catch & release | Seite 2

Pyrrha80 · 5. Februar 2018

junglist1 schrieb:
Horrorfilme erzeugen bei mir auch erhöhten Herzschlag..... Sollte man verbieten....

Soll ich dir die Zeilen übersetzten?? da steht genau DAS drin was ich geschrieben habe:

" Insofern sind die physiologischen Voraussetzungen für ein bewusstes Schmerzerleben bei Fischen kaum entwickelt. Ohne Zweifel sind Knochenfische aber mit einfachen Nozizeptoren ausgestattet, und sie zeigen selbstverständlich Reaktionen auf Verletzungen und sonstige Eingriffe. Ob diese jedoch als Schmerz wahrgenommen werden, ist nicht bekannt."
-> "kaum" heißt nicht, dass es nicht existiert... den Rest spar ich mir jetzt!

edit. und ich bleibe dabei, solange die Möglichkeit von Schmerzen besteht, ist es Tierquälerei.

Hi Pyrrha80 ... hast du hier schon mal geguckt?

MadlenBella · 5. Februar 2018

junglist1 schrieb:
Horrorfilme erzeugen bei mir auch erhöhten Herzschlag..... Sollte man verbieten....

Selbst gewähltes Leid...

Melanie F · 5. Februar 2018

junglist1 schrieb:
So dolle leiden (Studien belegen das Fische keine Schmerzen in dem Sinne empfinden können) tun die also nicht sonst würden die Fische wohl kaum zwei mal am Tag Gummi fressen.

Ehrlich? Wirklich ehrlich ?

guglhupf · 5. Februar 2018

junglist1 schrieb:

Fische besitzen im Unterschied zum Menschen keine Großhirnrinde, so dass erste Zweifel an der Schmerzfähigkeit laut werden.

Vögel besitzen übrigens auch keine Großhirnrinde. Das ist ein dünnes Argument. Die Anmaßung mancher Wissenschaftler (in diesem Fall ist derjenige auch noch leidenschaftlicher Angler) scheint manchmal grenzenlos. Nicht nur, daß man bei diesen Forschungen den Menschen zum Maß aller Dinge macht und andere Lebewesen trotz völlig verschiedener Physiologie an der eigenen misst, man erwartet dann auch noch die selben Reaktionen wie bei einem Menschen. Und selbst, wenn sie das tun (also wie Fische zum Beispiel das Meiden bei Berührungen oder das bewusste Aufsuchen von Schmerzmitteln in bestimmten Tanks bei zugefügten Schmerzen), dann sind das halt Reflexe.

Ich frag mich, ob die Diskussion die selbe wäre, wenn Fische schreien könnten oder traurige Augen machen könnten.

Dieter1 · 5. Februar 2018

Da steht, dass der endgültige Beleg noch aussteht.
Mag ja sein, dass Fische keine dem Menschen vergleichbaren Schmerzen oder Leiden empfinden. Das ist wieder dieser verdammte anthropozentrische Ansatz, nachdem sich alles dem menschlichen Maßstab unterzuordnen hat.
Mich interessiert aber nicht die Frage, ob Fische wirklich in dem Sinne Schmerzen oder Leid empfinden. Mir reicht die Möglichkeit, dass es so sein kann.
Im übrigen spricht das TierSchG eine eindeutige Sprache.

lektoratte · 5. Februar 2018

Wenn der Fisch aufgrund der Reaktion auf eine Verletzung bestimmte Aktionen vermeidet, ist mE davon auszugehen, dass das Signal, das sein Hirn erreicht, kein angenehmes ist.
Ob sich das genau wie der Schmerz höher entwickelter Wirbeltiere äußert, ist doch dann unerheblich.

guglhupf · 5. Februar 2018

lektoratte schrieb:
Wenn der Fisch aufgrund der Reaktion auf eine Verletzung bestimmte Aktionen vermeidet, ist mE davon auszugehen, dass das Signal, das sein Hirn erreicht, kein angenehmes ist.

Eben. Dieses Gefühl hat die Natur ganz bewusst verteilt, es ist ein Signalreiz, eine Warnung. Und das muss logischerweise unangenehm sein, sonst würde es seinen Zweck ja gar nicht erfüllen. Warum sollte das bei Fischen anders sein als bei Säugetieren oder Vögeln ? Sie meiden bei Schmerzen, sie wehren sich massiv. Nur schreien können sie nicht.

HSH2 · 5. Februar 2018

Angst, Schmerzempfinden sind Schutzmechanismen für alle höherentwickelten Tiere. Sogar Pantoffeltierchen reagieren auf geringe Stromreize mit Flucht vor der Quelle. Hab ich unter meinem Mikroskop als forschender Jugendlicher selbst gesehen. In der 5. Klasse habe ich gelernt, daß Reaktionen auf Reize zu den Hauptmerkmalen von Lebewesen gehören.

Meizu · 5. Februar 2018

Wer nicht nur Angler ist, sondern auch Zierfische hält, der merkt eigentlich recht schnell wie sensibel Fische sind. Sie fliehen vor Schmerz und anderen unangenehmen Reizen, sie können erschrecken. Sie werden ja sogar zutraulich oder scheu. Klopft man häufig gegen die Aquarienscheibe und erschreckt sie oft, hat man irgendwann ängstliche Nervenbündel, die sich nurnoch verstecken.

Ich angle wenn dann nur für den Kochtopf. Ich mag trotzdem den "Kampf" mit einem Fisch. Das ist in gewisser Weise grausam. Aber dadurch, dass ich den Fisch an Land schnell & möglichst schmerzfrei töte, ihn anschließend esse und mich auch ansonsten für unsere Gewässer sowie heimische Fischarten interessiere und einsetze, kann ich es moralisch vor mir selbst vertreten. Cath & Release könnte ich nicht vertreten.

Dunni · 5. Februar 2018

Schmerzen bei Säuglingen wurden als Reflex gedeutet

ging tatsächlich von etwa 1880 bis weit in die 1980er Jahre strikt davon aus, dass Kinder in den ersten Lebensmonaten so gut wie keine Schmerzen empfinden können.

Dieser Wahnsinn hängt mitunter damit zusammen, dass der deutsche Psychiater und Hirnforscher

im Jahre 1872 herausfand, dass die Nervenzellen von Säuglingen nicht vollkommen funktionsfähig sind.

Daraus wurde dann geschlussfolgert, dass das Gehirn von Neugeborenen für das Schmerzempfinden noch nicht weit genug ausgereift sei.

Säuglinge reagieren auf Schmerzreize zwar eindeutig mit Reflexen, diese wurden jedoch als bedeutungslos interpretiert.

Aber bei Fischen irren sich die Forscher bestimmt nicht.

HSH Freund · 5. Februar 2018

junglist1 schrieb:
Horrorfilme erzeugen bei mir auch erhöhten Herzschlag..... Sollte man verbieten....

Bist du vielleicht mental ein wenig benachteiligt?

junglist1 · 6. Februar 2018

Zumindest weiss ich jetzt das ich im forum falsch bin.... Wenn mann keine ahnung hat einfach mal fresse halten. Bzw ueber den tellerrand gucken.... Hab genug beispiele genannt wers nicht verstehen will solls lassen.
Und ja auf meinen papieren steht sportfischer.
Falls das ein admin liest bitte meinen account loeschen.
Bei soviel scheinheiligkeit krieg ich das kotzen.
Peta moechte uebrigens das ihr eure wuffis einschlaefert da hundehaltung nicht natuerlich ist......
Mal drueber nachdenken ihr lieben supergutmenschen.
Ende

Vrania · 6. Februar 2018

junglist1 schrieb:
Wenn mann keine ahnung hat einfach mal fresse halten.

Genau. Einfach mal den eigenen Rat beherzigen.

HSH Freund · 6. Februar 2018

junglist1 schrieb:
Bei soviel scheinheiligkeit krieg ich das kotzen.

Du weißt ja: Kotz nach Lee, gehts in die See. Kotz nach Luv, kommts wieder ruff.

junglist1 schrieb:
Falls das ein admin liest bitte meinen account loeschen.

Da gibts den "Melden" Button. Draufklicken und du kannst deinen Wunsch direkt äußern und bist nicht auf den Zufall angewiesen.

Meizu · 6. Februar 2018

Warum muss man beleidigend werden und gelöscht werden wollen, nur wenn man unterschiedlicher Meinung ist?
Wer für sich selbst reines Sportfischen verantworten kann, kann das ja gerne tun, solange es rechtlich erlaubt ist. Wenn ich nun plötzlich in einem Forum bin, in dem im Thema X die überwiegende Meinung Kontra-Sportfischen lautet, dann halte ich mich da (meinem eigenen Nervenkostüm zur Liebe) einfach zurück. Man kann die gleichen Menschen in anderen Themen oder wegen anderer Charakterzüge durchaus sympathisch finden.

Dieter1 · 6. Februar 2018

Meizu schrieb:
solange es rechtlich erlaubt ist.

Das ist das Problem, die Landesfischereigesetze sind nicht einheitlich und damit reden sie sich je nach Bundesland dann raus. Da muss man dann mit dem TierSchG rumargumentieren und erhebliche Schmerzen oder Leiden unterstellen.
Was in anderen Ländern erlaubt ist oder nicht, ist hier sowie Latte.
In Schleswig-Holstein ist Catch & Release ausdrücklich verboten.

bxjunkie · 7. Februar 2018

Pyrrha80

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Meizu

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junglist1

... wurde gelöscht.

Vrania

... wurde gelöscht.

HSH Freund

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Dieter1

bxjunkie

Bordeauxdoggen Flüsterin®

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