Hey na wie siehts bei euch aus?Geht hoffentlich weiter steil bergauf.Wie waren die letzten 2 Tage?

Alles unverändert. Sie nervt schon wieder Was eindeutig ein gutes Zeichen ist, weil das in ihrer Natur liegt Sagt mein Kollege heut zu mir: "Dein Hund ist aber ein sehr ruhiges Tier, oder?" (weil ich sie ja vor 2 Wochen mal mit im Büro hatte). Ich losgeprustet und gesagt: "Nicht wirklich!" Wenn er sie ruhig fand, zeigt das schon, dass sie da noch nicht so sonderlich fit war Jetzt it sie nicht mehr ruhig...

Vorgestern früh hat sie uns etwas Sorgen gemacht, weil sie an ihrem Nicht-Kotz-Tag in einer unbeobachteten Sekunde (war wirklich kaum mehr!) den Müll geräubert und dabei einen Metallclip vom Ende einer Leberwurst gefressen hat Ständig ist dieser Hund am Kotzen, aber ausgerechnet an DEM Tag bringt sie das Dingen erst 14 Stunden später oben wieder raus, wo ich bis dahin schon 3 Hundehaufen mit Gummihandschuhen "durchgetastet" habe - LECKER!

Naja, hauptsache ist alles gut gegangen

Ich hatte es ja schon in den Spendenthread geschrieben, aber auch nochmal hier:
Scotte-Frauchen hat uns spontan angeboten, nächste Woche kostenlos in ihr Ferienhaus in Cuxhaven zu fahren Wir bekommen zwar nicht frei, aber ich hab meine Arbeitstage bisschen rumgeschoben und so kann ich zumindest 4 Tage (von Donnerstag bis Sonntag) mit den Mädels an Wattenmeer! War Claudis Idee, damit wir uns von den Strapazen etwas erholen können und damit sichergestellt ist, das Shiwa das Meer wirklich nochmal sieht (falls bis Juni doch noch was passiert, was wir natürlich nicht hoffen!!!) Danke auch hier nochmal, Claudia! :knuddel: Da bekommt ihr dann also viele schöne Shiwa-im-Watt-und-schlammig-bis-zu-den-Ohre-Fotos von

Es freut mich wirklich sehr, dass es Shiwa wieder so gut geht!

Und das ihr ans Wattenmeer fahren könnt ist einfach nur super!

Was für ein tolles Geschenk mit Cuxhaven

Da könnt ihr euch bestimmt ein bißchen erholen...

So, nach drei anstrengenden Tagen quer lesen (hab das Thema natürlich vorher nicht mitbekommen ) und mitfiebern bin ich am Ende angekommen und begeistert!

Super, dass Shiwa so gekämpft hat und du auch nicht aufgegeben hast. Klasse auch, dass so viele Leute hier im Forum mit Rat und Tat zur Seite standen und stehen und es so tolle Hilfsangebote gab bzw. gibt.

Hoffentlich ist jetzt auch alles ausgestanden und es folgt keine böse Überraschung mehr!!

Freue mich riesig, dass es der Maus wieder besser geht. Habe den Thread auch erst viel zu spaet gelesen. Druecke euch weiterhin die Daumen, dass es bergauf geht.

Knuddel Shiwa kraeftig von mir

Hmm... Also ich weiß grad nicht so richtig, was ich schreiben soll, nachdem ich ja nun groß verkündet habe, dass Shiwa über den Berg ist...
Irgendwie scheint es einfach nicht ohne im Wechsel gute und schlechte Nachrichten zu gehen

Also, Shiwa geht es nach wie vor gut. Sie hat kein Fieber, ist fit und spielt, frisst gut, kotzt deutlich seltener und ihr Kot sieht wirklich gut aus (an Tagen ohne Leberzufütterung gar nicht schwarz). Durchfall schon lange nicht mehr.

Aufgrund der guten Blutergebnisse von vor 8 Tagen sollten wir ja eigentlich erst nächste Woche wieder kommen. Ich wollte aber gern vor der Fahrt nach Cuxhaven ein Update und wenn der Aufschwung anhält DANN erst wieder in 2 Wochen.

Shiwas Werte sind in den letzten 8 Tagen wieder gefallen Nicht dramatisch, auch nicht so stark, dass man es ihr überhaupt anmerken würde oder dass wir die Cuxfahrt canceln.
Der HK ist von 27,34 auf 25,4 runter, also knapp 2% in 8 Tagen. Nicht viel und noch weit weg von kritisch, aber eben trotzdem seltsam...
Die Leukos sind gestiegen. Zuletzt lagen sie sogar unter dem Grenzwert (5.760) und jetzt wieder bei 17.400. Gestiegen sind hier die neutrophilen Granulozyten.
Erys und HB wieder weniger. Erys von 3,85 auf 3,52 und HB von 8,57 auf 7,45.
Thrombos sind stabil - leicht gefallen aber noch immer knapp über'm Grenzwert (521 --> 47

Für Gabi Spezialinfo:
MCV: 72 (zuletzt 71)
MCH: 21,18 (zuletzt 22,27)
MCHC: 29,22 (zuletzt 31,33)
RDWc: 19,55 (zuletzt 16,92)

Außerdem war schon öfter nach dem Pathologieergebnis des entfernten Magenteils gefragt worden. Icj zitiere mal den vollständigen Befund (mehr hab ich auch nicht

Pathologisch-histologischer Befund:
Magen: hochgradiges submuköses Ödem mit multifokal dilatierten Venen und Lymphgefäßen, daneben geringgradige lymphoplasmazelluläre Gastritis, multifokale Blutungen (möglicherweise entnahmebedingt)

Diagnose:
Hochgradig submuköses Ödem, geringgradige lymphoplasmazelluläre Gastritis

Kommentar/Epikrise:
Im Untersuchungsmaterial fand sich kein Hinweis auf eine Neoplasie.

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Was also jetzt tun? Ich hatte ja eine knappe Woche keine Leber gegeben, erst seit ein paar Tagen wieder. Das baue ich jetzt weiter aus. Außerdem bekommt Shiwa jetzt 2 mal täglich 3 ml Kräuterblut unter's Futter. Vit-B12 spritze ich nach wie vor täglich, außerdem gebe ich täghlich 2 Kapseln Vit-B-Komplex ins Futter und 2 Kapseln Vitamin C+Zink.

Füttern tue ich weiter die Terra Pura Pferd+Hirse Dosen, zusätzlich Pferdeleber-Kartoffel-Matsche (1:1) und Bio-Karottengläschen oder Gemüsedosen von Terra Pura. Sie frisst gut und gern. Reichlich und hat immer Hunger. Sie hat ein klein wenig zugenommen (18,5 kg), ich finde sie aber nach wie vor sehr dünn, wenn auch nicht mehr ganz so schlimm... Da sie jetzt aber seltener erbricht, müsste es ja langsam wieder mehr werden.

Ich weiß, ich weiß - nicht die Werte sind allein entscheidend sondern das Befinden. Und da es Shiwa nach wie vor wirklich gut geht (kommen gleich auch neue Bilder nebenan ) bin ich auch nicht ganz so verzweifelt wie man meinen könnte. Und ich weiß (ja Lisa, ich habe gelernt! ), dass es auch Schwankungen gibt und dass 2% mehr oder weniger recht normale Tagesschwankungen sein können. Dennoch: Zumindest ist der Aufwärtstrend gebrochen. In der vorletzten Woche 8% hoch, jetzt 2% runter ist halt schon echt blöd Ich verstehe das einfach nicht...

Jedenfalls sollen wir nächste Woche wieder zur Kontrolle kommen. Wenn die Werte weiter absacken, möchte ich dann wirklich mit Prednisolon anfangen. Ich möchte sie nicht wieder in die Nähe des kritischen Bereiches kommen lassen, wenn man es mit Cortison verhindern könnte...

Wegen der Leukos bekommt sie jetzt erstmal noch weiter BAytril, obwohl ich jetzt eigentlich absetzen sollte. Amoxiclav fangen wir aber nicht wieder an. Das Kotzen damit war doch zu viel und die TÄ meinte auch, wenn man das ständig in so kurzen Abständen gibt ist auch die Gefahr der Resistenzen zu groß. Also weiter abwarten.... Und erstmal 4 Tage Cuxhaven genießen und möglichst wenig dran denken...

Hmm, das ist ärgerlich.
Aber mal ne Frage: warum Shiwa Vitamin C geben? Die kann's doch selber herstellen. Nur Menschen nicht, da fehlt irgendein Baustein, weswegen wir das essen müssen.

Das könnte doch den Magen saurer machen

ich denke nicht das es dramatisch ist...es gibt die schwankungen ja nicht nur vom körper her, sondern auch von der blutentnahme und der verarbeitung danach, und und und...

und alles was du ihr gibst, auch vitamine müssen verstoffwechselt werden, auf die eine oder andere weise...

sie braucht zeit, sie hatte eine lebensbedrohliche krise, das steckt man nicht in ein paar wochen weg...

Jetzt fühl Dich auch hier nochmal lieb gedrückt! Halt die Ohren steif, dat wird schon wieder!

Knutsch Shiwa mal ganz lieb und Lilou natürlich auch!

Sorry Natalie, bin gerade erst nach Hause gekommen und muss auch gleich in die Falle...
Ich guck mir das morgen mal in Ruhe durch, auch das Pathoergebnis.

Vitamin C würde ich tatsächlich auch mal langsam weglassen. Hunde können das im Gegensatz zum Menschen wirklich selbst herstellen, ich gebe das auch immer wieder mal, aber nur kurweise.

Könntest du mir noch das komplette Diff abtippen? Hätte gerne noch die anderen Leukos gesehen...
Wenn du Cortison gibst, fährst du ihr Immunsystem runter - und bei immer wieder ansteigenden Leukos bzw. Neutrophilen wäre das ziemlich kontraproduktiv.

Antibiotika kriegt sie immer noch, oder? Magensäurehemmer auch?

Noch mal ich - weil ich schon gefunden habe, was ich gesucht habe (dachte, das wäre komplizierter)
Liess dir mal bitte das hier durch Natalie:

Den Verdacht auf Helicobacter hatte ich nämlich schon bei dieser Fieberattacke von Shiwa. Einmal wegen des auffallend schlechten Zustandes bei grenzwertig hoher Temperatur. Und wegen des Abfalls der Leukozyten und Thrombozyten. Deshalb auch meine etwas übervorsichtige Warnung wegen des Schocks.

Helicobacter ist ein Bakterium, dass beim Zerfall Gifte freisetzt (sogenannte Endotoxine). Und die machen genau dieses Bild. Kann dann auch zu einem toxischem Schocksyndrom führen. Antibiotika wären dann allerdings genau das, was man nicht geben darf, die lösen das nämlich aus, weil sie die Bakterien ja zerstören.


Ich hatte gehofft, dass im Pathobericht etwas zu Helicobacter steht. Macht man eigentlich bei jeder Magenbiopsie (jedenfalls beim Menschen).

Liess es dir mal durch, das was du davon verstehst, reicht im Prinzip schon. Der ganze unverständliche Rest ist nicht so wichtig. Und lass dann evtl. mal auf andere Art feststellen, ob Shiwa Helicobacter im Magen hat. Blutuntersuchung geht auf alle Fälle, vielleicht gibt es aber auch andere Möglichkeiten. Beim Menschen kann man einen Atemtest machen, im Stuhl kann man sie auch nachweisen... Und sei es nur, um Helicobacter auszuschließen.

Jedenfalls scheint mir diese Gastritisform alles andere als "autoimmun" zu sein. Zumindest gibt es im Pathobefund keinerlei konkreten Hinweise darauf. Lymphoplasmazellulär kann "autoimmun" bedingt sein, muss es aber nicht. Bei dilatierten Lymphgefäßen scheint mir das aber eher unwahrscheinlich zu sein. Dilatierte Venen ... könnten durchaus zu Blutungen führen.

Hallo Gabi

danke für den Hinweis mit Helicobacter. Ich hab nochmal gegooglet und dies gefunden:

Dort steht, dass man es am besten mit einer Biopsie festellt. Das mit dem Atem wird es schätzungsweise für Hunde nicht geben und der Antikörpertest im Blut spiele "für die Praxis keine Rolle". Hmm... Müssen Pathologen das Gewebe noch eine Weile aufbewahren oder schmeißen die das gleich weg? Sonst könnte man das noch nachträglich untersuchen?

Was mich aber irritiert: Auf der Seite steht:

Die Behandlung erfolgt mit einer Kombination aus Wirkstoffen als Tablette: einem Protonenpumpeninhibitor, der die Säurebildung des Magens herabsetzt, und zwei Antibiotika (z.B. Metronidazol, Clarithromycin oder Amoxicillin), da eines keine vollständige Heilung bewirkt. Eine erneute Ansteckung nach erfolgreicher Eridikation (Auslöschung) des Helicobacter pylori ist selten. Eine Impfung soll bis ca. 2010 marktreif sein.

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Das hat sie ja bekommen. Also gleich zu Anfang: Cimitidin, Amoxiclav und Metronidazol. Müsste dann doch auskuriert sein!? Und das beißt sich ja auch mit deiner Aussage:
"Antibiotika wären dann allerdings genau das, was man nicht geben darf, die lösen das nämlich aus, weil sie die Bakterien ja zerstören."

Und die Leukos gingen jetzt ja nach Absetzen des Amoxicillin auch hoch, während das Erbrechen nachließ. Vorher gingen sie aber unter Amox ja auch schonmal hoch (nach Absetzen von Metronidazol) bis Baytril dazu kam... Irgendwie schwierig zu interpretieren...

Shiwa bekommt noch Omeprazol einmal täglich, ja. Außerdem eben Baytril. Und Barium-Sulfat (jetzt nicht mehr einmal täglich sonder auf mehrere Mahlzeiten verteilt).

Das mit Vit-C hab ich gemacht, weil ich mal gelesen hab, dass das zur Eisenaufnahme nötig ist. Da es aber auch im Kräuterblut drin ist, gebe ich es dann jetzt nicht mehr zuätzlich in Kapselform...

Diff-Blutbild:
Leukozyten - 17.390 (vorher 5.760)
Granulozyten% - 79,4 (vorher 75,2%)
Lymphozyten% - 17 (vorher 22%)
Monozyten% - 3,6 (vorher 2,8%)
Eosiniphile% - 3,9 (vorher 5,9%)
Granulozyten Anzahl: 13,9 (vorher 4,5)
Lymphozyten Anzahl: 2,9 (vorher 1,2)
Monozyten Anzahl: 0,6 (vorher 0,1)

Trombos: 478 (vorher 521)
MPV: 11,77 (vorher 10,04) - die sind also größer geworden und jetzt makrozytär?

Wir fahren gleich nach Cux los, in etwa 6 Stunden. Ich weiß nicht, ob ich da ZUgang zum Internet habe, denke aber eher nicht. Werde Claudi mal fragen. Falls nicht, kann ich bis Sonntag abend nicht mehr hier reinschauen - nur nicht dass sich jemand wundert. Ich hoffe, wir kommen ohne größere Katastrophen über die 4 Tage. So besorgniserregend sieht es ja momentan (noch) nicht wieder aus!?

Gabi, kann denn diese Helicobactersache auch irgendwie mit der Anämie zusammen hängen? Hast du noch eine Idee, warum der Wert momentan wieder rückläufig ist (oder wenn man von einer normalen Schwankung ausgeht ja immerhin seit einer Woche stagniert nach erstem steilen Anstieg? Die TÄ meint, dass es nach Eisenmangel eher nicht aussieht, meint aber Kräuterblut kann nicht schaden. Sie meinte, es könnte eine "Ermüdung" des Knochenmarks nach starker Aktivierung sein bzw. das das Knochemark momentan der Produktion der Leukos den Vorzug gibt und die Eryproduktion entsprechend "runterfährt". Macht das in deinen Augen als Erklärung Sinn?

Das mit dem Helicobacter klingt ganz interessant und zumindest so, als habe sie es GEHABT. Die Symptome passen ziemlich genau. Hier auch nochmal gut beschrieben:

Aber sie hat jetzt über so lange Zeit diese dort vorgeschlagene Triple-Therapie bekommen (zuerst Metronidazol und Amoxiclax + Cimetidin, dann Amoxiclav und Baytril + Omeprazol), dass es kaum plausibel klingt, dass die das überlebt hätten, oder? Dort steht, dass Helicopacter so meist binnen weniger Tage besiegt werden... Ich werde trotzdem mal nach einem Nachweis fragen - dort stehen ja auch andere Möglichkeiten als die biopsie genauer ausgeführt.

Ich kann es mal von meiner Kollegin berichten die es hatte. Sie hat Blut erbróchen, weil die Magenwand so angegangen war. Allerdings weiss ich auch von einer Ärztin aus Leipzig, dass Helicobacter beim Hund wohl durchaus vorkommt ohne ihn vermutlich einzuschränken. Also soweit ich das damals verstanden hab, meinte die Tierärztin, dass sie bei Hunden vermehrt Helicobacter finden, jedoch ohne das es irgendwelche Auswirkungen auf den Hund hätte. Ich hatte das damals angesprochen, weil ich dachte das meine Hündin das haben könnte, weilö sie ständig erbrochen hat.

Ich denke das es vielleicht sogar normal ist, dass sie nicht immer soviel Blut nachbildet wie in der letzten Woche. Da musste der Körper ja auf Hochtouren arbeiten, aber jetzt ist sie ja nicht mehr im "extremen" Bereich. Ich denke man muss ihr noch etwas Zeit geben und vielleicht eher 14 Tage vergehen lassen um erneut testen zu lassen.

Geniesst eure Zeit in Cuxhaven....

Hallo Natalie,

nun habe ich mal wieder einen Moment Zeit hier genauer rein zu schauen und ich freue mich, das es Shiwa schon deutlich besser geht als zuvor. Auch die Bilder sprechen Bände *freu*.

Nun möchte ich Euch noch schöne Tage im Cuxland wünschen, genießt die Zeit und so wie es aussieht, wird das Wetter ja auch mitspielen

Liebe knuddler an die Kämpfermaus Shiwa und natürlich auch an Lilou :knuddel:

Natalie, ich wünsche euch auch einen schönen erholsamen Urlaub!

Natalie schrieb:

Hallo Gabi

danke für den Hinweis mit Helicobacter. Ich hab nochmal gegooglet und dies gefunden:

Dort steht, dass man es am besten mit einer Biopsie festellt.

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Ja, aus entsprechenden Bioptaten. Die vermutlich bei Shiwa gar nicht genommen wurden... Sie müssen aus ganz bestimmten - mehreren - Stellen der Magenwand entnommen werden.
Aus den Op-Bioptaten hätte man natürlich trotzdem den Nachweis versuchen können.

Das mit dem Atem wird es schätzungsweise für Hunde nicht geben und der Antikörpertest im Blut spiele "für die Praxis keine Rolle". Hmm...

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Ersteres hatte ich schon befürchtet.

Zweiteres ist das größere Problem. Es spielt deshalb für die Praxis keine Rolle, weil ein Nachweis des Helicobacter nicht zwangsläufig bedeutet, dass er auch Schäden verursacht.
Abgesehen davon, ist die Liste von Bakterien die ebenfalls Endotoxine beim Zerfall ausschütten, ziemlich lange. Helicobacter ist nur das, was am häufigsten im Magen vorkommt.

Wir hätten da noch:

Escheria coli
leben normalerweise im Dickdarm, könnten aber zB auch bei der Spiegelung verschleppt worden sein, passiert nicht selten - wäre dann auch denkbar als zusätzliche Infektion mit dem eigentlichen Verursacher

Klebsellia, Citrobacter, Enterobacter (normalerweise im Dünndarm, siehe oben), Salmonella, Shigella, Yersinia, Campylobacter, Pseudomonas u.v.a.

Müssen Pathologen das Gewebe noch eine Weile aufbewahren oder schmeißen die das gleich weg? Sonst könnte man das noch nachträglich untersuchen?

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Muss ich passen, weiss ich nicht. Aufheben müssen sie es schon eine Zeitlang, aber ob man jetzt daraus noch ein Bakterium nachweisen kann - keinen Schimmer.

Was mich aber irritiert: Auf der Seite steht:

Die Behandlung erfolgt mit einer Kombination aus Wirkstoffen als Tablette: einem Protonenpumpeninhibitor, der die Säurebildung des Magens herabsetzt, und zwei Antibiotika (z.B. Metronidazol, Clarithromycin oder Amoxicillin), da eines keine vollständige Heilung bewirkt. Eine erneute Ansteckung nach erfolgreicher Eridikation (Auslöschung) des Helicobacter pylori ist selten. Eine Impfung soll bis ca. 2010 marktreif sein.

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Das hat sie ja bekommen. Also gleich zu Anfang: Cimitidin, Amoxiclav und Metronidazol. Müsste dann doch auskuriert sein!? Und das beißt sich ja auch mit deiner Aussage:
"Antibiotika wären dann allerdings genau das, was man nicht geben darf, die lösen das nämlich aus, weil sie die Bakterien ja zerstören."

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Bekommen hat sie die Antibiotika schon, aber ob das eine gezielte Triple-Therapie war, kann ich nicht beurteilen. Ich weiss, wie es normalerweise gemacht wird
was aber nicht heisst, dass es nur so geht.
Die konkrete Dosierung bei Hunden weiss ich jetzt auch nicht.

Sollte das ein Endotoxinschock gewesen sein, dann würde das ja auch bedeuten, dass genügend Bakterien zerstört wurden, um einen solchen auszulösen. Was mich dabei aber irritiert, sind die Maßnahmen, die darauf hin erfolgten. Das Draufsetzen von Baytril krieg ich damit jetzt überhaupt nicht zusammen.

Helicobacter bzw. alle anderen Bakterienarten, die Endotoxine ausschütten sind gramnegativ. Baytril

versteh ich in diesem Zusammenhang ehrlich gesagt gar nicht. Was aber jetzt nichts besagen soll. Aber ein gezieltes Antibiotikum, das man bei gramnegativen Bakterien einsetzt, ist es mal nicht. Das wären zB Streptomycin, Gentamycin, Tobramycin u.a.


Ja, das hab ich mir schon gedacht, dass ich das hätte besser erklären sollen...
Die Triple Therapie zerstört die Bakterien. Dadurch werden die Toxine freigesetzt und es erfolgt die Reaktion, die ihr ja auch hattet. Und jetzt darf dann kein Antibiotikum mehr gegeben werden. Wegen der Schockgefahr. Im Gegenteil, hier versucht man jetzt die (heftige) Reaktion des Immunsystems mit Cortison wieder runter zu fahren.
Hilft gegen die Infektion natürlich erstmal absolut nicht, aber die Schockreaktion kann lebensgefährlich werden.
Ich war wirklich froh, dass ihre Temperatur wieder anstieg.

Nur wenn sich das Bild jetzt wieder umzudrehen scheint, sollte man das vielleicht doch mal näher in Betracht ziehen.

Und die Leukos gingen jetzt ja nach Absetzen des Amoxicillin auch hoch, während das Erbrechen nachließ. Vorher gingen sie aber unter Amox ja auch schonmal hoch (nach Absetzen von Metronidazol) bis Baytril dazu kam... Irgendwie schwierig zu interpretieren...

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Eigentlich nicht unbedingt...
Amox und Metronidazol haben prinzipiell gewirkt, gegen welche Bakterien auch immer. Zu lange gegeben zerstören sie allerdings mehr als sie eigentlich hätten sollen. Das kann zu neuen Problemen führen und dann natürlich auch die Gefahr eines Endotoxinschocks massiv erhöhen.
Baytril dagegen zerstört die E-Coli - auch die im Dickdarm, die man eigentlich braucht für eine funktionierende Darmtätigkeit.

Mit ungezielten Antibiotikagaben kannst du wirklich mehr kaputt machen, als heilen. Wobei ich nicht behaupten will, dass es hier so war - ich kann es nur nicht nachvollziehen und vernünftige Erklärungen hast du ja auch nicht bekommen. Untersuchungen, wie zB wenigstens eine Stuhlprobe, wurden ja auch nicht gemacht.

Shiwa bekommt noch Omeprazol einmal täglich, ja. Außerdem eben Baytril. Und Barium-Sulfat (jetzt nicht mehr einmal täglich sonder auf mehrere Mahlzeiten verteilt).

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Und eben dieser Cocktail will mir absolut nicht in ein gezieltes Konzept passen. Barium-Sulfat macht für mich so oder so keinen Sinn, der Magensäurehemmer hätte bei einer Triple Therapie zusammen mit beiden Antibiotika eine bestimmte, vorher festgelegte Zeit, abgesetzt werden müssen. Ob jetzt 7 Tage oder 10 oder 14 kann ja mal egal sein, aber eben nicht dermaßen lange und das eine weg, ein anderes drauf und den Magensäurehemmer weiter...

Das mit Vit-C hab ich gemacht, weil ich mal gelesen hab, dass das zur Eisenaufnahme nötig ist. Da es aber auch im Kräuterblut drin ist, gebe ich es dann jetzt nicht mehr zuätzlich in Kapselform...

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Ja das stimmt soweit auch, bzw. Vitamin C begünstigt die Eisenaufnahme. Prinzipiell Voraussetzung ist es nicht, also nicht wie Intrinsic Factor bei Vitamin B12. Und drin ist eh fast überall. Ich geb es aber trotzdem immer mal als Kur.. Und gerade bei Entzündungen, Infektionen und im Zusammenhang mit Wundheilung

Diff-Blutbild:
Leukozyten - 17.390 (vorher 5.760)
Granulozyten% - 79,4 (vorher 75,2%)
Lymphozyten% - 17 (vorher 22%)
Monozyten% - 3,6 (vorher 2,8%)
Eosiniphile% - 3,9 (vorher 5,9%)
Granulozyten Anzahl: 13,9 (vorher 4,5)
Lymphozyten Anzahl: 2,9 (vorher 1,2)
Monozyten Anzahl: 0,6 (vorher 0,1)
Trombos: 478 (vorher 521)
MPV: 11,77 (vorher 10,04) - die sind also größer geworden und jetzt makrozytär?

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MPV ist die Größe der Thrombozyten, nicht der Erythrozyten (mean platelet volume, platelets sind Thrombos). Weiss ich jetzt die Norm nicht und überhaupt wenig konkretes, aber zu kleine sprechen grundsätzlich immer für eine "hektische" Produktion im Knochenmark. Größerwerden dann für eine "Besserung".

Das sind Bakterien im Spiel Natalie - ganz eindeutig. Lymphozyten sind auch raufgegangen (mehr als verdoppelt), das heisst da werden vermutlich Antikörper gebildet. Und die Eos sind runter, das ist genau das Gegenteil von dem was man bei einer allergischen oder autoimmunen Reaktion erwarten würde.

Wir fahren gleich nach Cux los, in etwa 6 Stunden. Ich weiß nicht, ob ich da ZUgang zum Internet habe, denke aber eher nicht. Werde Claudi mal fragen. Falls nicht, kann ich bis Sonntag abend nicht mehr hier reinschauen - nur nicht dass sich jemand wundert. Ich hoffe, wir kommen ohne größere Katastrophen über die 4 Tage. So besorgniserregend sieht es ja momentan (noch) nicht wieder aus!?

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Würde ich jetzt auch mal nicht davon ausgehen. Und so ein paar Tage Urlaub und Abstand kann dir auf alle Fälle mal nicht schaden. Auch, wenn ich dir jetzt blöderweise genau zum falschen Zeitpunkt was zum Grübeln mitgegeben habe. Aber sollte sich irgendwas verschlechtern in Shiwas Zustand, hast du ja vielleicht einen Anhaltspunkt, woher es kommen könnte.

Gabi, kann denn diese Helicobactersache auch irgendwie mit der Anämie zusammen hängen? Hast du noch eine Idee, warum der Wert momentan wieder rückläufig ist (oder wenn man von einer normalen Schwankung ausgeht ja immerhin seit einer Woche stagniert nach erstem steilen Anstieg?

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Sicher kann es das. Kaputte Magenschleimhaut kann durchaus zu bluten anfangen. Wenn jetzt auch noch die Darmflora massiv angegriffen ist, käme das noch obendrauf.

Die TÄ meint, dass es nach Eisenmangel eher nicht aussieht, meint aber Kräuterblut kann nicht schaden

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Sieht schon nach einer Erholung diesbezüglich aus. Ob es wieder normal ist, müsstest du anhand der Normwerte besser sehen können. Ideal ist halt so etwa mittig.

Sie meinte, es könnte eine "Ermüdung" des Knochenmarks nach starker Aktivierung sein bzw. das das Knochemark momentan der Produktion der Leukos den Vorzug gibt und die Eryproduktion entsprechend "runterfährt". Macht das in deinen Augen als Erklärung Sinn?

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Hm....
Prinzipiell schon, wobei ich nicht glaube, dass ein Knochenmark so schnell "ermüdet". Das vom Hund noch weniger als das eines Menschen - aber das kannst du jetzt gerne als Glaubensbekenntnis einstufen.

Sickerblutungen wären aber auch eine Erklärung dafür - und die kann man anhand der wenigen Werte absolut nicht ableiten. Die wären schon alleine aufgrund der Antibiotikagaben mindestens genau so wahrscheinlich (auch wieder meiner Meinung nach).

Natalie schrieb:

Das mit dem Helicobacter klingt ganz interessant und zumindest so, als habe sie es GEHABT. Die Symptome passen ziemlich genau. Hier auch nochmal gut beschrieben:

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Deshalb fiel es mir bei ihrer klassischen Schocksymptomatik ja auch relativ schnell ein...

Aber sie hat jetzt über so lange Zeit diese dort vorgeschlagene Triple-Therapie bekommen (zuerst Metronidazol und Amoxiclax + Cimetidin, dann Amoxiclav und Baytril + Omeprazol), dass es kaum plausibel klingt, dass die das überlebt hätten, oder? Dort steht, dass Helicopacter so meist binnen weniger Tage besiegt werden...

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Eben - binnen weniger Tage.
Keine konkrete Ahnung, was passiert, wenn man es so lange gibt. Eher nix Gutes...

Ich werde trotzdem mal nach einem Nachweis fragen - dort stehen ja auch andere Möglichkeiten als die biopsie genauer ausgeführt.

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Hab da nochmal nachgedacht, war ja gestern abend eher nur so auf die Schnelle.

Beim Menschen ist das ganz genau so: fast alle haben Helicobacter, was aber nicht bedeutet, dass er allen schadet. Bei Shiwa könnten jetzt ohnehin alle Helicobacter erstmal vernichtet sein durch die Antibiotika, würde ich sogar für ziemlich wahrscheinlich halten.

Wenn, dann sinnvoller vielleicht wirklich eine Stuhlprobe, die man dann -idealerweise- aber auch auf die Darmflora hin untersuchen sollte. Also nicht nur auf zuviele "schlechte" Bakterien, sondern auch zuwenig "gute". Mindestens aber ersteres.

Mit derartigen Nachweisen und auch Antibiotikagaben bin ich aber auch nicht so firm, Natalie. Das fällt ja eher unter die Schulmedizin, weniger ins Heilpraktikerfach, zumindest nicht so detailliert.

Keine Ahnung, ob das jetzt auf die Situation bezogen wichtig ist, was ich schreibe: Als mein Hund damals diese Bauchspeicheldrüsenentzündung hatte, wurde diese punktiert und das Punktat eingeschickt. Es waren E.coli-Bakterien, die dort nicht hingehörten. Es wurden seinerzeit zwei Breitbandantibiotika gegeben, von denen aber die Bakterien gegen eins resistent und gegen das andere teilresistent waren, weshalb die Geschichte lange nicht in den Griff zu bekommen war. Auf dem Laborbericht waren dann verschiedene Antibiotika angegeben, die wirksam waren, darunter Oxytetracylin (werde ich woh nie vergessen).

Vielleicht ist es bei Shiwa ähnlich? Vielleicht ist es bei ihr auch so, dass da noch bakterienmässig was im Busch ist, aber die Antibiotika nicht wirklich greifen?