Genietta;1105663Einen traumhaften (True) Fawn Rüden seht Ihr jedenfalls schon mal in meinem Avatar...mein Vito :love:[/quote schrieb:Da kann ich Dir nur zustimmen und die weibliche Miniform ist dann bei mir zu sehen.
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Ich finde die Frage bezüglich des Merlefaktors einfach interessant und diese Erklärung:
... ist für mich logischer, als die absolute Aussage von Genietta (weil eben absolute Aussagen in der Natur kaum Bestant haben können).Im allgemeinen, die Trennung der Amstaffs und APBT's kann kaum mit der Entstehung der Farbe zu tun haben... besonders da die APBT's die Grundlage der AmStaffs war.
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@Angel: Das Thema juckt Dich, mh?
Es geht hier nicht um einen Wettbewerb und darum, wer am Ende Recht behält oder bekommt. Ich finde die Frage bezüglich des Merlefaktors einfach interessant und diese Erklärung:
Genietta kann ja einen Fred zum Thema "Merle - Faktor bei Bull und Terriern" aufmachen, wenn sie so eine Ahnung hat. Mir persönlich ist das ziemlich wurscht.
Ich weiß jetzt auch nicht, wieso man sich am "gibt es" oder "gibt es nicht" so hochzieht.
Naja Du wirst entschuldigen, aber es macht schon einen Unterschied ob es ihn gibt oder nicht!? Für mich jedenfalls *mea culpa*
Es gibt definitiv einige Hunderassen, in denen Merle noch nie beobachtet wurde. Als da wären: Dackel, Schäferhund, Pudel, Dobi, Golden Retriever, Labrador, Beagle - um nur einige zu nennen.
Korrekt, und der AmStaff wäre hier anzufügen!
Es gibt einfach Rassen, die Merle nicht im Genpool haben, und dort taucht die Farbe dann (außer bei einer Spontanmutation, aber die sind wirklich sehr selten) nicht auf. Ende im Gelände.
Richtig, wo kein Gendeffekt vorhanden kann auch keiner vererbt werden!
Das ist doch auch bei anderen Farbmutationen so. Es gibt einige Rassen, die fast obligatorisch das tan-Muster vererben (wieder der Dobi), bei anderen, etwa Deutsch Kurzhaar, kommt es bei reinrassigen Hunden nicht vor.
Wo der Genotyp nicht vorkommt, kommt auch der Phänotyp nicht vor.
100% unterschrieben
Wenn es beim Pitbull nachweislich Einkreuzungen von anderen Rassen mit Merle gab, dann ist auch deutlich und klar zu belegen, wo Merle hergekommen ist. Wenn dieselbe Einkreuzung beim Staff nicht erfolgt ist, muss es dort auch kein Merle geben.
Ebenfalls 100% unterschrieben
Noch mal zur Info: Co-Dominant bedeutet, dass man einen Merle-Träger auf jeden Fall am Phänotyp erkennt. Reinerbige Merle-Träger sind weiß, und oft blind und taub. Was wir als "Merle" sehen, sind immer die Heterozygoten, also die, die ein Allel für Merle tragen und eins für "solide Färbung".
Ein eindeutig durchgefärbter Hund kann kein Merle-Träger sein und Merle auch nicht vererben.
Es ist also, vorausgesetzt, die Zuchtbücher werden ordentlich geführt, nicht möglich, einen "Merli" unbemerkt in die Rasse einzukreuzen.
Danke an dieser Stelle für die ergänzende Erklärung
Die einzige Möglichkeit, außer einer SpoMut, wie ein Merle-Staff entstehen könnte, ist also, wenn ein Merle-ABPT auch im Zuchtbuch für den AmStaff eingetragen wäre. Dann wüsste man aber wieder, wann und wo das passiert ist.
Wenn es in dieser Rasse bis vor, sagen wir 5 Jahren die Merle-Farbe NICHT GAB (und es gibt wie gesagt einige Rassen, in der Tat sogar die Mehrheit, wo das so ist), dann kann ein Merle-farbiger Hund nicht rasserein, sondern muss ein Mix, eventuell eben mit einem ABPT sein.
Das ist die logische Konsequenz.
Tat gut Dein Post zu lesen...Danke Dir für Deine Ausführungen!
LG, Diana
Es geht darum dass auch DU verstehst was dort steht und dass das nunmal Fakt ist (also ich verstehs, so schwer kann es also nicht sein) und nicht weil Consultani mit den Füssen auf den Boden stampft alles für dich geändert wird.
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Das "mir persönlich wurscht" bezog sich im Übrigen auf die ART der "Diskussion" (gleiche Erklärung wie bei Dir). Wenn eine solche nicht ein bisschen sachlich und nicht persönlich ablaufen kann, dann ist sie mir "wurscht" - nämlich vollkommen egal ! - weil ich auf SOWAS keine Böcke habe. Verstehst?
An dieser Selle möchte ich nur mal (ganz sachlich) anmerken, daß Du in dem anderen Thread auf meinen Hinweis, daß ich vom Am.Staff. sprach und nicht vom APBT, in Deinem darauffolgenden Post keine sachliche Frage gestellt hast, in der Du vielleicht ganz nett und freundlich um genauere Erklärung über das wieso weshalb warum hättest bitten können, sondern es war ein eher abfällig klingender Satz mit einem entsprechenden Smilie...
..ich möchte jetzt aber mal vermuten, daß dies von Dir nicht böse gemeint war...und ich hatte meinerseits nicht die Absicht Dir mit meinem Gelächter die Lust an der Diskussion zu verderben...
...vielleicht klappt´s beim nächsten Mal besser?
Wär mir ein Vergnügen, denn für Diskussionen bin ich immer zu haben!
@Genietta: Danke für Deine Erklärungen zum Thema "Merlefaktor". Mir ging es um eine sachliche Antwort zu einer sachlich und ernst gemeinten Frage / Fragestellung - und die hast Du nun so beantwortet.
...also DAS freut mich wirklich sehr zu lesen...
LG und bis zum nächsten Mal, Di.
@ayla
Heike, der MerleFaktor ist beim APBT vermutlich durch Einkreuzung von Trägern anderer Rassezugehörigkeit eingeschleppt worden -ob wissentlich oder unwissentlich laß ich jetzt mal dahingestellt sein.
Das muß nach der Abspaltung des Am.Staffs vom APBT geschehen sein, weil wie bereits erwähnt der MerleGendefekt eine (co)dominant vererbte Angelegenheit ist, die somit phänotypisch zum Ausdruck kommt...also er wird nicht wie ein rezessiv vererbter Faktor schleichend "unsichtbar" weitervererbt um dann irgendwann nach zig Generationen mal wieder aufzutauchen!
WENN es also den MerleFaktor bei den Staffs gäbe dann müßte man in der Gesamtpopulation/Zuchtregister auch ettliche davon finden- was definitiv NICHT der Fall ist!
Ich hoff das war verständlich genug erklärt?
Falls nicht frag nochmal ja? *grins*
Gruß, Di.
Es gibt definitiv einige Hunderassen, in denen Merle noch nie beobachtet wurde. Als da wären: Dackel, Schäferhund, Pudel, Dobi, Golden Retriever, Labrador, Beagle - um nur einige zu nennen.
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@genietta, wollte dir keines falls absprechen du weisst nicht wovon du redest, sorry wenn dies so rüberkam war nicht meine absicht !
...schon okay
es ist klar dass blue merle keine erwünschte farbe ist, bei uns ist mittlerweile auch so.
...mit "uns" meinst Du wahrscheinlich APBT Leute?
dass die basis das eincrossen (von mir aus gesehen unbewusst) von cat leos war ist auch bei den apbt züchtern die meinung.
die zeitspanne, denke ich auch ist auch richtig.
...alles klar, dann sind wir hier in den Punkten einer Meinung.
zurück zu dem rüden, wenn ich ihn sehe probiere ich mal ein foto zu machen, was ich jetzt sagen kann ist dies,
der vater dieses hundes stammt aus D von einem züchter dessen hunde APBT blut drin haben (chinaman über frisco) über eine tochter von frisco die in D war, das ganze taucht auch so in den "Am Staff" papieren auf. werde mal probieren mehr herauszufinden über die mutter.
Also Du wirst entschuldigen aber diese Namen sagen mir jetzt nix...
...kenn mich in Pit Linien nicht so aus.
...Du sagtest ja glaub ich, daß dieser Hund selbst keine Papiere hat-richtig?
Aber wohl die Elterntiere? Beide? Weißt Du was für Papiere das sind? Von welchem Verein? Echte Papiere?
Ich frage deshalb weil es im VDH und der FCI nicht gestattet ist APBT einzukreuzen!?
(oder irgendeine andere Rasse)
Aber da Du selbst schon sagst, daß der Hund APBT Blut in sich trägt ist er somit auch kein reinrassiger Am.Staff.
Ach und mf, würdest Du mir bitte noch die Quelle nennen wo Du den Text entnommen hast?
Danke Dir.
LG, Di.
...
Merle ist nur innerhalb der letzten 5 - 10 Jahre in den Staaten aufgetaucht und im allgemeinen ist es akzeptiert, dass die Farbe im Sueden der US "entstand". Allgemein ist es auch akzeptiert, dass die Farbe sehr wahrscheinlich durch die Kreuzung mit dem "Catahoula Leopard Dog" des Suedens in den APBT Gen-pool eingefuehrt wurde.
Hier geht es aber um den Merle-Faktor bei AmSTAFFS und nicht bei Pitbulls oder was bei Pitbulls irgendwann irgendwo in Amerika oder sonst wo eingekreuzt wurde.