und ausreichende Vorlesungen...")


Auf'n Punkt: ich halte Verbote zum einen für unwirksam, zum zweiten sogar für kontraproduktiv, und eine verschwendung von Zeit, Geld und Ressourcen, die für Massnahmen, die tatsächlich an den tiefer wurzelnden Ursachen greifen besser4 investiert wären. Abe4r man machts sich eben lieber einfach. Ein gesetliches Verbot ist ja so viel weniger Aufwand wie zb eine vernünftige Erziehung und bBeschäftigung von Jugendlichen flächendeckend zu organisieren.

Davon abgesehen halte ich Zensur schlichtweg für entmündigend, und lehne sie schon allein aus diesem Grund schlicht ab. (Altersempfehlungen und beschränkte Zugänge sind wiederrum etwas anderes un u. U als Richtlinie ganz brauchbar)
Aber den einen gutteil der Bevölkerung machen immer noch geistig gesunde, selbstreflektiertestabil sozialisierte Menschen mit normalem Einfühlungs-aber auch Abstraktionsvernögen aus-und warum sollten die von Gewaltmedien, die in den allermeisten Fällen klar fiktiv sind, ferngehalten werden?
Das, was da passiert, ist nicht real-und in der theorie sollte jeder Gedankengang, und sei er auch noch so abstrus, denkbar sein. Das sehe ich als elementares Grundrecht eines jeden Bürgers. Ich hab auch ab-und an mal genüssliche Mord-und Metzelfantasien, die unglaublich befreiend sein können-ohne dass ich je Am,bitionen hegen würde, die mal tatsächlich auszuleben.
Und ich kucke gerne Hentai, die dann ruhig auch brutal sein dürfen-In der Phantasie recht anregend, was real der blanke Horror wäre. Aber dazwischen kann man doch ganz klar differenzieren.


Was anderes sind Snuff-Videos u.ä. Da seh ich aber das Problem eher im (aus Mangel an realen Orientierungspunkten begünstigt5em und tatsächlich durch "abgleiten" in virtuelle Welten verstärkten) Realitätsverlust. Aber auch das ist wieder ne grössere Sache, eher eine gesamtgesellschaftliche Tendenz als einfach und ausschliesslich Medienkonsum zurückzuführen

Sirikith schrieb:

Was anderes sind Snuff-Videos u.ä. Da seh ich aber das Problem eher im (aus Mangel an realen Orientierungspunkten begünstigt5em und tatsächlich durch "abgleiten" in virtuelle Welten verstärkten) Realitätsverlust. Aber auch das ist wieder ne grössere Sache, eher eine gesamtgesellschaftliche Tendenz als einfach und ausschliesslich Medienkonsum zurückzuführen

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Als "Film" nehme ich an. Also inszenierte Produktionen mit Schauspielern, wo keiner real zu Tode kommt.

Da gebe ich Dir recht - diese "Sorte" Film kann sehr verstörend sein und ist - so real dargestellt (also nicht Snuff als Thema, sondern eine Darstellung in der "so getan" wird, als handle es sich um einen "realen" Snuff Film) - meine persönliche Grenze (von Filmen, die ich mir nicht ansehen möchte und die mir auch absolut nichts geben).

nein, ich meine tatsächlich reale Mord-oder vergewaltigungsvideos. Sich sowas reinzuziehen empfinde ich tatsächlich als krank und da bin ich absolut dafür, produktion, verbreitung und besitz zu verbieten und unter strafe zu stellen-wie bei kinderpornos auch. Das ist keine fiktive gewalt mehr, da kommen tatsächlich Menschen zu schaden, und das ist ne Grenze.

Und ich glaube, dass den leuten, die sich sowas reinziehen, das gar nicht so nahe geht und bewusst wird, dass sie auch das noch aus abstrakter Distanz sehen. Und das soetwas auf eine zunehmende Nicht-Identifikation mit anderen Menschen zurückzuführen ist.


wobei, irgendwie muss ich bei dem Thema an nen Schocker denken, von dem mir mein Bruder erzählt hat (hab ihn nicht gesehen und mir fällt auch grade der titel nicht mehr ein)- da krallt sich jemand sein Opfer und stellt nen live-Stream ins internet-und je mehr Leute sich den reinziehen, umso schlimmere Sachen passieren demjenigen. Wenn niemand soietwas sehen wollen würde, würd er mit heiler Haut davonkommen...

Sirikith schrieb:

nein, ich meine tatsächlich reale Mord-oder vergewaltigungsvideos. Sich sowas reinzuziehen empfinde ich tatsächlich als krank und da bin ich absolut dafür, produktion, verbreitung und besitz zu verbieten und unter strafe zu stellen-wie bei kinderpornos auch. Das ist keine fiktive gewalt mehr, da kommen tatsächlich Menschen zu schaden, und das ist ne Grenze.

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Äh - Moment. Das steht unter Strafe, ist verboten und man ist rechtlich zu belangen - zumindest die "Produktion" ist es (da sowohl Körperverletzung, als auch Vergewaltigung und Mord einen Strafbestand darstellen!).

Aber wir reden doch hier von phantastischen Filmen - das ist doch etwas vollkommen anderes *um himmels willen*

Und ich glaube, dass den leuten, die sich sowas reinziehen, das gar nicht so nahe geht und bewusst wird, dass sie auch das noch aus abstrakter Distanz sehen. Und das soetwas auf eine zunehmende Nicht-Identifikation mit anderen Menschen zurückzuführen ist.

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Ja natürlich! Das ist vollkommen indiskutabel!

Sirikith schrieb:

Ganz kurz zum ursprünglichen Thema: Am We bei meinem kerl das ungeschnittene "Pussy"-Video gekuckt.
Gut, dass man den Schluss vor 0 Uhr nicht sendet-nachvollziehbar. Ansonsten hat mir das den besten Lacher seit Monaten beschwert. So eine wunderbar ironische, überspitze und deutliche Darstellung des S.ex sells/ sell S.ex-Phänomens. Und nichts anderes als ein Abbild dessen, was tatsächlich gang und gebe ist. Und warum sollte man sowas nicht ansprechen?
Und, ganz klar-definitiv nicht ernst. Genbausowenig wie ch all die anderen Schilderungen, die die Jungs so von sich geben, ernst nehmen würde.

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Das sehe ich ganz genauso. Grade so etwas überzogenes, ebenso wie "Amerika" nimmt doch keiner für bahre Münze oder echt?

Cons, derum meine ich ja auch: die Untersagung von realen Gewaltvideos finde ich vollkommen in Ordnung-da muss definitiv eine Grenze gezogen werden. Aber solange kein fühlendes Wesen bei der Produktion zu Schaden kommt und alles nur fingiert ist, läuft das meines Erachtens nach noch unter "künstlerische Freiheit". Von daher bin ich da auch strikt gegen Zensur und Verbote. Im Prinzip sind wir da einer Meinung, aber möglicherweise hab ich mich etwas unverständlich ausgedrückt.

Sirikith schrieb:

Cons, derum meine ich ja auch: die Untersagung von realen Gewaltvideos finde ich vollkommen in Ordnung-da muss definitiv eine Grenze gezogen werden. Aber solange kein fühlendes Wesen bei der Produktion zu Schaden kommt und alles nur fingiert ist, läuft das meines Erachtens nach noch unter "künstlerische Freiheit". Von daher bin ich da auch strikt gegen Zensur und Verbote. Im Prinzip sind wir da einer Meinung, aber möglicherweise hab ich mich etwas unverständlich ausgedrückt.

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Genau so.

Wobei ich halt schon die ein oder andere "künstlerische Freiheit" auf den Index setzen würde (so das man sich diese als erwachsener Mensch legal besorgen, aber gleichzeitig ausschließen kann, das durch Werbung oder offener Verkauf Kinder & Jugendliche "zu Schaden" kommen) - aber eben weder beschlagnahmen noch (ausschließlich) gekürzt auf den Markt schmeissen.

by the way:

die kann jetzt nicht mehr dazwischen funken

Ich war gestern in Antwerpen auf dem völlig unzensierten p) Rammstein-Konzert - der absolute Hammer!!!
6te Reihe, kein Wellenbrecher, keine Zensur, keine Wartezeiten am Bierstand, wenige und nette Ordner, und je wilder die Besucher aussahen, desto netter waren sie - niemand musste Angst haben beim "Tanzen" D) hinzufallen, sofort 30 Hände, die einem wieder nach oben halfen.

Absolut genial, wahrscheinlich das beste Konzert, das ich je besucht habe. In Zukunft spare ich mir die anderen Hallen und fahre nur noch in den Sportpalais...

Hier ist ein youtube-Nutzer mit ein paar netten Impressionen: http://www.youtube.com/user/Penguinbe

LG
Mareike

*neidischis*

Ich war bei denne in FFM ist aber schon länger her, war aber einfach nur gut

huhu bones, danke für deine Eindrücke.

morgen in stuttgart - ich bin dabei - freu mich schon, kanns kaum erwarten

Bin gespannt darauf... Konzert in Basel hat mich ja nicht so überzeugt aber das war noch ziemlich anfangs Tour - vielleicht deswegen auch noch nicht eingespielt....

@Chrisi: Vorne wird's heiß, laut, feucht, und schnipselig. Ganz viel Spaß!!!

LG
Mareike

*hechel*
Noch bis Montag abend warten!Ich weiss nicht wie ich Montag in aller Ruhe arbeiten soll!

Hätte noch drei Fotos anzubieten.
@Chrisi: Wie war's ?

LG
Mareike

bones schrieb:

Hätte noch drei Fotos anzubieten

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geil *auchwill*

ahhhh, danke für die Fotos

Ja, was soll ich sagen, es war einfach megageil

Schwerstarbeit für Till Lindemann, was der da eineinhalb Stunden non stop leistet einfach suuuuuuuuuuuuper genial.

Ein Wehmutstropen, leider spielten sie nicht "Ich tu dir weh".

Hätte gedacht, wenigstens wie in anderen Hallen in abgeschwächter Form, aber leider gar nix.

Schade - dabei isses irgendwie das beste Lied des Albums - jetzt mal abgesehen von Textdiskussionen...
Tja, was soll ich sagen: http://www.youtube.com/watch?v=SEUvOB0A-cI

LG
Mareike