Ich schließe mich ebenfalls an, wir halten weiterhin alle Daumen und Pfoten getrückt. Hoffentlich ist es nicht zu spät. Wir denken an euch. lg Spike + Antje

Oh Mann, Natalie...

in die beiden Kliniken würde ich gerne ne Bombe werfen

Ansonsten: Wie gut, dass Shiwa Dich hat.

Und nun kennt ihr den "Feind"

In Gedanken bei Euch

Britt

Hab grad versucht bei dir anzurufen ...
Ihr Immunsystem wird jetzt richtig anfangen zu arbeiten, wenn das Aza wegfällt. Ich würde das Cortison erstmal lassen. Wird jetzt alles zu lange - das mit dem Schock durch endotoxinproduzierende Keime (Anaplasmen zB) hatte ich schon mal geschrieben. Cortison ist das einzige, dass das wenigstens ein bißchen einbremsen kann. Der Aszites könnte auch damit zusammenhängen...

S.c.h.eibenkleister. Ich bete für euch und zünde noch mal Shiwas Kerze an...

Um Missverständnissen vorzubeugen ... mit "Ich würde das Cortison erstmal lassen. "
meinst Du,

• "das Cortison erst einmal in der bisherigen Dosierung weiter zu geben"

und nicht

• "das Cortison erstmal sein lassen"

... oder?

Hab Gabi am Telefon. Sie würde es jetzt nicht reduzieren, weil Cortison das einzige ist, was eine überschießende Immunreaktion durch Absetzen des Azathioprin bei ohnehin schon ausgeprägter Leukozytose verhindern/mildern kann. Ich warte mit dem Reduzieren daher noch ein paar Tage, damit nicht beides gleichzeitig wegfällt.

Pommel schrieb:

Um Missverständnissen vorzubeugen ... mit "Ich würde das Cortison erstmal lassen. "
meinst Du,

• "das Cortison erst einmal in der bisherigen Dosierung weiter zu geben"

und nicht

• "das Cortison erstmal sein lassen"

... oder?

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Mein Pommelchen *strahl* Gut, dass da eine noch aufpasst
Be-lassen meinte ich natürlich. Kommt davon, wenn die Gedanken schneller purzeln als die Finger tippen können...

Oh Mann - drück auch weiterhin die Daumen ganz feste, damit alles ein gutes Ende nimmt!
Shiwa und du Ihr kriegt das hin!

Wenigstens gibt es mit der Anaplasmose jetzt einen ganz konkreten Verdacht, was mit Shiwa nicht stimmt.
Dicken Knuddler an die Kleine. :knuddel:

hier wird auch weiter fest an euch gedacht!

na da haste aber das wichigste vergessen
wie ist der allgemeinzustand von shiwa?

das cortison drückt ja auch das immunsystem, und die leukos können theoretisch auch aus der richtung cortison kommen...eine leukozytose ist nicht ungewöhnlich bei cortisoneinnahme, sondern eher eine bekannte "nebenwirkung"...ebenso die leberwerte...gehört leider alles dazu...

das kind hat jetzt einen namen, und es kann gezielt gegen die doofen anaplasmen vorgegangen werden...

was für eine PCR wird denn noch erwartet? anaplasmen aus knochenmark?

Auf jeden Fall wißt ihr jetzt was los ist. Ich finde, daß ist die halbe Miete.
Jetzt bekommt Shiwa die richtigen Medikamente und wir drücken weiter die Daumen!

Noeps schrieb:

das cortison drückt ja auch das immunsystem, und die leukos können theoretisch auch aus der richtung cortison kommen...

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Ja, die Granulozyten vor allem.

Eine leukozytose ist nicht ungewöhnlich bei cortisoneinnahme, sondern eher eine bekannte "nebenwirkung"...

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... während gleichzeitig die Lymphozyten gehemmt werden.

ebenso die leberwerte...

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Insbesondere die Alkalische Phosphatse - die könnte jetzt dann ansteigen Natalie.

gehört leider alles dazu...

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Ich hab Natalie gesagt, dass das Cortison auch "nicht gut" ist - nicht nur im Sinne von Nebenwirkungen, sondern auch der Wirkung. Aber eine überschießende Immunreaktion plus eventuelle Schocksymptomatik durch die Zerstörung der Anaplasmen kann ganz schnell sehr fatal enden. Und da würde man ohnehin mit Cortison behandeln (bzw. es damit versuchen), ergo belässt man es auch besser erstmal.
Auf die paar Tage kommt es da jetzt auch nicht mehr an ...

das kind hat jetzt einen namen, und es kann gezielt gegen die doofen anaplasmen vorgegangen werden...

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Ja, aber die Anaplasmen sind ja momentan nicht das einzige Problem. Es geht jetzt auch darum, den Schaden nach Möglichkeit zu begrenzen, der sich durch das Aza plus Cortison ergeben hat.

Shiwa hatte zuletzt 48.000 Leukozyten - wobei ich davon ausgehe, dass die nicht voll zum Einsatz kommen können, bedingt durch Aza und Cortison. Wenn du dir vorstellst, dass eine derart hohe Produktion durch eine schlagartige Wegnahme beider "Bremsen" voll zum Tragen kommt - dann bist du ziemlich schnell in einer Situation die nur noch schwer kontrollierbar ist.

Und das zusätzlich zu Bakterien, die bei ihrer Zerstörung ihre Gifte zwangsläufig nur ins Blut abgeben können, weil sie dort ja auch sitzen. Und zerstört werden sie ja schon durch das Doxy. Bisher hat das Immunsystem von Shiwa alles versucht, selbst gegen die Biester anzugehen und deshalb auch so gegen die Medis angearbeitet. Das braucht es jetzt dann ja auch nicht mehr.

Das ist in etwa so, als würdest du mit durchgedrücktem Gaspedal einen steilen Abhang hinuntersausen und die "Schussfahrt" durch gedrückte Fuß- und gezogene Handbremse verhindern. Da würdest du auch nicht beides schlagartig auf einmal lösen und beten, dass es gut geht.

Aza müsste man normalerweise eben deshalb auch ausschleichen, aber Shiwa hat eine relativ geringe Dosis und bekommt es auch noch nicht so lange, so dass man (die Ärzte) ein Absetzen (offensichtlich) noch verantworten kann. Vorher runtergesetzt worden ist ja ohnehin schon in Duisburg...

Shiwas Allgemeinzustand ist ok. Es gab bessere und schlechtere Phasen in den letzten Wochen.

Von der Anämie her sehe ich nach wie vor keine Veränderung. Ich war etwas geschockt, dass die Werte tatsächlich weiter gefallen sind und jetzt nur noch bei 16,7 liegen - so niedrig lagen sie ja noch nie als ich sie zuhause hatte (nur einmal ganz am Anfang in der Klinik). Da der Abfall aber auch noch nie so langsam voran ging wie jetzt (~1% in 5 Tagen) passt sich ihr Körper wohl wirklich gut an. Die Schleimhäute sind natürlich sehr hell, aber nicht so schlimm wie sie bei 17,5 waren als sie die letzte Transfusion bekam. Gleiches gilt für den Puls, der ist auch noch recht normal und war letztesmal arg unruhig und beschleunigt. Aber da waren die Werte ja auch viel schneller gefallen (in 6 Tagen 8%).

Der Aszites macht ihr zu schaffen. Klar sie hat in den letzten paar Tagen etwa 3,5 Liter Wasser eingelagert. Das geht zum einen auf den Kreislauf und zum anderen ist plötzlich so viel mehr Gewicht kombiniert mit Anämie natürlich nicht leicht zu tragen. Sie möchte zwar trotzdem noch gern selbst Treppen laufen, aber das lasse ich im Moment nicht zu und trage sie - das strengt sie zu sehr an. Aber sonst ist sie sehr munter, wedelt ganz ganz viel, frisst mit großem Appetit und Unmengen, kötzelt nicht, hat keinen Durchfall mehr.

Anfang der Woche hatte sie noch keinen Aszites und bessere Blutwerte - aber eigentlich ging es ihr da wegen dieses doofen Magen-Darm-Infekts schlechter und sie war insgesamt lustloser. Ich musste sie beim Gassi heute früh abrufen und reintragen, wei sie gerne noch weiter gelaufen wäre. Ich soll sie aber am WE schonen. Aber wir liegen gerade zusammen im Bett und schmusen und sie wirkt auf mich sehr zufrieden und entspannt

Der Arzt gestern (wieder ein neuer, aber der war einfach nur klasse!) sagte jedenfalls, er sei sehr beeindruckt von Shiwa, dass sie sich so hartnäckig gegen alle Widrigkeiten stellt. Und dass er noch nie einen Hund mit so niedrigem Hämatokrit gesehen hat, der noch so munter und fit war - geschweigedenn wenn dieser auch noch so einen massiven Aszites und eine Infektion im Körper hat.

Er hat auch gesagt, dass sie definitiv schwer krank ist und das natürlich noch immer die Gefahr besteht, dass wir den Kampf verlieren. Aber er hat auch gesagt, einen so arg ums Leben kämpfenden Hund einzuschläfern, zumal man ja jetzt eine Diagnose hat, würde er auch nicht tun. Und trotz allem wurde sie gestern von mehreren Leuten deutlich jünger eingeschätzt als sie ist.

ich drücke die Daumen, dass alles gut wird... irgendwie!

Shyu schrieb:

ich drücke die Daumen, dass alles gut wird... irgendwie!

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Ja, da schließe ich mich aus vollem Herzen an ...

Hier werden auch weiterhin ganz fest die Daumen gedrückt!

Danke

Kurzer Statusbericht: Alles unverändert. Weiß nicht, ob das jetzt gut oder schlecht ist. Ein bisschen von beidem.

Gut ist, dass wir mal wieder ein Wochenende ohne Notdienst und Transfusion rumgebracht haben. Das dritte in Folge und das nachdem ich ja schon als sie sie vor 3 Wochenenden aus RE holte damit gerechnet habe, nicht über das erste zu kommen. Das heißt ihr Wert ist tatsächlich *fast* stabil, denn in inzwischen über 3 Wochen ist er "nur" etwa 2% gefallen. Das ist nicht viel und wäre er vom Ausgangswert her nicht so arg niedrig, wäre das auch erstmal kein Grund zur größeren Panik.
Die Schleimhäute sind nach wie vor übelst hell, ich habe den Eindruck, dass sie heute noch etwas fitter ist als zuletzt - aber ich traue mir in Sachen Anämie absolut gar keine Prognose oder Beurteilung mehr zu.
Gut ist auch: Nach wie vor kein Erbrechen, kein Durchfall, keine Appetitlosigkeit, kein Fieber, keine Hypothermie, kein Zittern oder ähnliche neurologische Ausfälle.

Schlecht ist: Der Aszites ist nicht zurück gegangen trotz leichter Entwässerungsmittel. Also zumindest nicht sehr, auch da bin ich mir nicht ganz sicher. Das macht mir jetzt schon ziemlich Angst, dass da was ernsteres mit der Leber ist und die hohen Leukos daher kamen. Aber andererseits ist kein Ikterus zu sehen. Oder dass die Leber mit dem Doxy partout nicht klarkommt - denn dass muss sie ja noch mindestens 3 Wochen nehmen! Naja, wir werden sehen... Evtl. liegt es ja auch wirklich "nur" daran, dass grad so viele Anas eingehen und ihre Endotoxine freisetzen. Dann ist es ja evtl. reversibel wenn sie Hauptbelastung zuende ist und das sollte sie ja bald sein (denn ja, Gabi - genau wie von dir vermutet ist SIRS recht häufig bei Anaplasmose und einer der häufigsten Ursachen für SIRS ist eine Endotoxinämie).

Nach wie vor bin ich einfach nur tief beeindruckt von meinem am Hundemädchen. Niemand, der sie sieht, ahnt WIE schlecht es wirklich um sie steht und wie knapp sie an der Grenze Leben-Tod steht. Natürlich sieht man ihr an, dass sie nicht gesund ist, aber sterbenskrank wirkt sie weiß Gott nicht.

Natalie schrieb:

: Nach wie vor kein Erbrechen, kein Durchfall, keine Appetitlosigkeit....

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Ist sie in der Richtung wieder stabil? Was frisst sie zur Zeit?

na so ganz schlecht klingt das doch nicht!!! Ist halt ein "Kampfhund": sie kämpft um zu leben!...
Wir drücken weiterhin die Daumen für die Shiwa, und wünschen euch weiterhin viel Kraft u Nerven!!!

Natalie schrieb:

Kurzer Statusbericht: Alles unverändert. Weiß nicht, ob das jetzt gut oder schlecht ist. Ein bisschen von beidem.

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Sieh es mal so Natalie:
die Anämie kriegst du notfalls noch mal hin. Gegen eine SIRS braucht du mindestens zur Hälfte Hilfe vom lieben Gott (oder wer auch immer sich für unsere Hunde zuständig fühlt). Von daher finde ich "unverändert" absolut gut. Hatte echt schon Angst, hier reinzugucken

Gut ist auch: Nach wie vor kein Erbrechen, kein Durchfall, keine Appetitlosigkeit, kein Fieber, keine Hypothermie, kein Zittern oder ähnliche neurologische Ausfälle.

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Eben.
Wegen Durchfall hab ich noch mal nachgedacht: den würde ich nicht unbedingt sofort unterbinden, sofern sie einen hätte oder vielleicht noch einen bekommt. Lieber flüssigeren Stuhl, als Giftstoffe zurückbehalten.

Schlecht ist: Der Aszites ist nicht zurück gegangen trotz leichter Entwässerungsmittel. Also zumindest nicht sehr, auch da bin ich mir nicht ganz sicher. Das macht mir jetzt schon ziemlich Angst, dass da was ernsteres mit der Leber ist und die hohen Leukos daher kamen. Aber andererseits ist kein Ikterus zu sehen.

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Für einen Ikterus müsste die Leber (vor allem) entweder massiv von außen gestaut werden (gequetscht, wenn du so willst) oder einen primären Schaden haben. Sowas wie eine Überlastung kann jetzt natürlich auch auftreten, sie muss ja die ganzen Giftstoffe jetzt verarbeiten (alle Medis, das Cortison und die Giftstoffe der Bakterien) - aber da solltest du dir wirklich nicht allzusehr den Kopf zerbrechen. Das ist durchaus reversibel. Hier machst du dich mit Beobachten wirklich nur unnötig kirre.

Der Aszites als solcher ist weit ernster zu nehmen, als die Frage, ob ihre Leber durch den Aszites nun diese oder jene Parametererhöhung hat.

Evtl. liegt es ja auch wirklich "nur" daran, dass grad so viele Anas eingehen und ihre Endotoxine freisetzen. Dann ist es ja evtl. reversibel wenn sie Hauptbelastung zuende ist und das sollte sie ja bald sein (denn ja, Gabi - genau wie von dir vermutet ist SIRS

recht häufig bei Anaplasmose und einer der häufigsten Ursachen für SIRS ist eine Endotoxinämie).

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Okaay. Du kannst dir das, was jetzt in Shiwas Organismus passiert auch genau so vorstellen wie eine SIRS. Nur das SIRS dann die Eskalation dieser Vorgänge wäre, wo eben diese Vorgänge dann anfangen zu entgleisen. Solange das nicht passiert, solltest du es dir und auch Shiwa wirklich ersparen, mit Argusaugen diese Vorgänge beobachten zu wollen.

Nach wie vor bin ich einfach nur tief beeindruckt von meinem am Hundemädchen. Niemand, der sie sieht, ahnt WIE schlecht es wirklich um sie steht und wie knapp sie an der Grenze Leben-Tod steht. Natürlich sieht man ihr an, dass sie nicht gesund ist, aber sterbenskrank wirkt sie weiß Gott nicht.

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Und letztendlich ist aber genau das der Maßstab. Nicht nur im ideellen Sinn bezüglich so diskussionsauslösender Fragen wie "was kann ich meinen Hund zumuten" - sondern vor allem auch rein medizinisch gesehen. Sie würde sehr schnell "sterbenskrank" wirken, wenn die Vorgänge in ihrem Organismus anfangen, aus dem Ruder zu laufen. Im Grunde genommen kennst du das Bild ja grundsätzlich auch schon - das war, als sie das Fieber bekam.

Versuch es nicht nur von bloßen Laborwerten her zu sehen bzw. zu beurteilen. Letzendlich beschreiben sie dir nur winzigkleine Ausschnitte von dem, was innen gerade passiert. Die Zusammenfassung - gibt dir nur Shiwa. Und die sieht doch bisher noch ganz zufriedenstellend aus, oder?

Nicht Shiwa steht an der Grenze zwischen Leben und Tod - ihre Situation ist so. Wo Shiwa aktuell steht, zeigt sie dir schon. Und mit jedem Tag, der jetzt so vergeht wie der heutige, entfernt sich auch die Situation von dieser Grenze. Und der heutige war schon mal ein sehr wichtiger...