Gaza ...

Schorschi schrieb:

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Da war wohl jemand in Israel der Meinung, dass 3 Stunden am Tag Strom zu haben verschwenderisch ist.....

infowar.

Israel has announced it will pay university students to circulate pro-Israeli information on social media networks, without having to identify themselves as working for the government.

The move was publicised in a statement from Israeli prime minister Benjamin Netanyahu's office, the Associated Press reported. Students will receive scholarships to "engage international audiences online" and combat anti-Semitism and calls to boycott Israel, it was alleged.

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Tränenausbruch vor laufender Kamera

Der langjährige Sprecher des Uno-Palästinenserhilfswerks (UNRWA), Chris Gunness, brach angesichts der schlimmen Zustände bei einem Live-Interview mit dem arabischen Nachrichtensender Al Jazeera in Tränen aus. "Die Rechte der Palästinenser, sogar ihrer Kinder, werden völlig verwehrt, und es ist entsetzlich", sagte Gunness und begann verzweifelt zu schluchzen. Das Interview musste daraufhin abgebrochen werden.

Der israelische Angriff auf eine Schule der Uno-Hilfsorganisation UNRWA im Gaza-Streifen war am Mittwoch auch von Verbündeten scharf kritisiert worden. Zuletzt hatte etwa die US-Regierung immer deutlicher das Vorgehen der verbündeten Israelis im Gaza-Streifen kritisiert. Mehrfach wies das Weiße Haus daraufhin, dass mehr Bemühungen unternommen werden müssten, um die Zahl ziviler Opfer zu verringern.

Am Mittwochvormittag waren beim Beschuss der Schule im Flüchtlingslager Dschabalija, in der 3000 Menschen Schutz gesucht hatten, mindestens 15 ums Leben gekommen.



Man muß schon ziemlich weit herunterscrollen, um diese Meldung zu finden, Meldung Nr. 5 springt dafür sofort in's Auge:

Die USA kritisieren zwar den Angriff Israels auf die UN Schule, liefern der israelischen Armee aber weiterhin Munition. Wie krank ist das denn?

Aber dass USA und Israel dicke Freunde sind, ist ja nichts Neues



Hauptsache der Rubel, äh Dollar, rollt


So ganz nebenbei: bereits über 1.300 Tote im Gaza Streifen. Überwiegend Zivilisten.
Und trotzdem ist die Bevölkerung in Israel für diesen Krieg:

ich würde hier gern mal einen anderen blickwinkel einwerfen, ohne damit provozieren zu wollen.

die nachrichten sind von voll von diesem konflikt, im internet wird man erschlagen von entsetzen und empörung. das vorgehen israels kann man nicht rechtfertigen, auch wenn es ganz so einfach nun mal auch nicht ist, wie es sich manche machen. lekto hat ja schon auf feinheiten hingewiesen, die für uns schwer nachvollziehbar sind.

aber warum empört gerade uns deutsche das ganze so sehr ? warum liegen uns die palästinenser so sehr am herzen, daß die sozialen netzwerke explodieren, die nachrichten voll sind und es sondersendungen dazu gibt ?

währenddessen spielt sich im irak und syrien ein blutbad ohnegleichen ab. eine wie aus dem nichts aufgetauchte isis hat bereits große teile beider staaten unter kontrolle. sie zerstören christliche und muslimische heiligtümer, massakrieren mönche, steinigen frauen und nageln männer ans kreuz, löschen ganze familien aus. eine barbarische christenverfolgung- und vernichtung findet dort gerade statt, die länder versinken in blut.



warum ist das dem überwiegend christlichen westen im verhältnis zur gaza-krise so egal ? wo ist der aufschrei, wo sind die demos für diese menschen ?

vorgestern habe ich einen bericht gesehen über eine irakische, christliche familie, die nach deutschland geflohen ist und dann hier in einem heim dermaßen von islamisten gemobbt wurde, daß sie lieber wieder zurück in die heimat, ein kriegsgebiet gegangen sind ! wtf ?! und das ist kein einzelfall gewesen.

irakische christen flüchten zu kurden und werden von diesen beschützt ! "dämon" assads armee kämpft einen heldenhaften kampf gegen diese tiere und ist wohl neben dem iran das letzte bollwerk dort. beide staaten schützen ihre minderheiten so gut es die umstände zulassen. und wer weiß schon...vielleicht wird man irgendwann noch für stärke israels dort dankbar sein. was im moment natürlich kaum vorstellbar ist, selbst für mich.

sogar kurdische frauenbatallione stemmen sich dagegen.



während wir westchristen lieber sanktionen gegen russland verhängen oder israel mit hohlen Phrasen belehren. sanktionen sind eh das dümmste aller mittel. die verulkung der leute ist schamlos.



also..warum schauen wir eigentlich nur auf gaza, und kaum mal auf das ganze drumherum ? werden wir vielleicht doch mehr von den medien manipuliert, als wir uns es oft selbst eingestehen wollen ?

Ganz einfach, weil die Medien hier nicht darüber berichten und wenn, nur kurz.
Außerdem habe ich den Eindruck, daß man hier mit dem Einordnen der ganzen neuen Krisengebiete etwas überfordert ist.
Als ich vor ein paar Wochen in Südostanatolien war, war es schon ziemlich hautnah zu spüren, wenn man vor dem Straßenschild nach Aleppo steht, welches einen Katzensprung entfernt ist, die syrischen Flüchtlingslager sieht, die eine Unmenge an Familien notdürftig beherbergen, während man in Deutschland darüber diskutiert, ob man 1000 Leute mehr "verkraften" könne.
Der Blödsinn, der von den USA angeführten Versuche von "nation building", Demokratien nach westlichem Vorbild, hat in allen diesen Regionen zu einer Radikalisierung, Islamisierung und Instabilität geführt. Minderheiten fürchten um ihr Leben, Millionen Menschen sind auf der Flucht vor irgendwelchen Spinnern.

Die Kurden machen das Ganze ja auch nicht selbstlos, sie haben natürlich auch Ressourcen im Sinn. Hinzu kommt, daß die irakische Armee ein demoralisierter Haufen ist und die Kurden über disziplinierte, kampferprobte Kämpfer verfügen.

Das blöde Gequatsche über Sanktionen gegen Putin scheint ein willkommener Anlass, vor den wahren Problemen zu kuschen.

HSH2 schrieb:

Die Kurden machen das Ganze ja auch nicht selbstlos, sie haben natürlich auch Ressourcen im Sinn.

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natürlich ist das keine selbstlosigkeit. das wäre auch etwas viel verlangt. neben den Ressourcen ist es hauptsächlich die angst vor einer pervertierten sharia, die auf sie zurollt.

und doch...sie sind dort gut zu den flüchtlingen, auch aus selbstlosigkeit und menschlichkeit.

und nebenbei laufen die geschäfte dort ordentlich. ich habe einen bericht aus dem grenzgebiet gesehen. kurden, türken, iraker arbeiten hand in hand. denen hat irgendwie noch keiner gesteckt, daß sie sich doch hassen müssen. das war fast surreal.

(auch) beim rest bin ich mit dir einer meinung.

gibt's überhaupt noch eine irakische armee ?

Ja, gibt es, der Rest, der nicht übergelaufen ist.

Der Handel und auch Schmuggel (kleiner Grenzverkehr) wird dort unten geduldet, da es kaum andere Möglichkeiten gibt, den Lebensunterhalt zu verdienen. Ist ja auch kein Zufall, daß es ausgerechnet 20 türkische LKW Fahrer waren, die dort als Geiseln genommen wurden. Da ist schon reger Handel.
War übrigens auch mal mit Armenien so, als sich die beiden Staaten etwas annäherten. Beide profitierten vom Handel und Austausch, bis Armenien Bergkarabach, also einen beträchtlichen Teil Aserbaidschans, besetzte und Aserbaidschan von der Türken forderte, daß sie ihren Brüdern beistehen sollten. Also machte die Türkei die Grenzen wieder dicht und die Menschen dort haben wieder mal das Nachsehen.

Übrigens ist es dort so, daß viele Ethnien in geichen Grenzen leben, es gibt Türken, Kurden, Syrer, Araber, Syrisch Orthodoxe Klöster, die noch arbeiten, Christen, die ihre kleinen Gemeinden haben, Aleviten usw. Liegt also nahe, daß man auch grenzübergreifend handelt, da ja auf der anderen Seite die gleichen Leute leben. Anatolien war schon immer ein Schmelztiegel der Kulturen, das spürt man dort auf Schritt und Tritt und macht die Gegend für mich auch wahnsinnig interessant.

beeindruckende allianz jetzt im irak..peschmerga, sunniten und christen seite an seite. so geht das.

gnade uns gott, wenn isis sich durchsetzt.

währenddessen prügeln sich die Fans schon mal hier:

die spinnen echt. und die wenigsten von denen dürften wirklich wissen, was dort überhaupt abgeht.

hauptsache, irgendwen hassen.

so sieht's aus

Israeli official calls for concentration camps in Gaza

Deputy Speaker of the Israeli Knesset Moshe Feiglin's comments come after one of his far-right Knesset colleagues Ayelet Shaked previously called for the mothers of Hamas members to be targeted.

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guglhupf schrieb:

also..warum schauen wir eigentlich nur auf gaza, und kaum mal auf das ganze drumherum ? werden wir vielleicht doch mehr von den medien manipuliert, als wir uns es oft selbst eingestehen wollen ?

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Nur kurz ein Einwurf:

Sicher werden wir das, allein schon durch die Auswahl - da ja kaum jemand hinfahren kann, und selbst nachsehen, kriegt man nur mit, was berichtet wird.

Ja, das mit den Palästinensern habe ich mich damals auch oft gefragt.

Ich hatte ja mit beiden Seiten viel zu tun... und war dann wiederholt je nach Seite entweder mit der Bemerkung konfrontiert:

Israeli: "Ja, die Deutschen - die stehen ja zu Israel, die haben aus der Geschichte gelernt und verstehen uns." Oder auch mal: "Sie wissen ja aus Ihrer eigenen Geschichte, was es heißt, gegen Terroristen im eigenen Land zu kämpfen."

Oder

Palästinenser: "Ja, auf euch Deutsche können wir uns verlassen. Wir wissen, dass ihr eigentlich die Juden genauso wenig mögt wie wir..."

Wozu ich immer nur höflich: "Hmmtja" gemurmelt habe, weitergehende Diskussionen tunlichst vermieden (es war immens wichtig, niemanden zu verärgern) - und mich im Zweifelsfall auf mein (damals) jugendliches Alter und meine Ahnungslosigkeit zurückgezogen habe. "Ich bin nur eine liebe, nette Krankenhausangestellte, die von Politik nicht viel versteht, ich möchte nur helfen... Und ich denke, Sie haben es alle ganz furchtbar schwer, und daher wissen Sie ja, wie schwierig die Situation vor Ort im Moment für die Patienten ist..."

(Was ja nichtmal gelogen war.)

Hat aber geklappt - irgendwie dachten alle, ich wäre auf ihrer Seite. Oder fanden mich zumindest aufrichtig genug, um mir (bzw. dem Fall, um den es ging) weiterzuhelfen.

Ich fand das enorm schwierig.

Ich habe vermutlich auch darum bis heute keine eindeutige Meinung zu dem Thema. Könnte ja sein, irgendwie muss ich da nochmal ran (was eher unwahrscheinlich ist), und dann ist es sehr gut, keine zu haben.

Was mich übrigens noch sehr verstört (oder zumindest irritiert) hat, war, dass mehrere muslimische Kollegen (aus dem arabischen Raum), als ich von dieser Aktion erzählt habe, total verblüfft wissen wollten, ob ich denn Moslem sei.

Als ich sagte, nee, wäre ich nicht, kam jedes Mal (unabhängig voneinander - die kannten sich nicht, und es waren mehrere Gespräche) die Frage, warum ich das dann gemacht und mich da so eingesetzt hätte?
Oder ob es daran läge, dass mein Mann vielleicht Moslem sei?
Ist er nicht. Er hat zwar einen arabischen Namen, ist aber katholisch.

WTF - es war halt niemand anders da! - Und zum Glück hatte ich nen Chef und Kollegen, die das mitgetragen haben. Die übrigens auch alle keine Moslems waren. (Nicht zu vergessen die Beteiligten auf der israelischen Seite - die auch keine waren, aber Ärzte, die ihre Arbeit ernst genommen haben.)

Als ich das so gesagt habe, ist mir eine Frau (aus Syrien) weinend um den Hals gefallen.

Bei den anderen Gelegenheiten war es eher so, dass die (Herren) das nicht so recht glauben konnten.

Ich frag mich seitdem regelmäßig immer mal wieder, ob es wohl bestimmte Ausrichtungen des Islam gibt, in denen nur Glaubensbrüdern und -schwestern geholfen wird, wenn überhaupt... - oder ob die einfach davon ausgehen, dass ihnen keiner hilft, weil sie Moslems sind, und von Ungläubigen nur Schlechtes oder Ignoranz erwarten, oder...? - Keine Ahnung.

Hab aber noch niemanden getroffen, der mir diese Frage eindeutig hätte beantworten können.

Die Betreffenden hatten jedenfalls mit diesem Umstand ein echtes Verständnisproblem. Das war in ihrem Weltbild so nicht vorgesehen.

Ist jetzt bisschen OT, aber vielleicht liest hier ja jemand mit, der sich da besser auskennt?

danke, lekto. solche einblicke vor ort sind tausend mal mehr wert als jede zeitungsmeldung. deshalb liebe ich auch den weltspiegel. wie lange warst du denn dort ?

und gerad jetzt im moment wird doch deutlich, wie vielfältig die probleme dort sind, nicht nur in gaza.

eine weitere, deutliche antwort hab ich per pn bekommen. auch da danke für die mühe.

... wieso gerade im Moment?

weiß ich ja auch nicht.

die leute interessieren sich doch nur für die probleme dort, wenn es krieg gibt. nun nennt man es schon wieder gaza-krieg. was hat das dort mit einem "krieg" zu tun ?

daß die hamas nicht nachlässt, ist ja gerade darin begründet, daß die welt nur bei einem bewaffneten konflikt hinschaut. wirtschaftliche blockaden interessieren niemanden. is halt so. es ist einfach die pure verzweiflung der palästinenser, die auch die hamas treibt.

Hi

es ist einfach die pure verzweiflung der palästinenser, die auch die hamas treibt

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Die Hamas hat 2 Ziele.

1. Die Vertreibung/Vernichtung der Israelis.
2. Die Errichtung eines Gottesstaat.

Alles weiter über die Hamas kann man sich sparen.

Um die Hamas zufrieden zu stellen haben die Israelis 2 Möglichkeiten.

1. Sie springen kollektiv ins Meer.
2. Sie packen ihre Koffer und ziehen nach Manitoba. Die Kanadier würden das eh nicht mitkriegen.

Seit die Hamas in Gaza regiert ist permanent Terror angesagt, und der Bruderkampf der Fatah mit den verrückten der Hamas hat den Friedensprozess gelähmt und Gaza zu einer realen, permanenten Bedrohung Israels gemacht.

Ich war insgesammt fast 2 Jahre beruflich in Israel von 2003 bis 2009 und jedesmal gab es Raketenangriffe im Süden und den ein oder anderen Anschlag in Diskos, Einkaufsläden etc.

Raketenbeschüsse und Selbstmordanschläge der Hamas gehörten schon zum Alltag. Das ist wie ein schwerer Verkehrsunfall. Das gibt im Fernsehen nocht nicht mal mehr eine Sondersendung.

Die Hamas ist eventuell nicht ganz so radikal wie die Mördertruppe der IS, aber wer will das schon, auch für die Zukunft beurteilen.

Es gäbe eine sehr einfache Lösung der Probleme in Gaza.

Die Hamas erkennt Israel als Staat an, beendet den bewaffneten Kampf und arbeitet an einer politischen 2 Staatenlösung mit.

PS: Als unter Sharon das Militär den Gazastreifebn geräumt hatte, gab es , als Antwort der Hamas auf dieses erfreuliche Ereignis, gleich mal einen Raketenangriff.

Israel kann die Blockade unter den gegebenen Umständen nicht lockern und solange die Leute in Gaza die Hamas wählen und unterstützen wird sich daran nix ändern.

Und jede Wette, wenn diese A.löcher ihren verdammten Gottesstaat dann errichtet haben, werden die wenigsten der Palästinänser dort gerne leben wollen.

Gruss
Matti

Zweistaatenlösung ist geil, wenn Israel bereits über Jahre Tatsachen geschaffen hat, die kaum noch revidierbar sind. Die illegalen "Siedlungen" (schönes Wort für ganze Städte) werden sie wohl kaum wieder räumen und den Palästinensern überlassen.
Aber die können sich ja in der Negev ansiedeln. Sind sowieso Kameltreiber.