Hallo!

Als ich Celine aus dem Tierheim holte, hatte sie eine saudumme Angewohnheit: Immer wenn jemand etwas gegessen hat, hat sie gebettelt. Und zwar lautstark (jaulen, wimmern, jammern, winseln oder wie auch immer ) Das ging aber nach einer Weile von selbst weg?!

Nun gut, seit 1-2 Monaten macht sie es wieder extrem *grrr* Ich weiss nicht, ob irgendjemand von meiner Fam ihr mal was gegeben hat. Könnte leider sein... Nun habe ich aber nochmal ein ernster Wörtchen mit meinen Eltern und Brüdern gesprochen, es ist MEIN Hund und da entscheide ich *g*.

ääähm ja... Und jetzt jault/ winselt/ jammert Celine immer, wenn sie irgendetwas will: Futter, Ball, Streicheleinheiten, auf mein Bett (ja....), aus dem Zimmer raus........ Einfach IMMER wenn sie etwas will!!! Am schlimmsten ist es, wenn ich selber etwas esse, oder mein Vater, oder meine Mam...
Ich schaue natürlich darauf, dass sie mit dem blöden Getue nie das erreicht, was sie möchte.

Trotzdem: Sie hört und hört damit nicht mehr auf! Wasserpistole hilft nichts, schimpfen hilft nichts, "ausperren" ("vom Rudel trennen") ebenso wenig. Seit 3 Wochen ziehe ich nun eine andere Taktik ganz konsequent durch: IGNORIEREN. Ich lasse sie weinen und jaulen so lange sie will, und erst wenn sie ruhig ist, bekommt sie das, was sie will...
Das dauert aber meistens 1-2 Stunden (im Ernst!!! Das ist keine Lüge oder Übertreibung!!!!!!), bis sie endlich ruhig ist... Habe schon Angst, dass es wieder Zoff mit den Nachbarn gibt... *g*
Bevor sie ihr Futter bekommt, muss sie jetzt auch zuerst warten, natürlich wird dann wieder gejault. Nach 1-2h schläft sie meistens ein --> ist ruhig. Dann darf sie fressen. Tönt ziemlich hart, ich weiss Aber sie ist sowieso eine sehr dominante Hündin, die ihre Grenzen wann immer möglich austestet, da schadet das nichts. Und wenn sie heult, bekommt sie das Futter ganz bestimmt nicht!

Hm, hat jemand noch eine Idee wie ich ihr das wieder abgewöhnen kann? Sie lässt sich einfach durch nichts beeindrucken!!! Ich darf ihr nichts durchgehen lassen, sonst entwickelt sich das gleich zu einer neuen "Macke"...

Achja, und Tipps zu einem Hund, der nichts "aus" geben will, könnte ich auch brauchen... Ist auch so eine blöde Eigenschaft von ihr, die sie von Anfang an hat. Sie nimmt das spielzeug in die Schnauze, beisst es fest und dann gibt sie es nicht mehr her. Tauschen (Spielzeug/ Leckerli) kann man da gleich vergessen... Sie hält das Ding bombensicher zwischen den Zähnen, das kriegt keiner raus... Komischerweise gibt sie teilweise sehr schön "aus", und plötzlich wird sie so stur?!

so, langer text wieder, so richtig suu-like *smile*

Also ich find es klasse das Du das so konsequent durchziehst!
Fürs Auslassen würd ich auch empfehlen ignorieren!,da sie sich nicht auf Tauschgeschäfte einläßt!Ist es bei allen Gegenständen so oder nur bei bestimmten?
Hast Du das Tauschgeschäft mit zwei identischen Gegenständen versucht zu machen?

Nunja, es kommt darauf an WIE ich das Tauschgeschäft mache

Stehe, hocke, sitze ich nur da und sage z.B. "schau mal was ich hier habe, komm, gib mir doch den Balli", grinsen meine Hunde auch nur unbeeindruckt

Bei "Beute"hunden tausche ich lieber im Freien.
Hund hat z.B. einen Ball, den ich ihm abnehmen möchte. Um ihm mein Objekt schmackhaft zu machen, muß ich dieses Teil so interessant anbieten, daß der Hund nichts lieber will als eben meinen Ball.

Hast Du bei den Jaul"attacken" mal eine Ablenkung probiert?

watson

Suu schrieb:

Hallo!

Als ich Celine aus dem Tierheim holte, hatte sie eine saudumme Angewohnheit: Immer wenn jemand etwas gegessen hat, hat sie gebettelt. Und zwar lautstark (jaulen, wimmern, jammern, winseln oder wie auch immer ) Das ging aber nach einer Weile von selbst weg?!

Nun gut, seit 1-2 Monaten macht sie es wieder extrem *grrr* Ich weiss nicht, ob irgendjemand von meiner Fam ihr mal was gegeben hat. Könnte leider sein... Nun habe ich aber nochmal ein ernster Wörtchen mit meinen Eltern und Brüdern gesprochen, es ist MEIN Hund und da entscheide ich *g*.

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Hi Suu,

da gibt es noch eine Möglichkeit, ausser der unerwünschten Belohnung durch deine Familie. Es hat sich nicht gelohnt für Celine, abzuwarten und still zu sein. Oft denken wir, dass der Hund es lernt still zu sein, wenn wir ihn nicht mehr anmeckern. Dadurch lernt Celine leider nichts.

Ich würde sie mit einem Lobwort trainieren. Ähnlich wie beim Clickertraining. Das Wort bedeutet: GUT GEMACHT! und als Belohnung gibt es ein Bröckchen Futter. Ich würde Celine auch nicht mehr aus dem Napf füttern. Sie soll sich ihr Futter verdienen. Warum also nicht für ruhiges Verhalten. Immer wenn sie still ist, und nur dann, Lobwort-->EIN Bröckchen Futter. Überleg mal, wieviele Belohnungen du ihr am Tag dann geben könntest.

Suu schrieb:

ääähm ja... Und jetzt jault/ winselt/ jammert Celine immer, wenn sie irgendetwas will: Futter, Ball, Streicheleinheiten, auf mein Bett (ja....), aus dem Zimmer raus........ Einfach IMMER wenn sie etwas will!!! Am schlimmsten ist es, wenn ich selber etwas esse, oder mein Vater, oder meine Mam...
Ich schaue natürlich darauf, dass sie mit dem blöden Getue nie das erreicht, was sie möchte.

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Sie darf auf dein Bett, sie bekommt Futter, egal was sie will, sie KANN es bekommen, aber nur wenn sie sich ruhig verhält. Ich würde ihr über das Lobwort klar machen, dass nur ruhiges Verhalten den Erfolg bringt. Sie winselt und will aufs Bett! Nööö, erst wenn sie ruhig ist und den Kopf wegdreht vom Bett, dann Lobwort und sie darf aufs Bett. Sie kann so LERNEN, was erwünscht ist, ohne das du körperlich oder stimmlich eingreifen musst.

Suu schrieb:

Trotzdem: Sie hört und hört damit nicht mehr auf! Wasserpistole hilft nichts, schimpfen hilft nichts, "ausperren" ("vom Rudel trennen") ebenso wenig. Seit 3 Wochen ziehe ich nun eine andere Taktik ganz konsequent durch: IGNORIEREN. Ich lasse sie weinen und jaulen so lange sie will, und erst wenn sie ruhig ist, bekommt sie das, was sie will...

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Du hast ja schon selber festgestellt, dass die Bestrafungsmethode nicht weiter führt. Probiers mal mit der Lernen durch Belohnung Methode. Erfolg garantiert, und das Ganze mit einem freudigen Hund.

Suu schrieb:

Das dauert aber meistens 1-2 Stunden (im Ernst!!! Das ist keine Lüge oder Übertreibung!!!!!!), bis sie endlich ruhig ist... Habe schon Angst, dass es wieder Zoff mit den Nachbarn gibt... *g*
Bevor sie ihr Futter bekommt, muss sie jetzt auch zuerst warten, natürlich wird dann wieder gejault. Nach 1-2h schläft sie meistens ein --> ist ruhig. Dann darf sie fressen. Tönt ziemlich hart, ich weiss Aber sie ist sowieso eine sehr dominante Hündin, die ihre Grenzen wann immer möglich austestet, da schadet das nichts. Und wenn sie heult, bekommt sie das Futter ganz bestimmt nicht!

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Stell dir doch mal vor in welchem Erregungslevel der Hund ist, wenn 1-2 Stunden jault und winselt und nicht bekommt was er möchte. Je mehr Erregung, desto schlechter die Lernfähigkeit.
Kennen wir ja von uns. Wenn wir richtig aufgeregt sind, da hören wir auch nicht zu, wenn uns einer was erklären will. Erst wenn wir wieder ruhiger sind, können wir uns auf eine Diskussion einlassen. Wobei ich nicht erklären will, dass ihr mit dem Hund diskutieren sollt. Das sollte nur ein Beispiel sein!

Suu schrieb:

Hm, hat jemand noch eine Idee wie ich ihr das wieder abgewöhnen kann? Sie lässt sich einfach durch nichts beeindrucken!!! Ich darf ihr nichts durchgehen lassen, sonst entwickelt sich das gleich zu einer neuen "Macke"...

Achja, und Tipps zu einem Hund, der nichts "aus" geben will, könnte ich auch brauchen... Ist auch so eine blöde Eigenschaft von ihr, die sie von Anfang an hat. Sie nimmt das spielzeug in die Schnauze, beisst es fest und dann gibt sie es nicht mehr her. Tauschen (Spielzeug/ Leckerli) kann man da gleich vergessen... Sie hält das Ding bombensicher zwischen den Zähnen, das kriegt keiner raus... Komischerweise gibt sie teilweise sehr schön "aus", und plötzlich wird sie so stur?!

so, langer text wieder, so richtig suu-like *smile*

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Der Vorschlag mit dem Tauschen kam ja schon, den halt ich übrigens für supergut.
Wichtig ist, dass du nicht vesucht das festzuhalten, was sie im Maul hat. Dann kommt nämlich der Festhaltegriff (Oppositionsreflex) beim Hund durch. Ist normal. Ich würde auch hier mit der Belohnung durch Futter Methode versuchen zu arbeiten. Wenn sie das Ding selber los lässt, dann kommt das Wort und EIN Bröckchen Futter hinterher.

Celine ist so wenig dominant wie die meisten Hunde die ich kenne. Dominanz, nur mal zur Erklärung, ist immer NUR DANN wenn 2 Individuen um eine nicht ausreichend vorhandene Ressource konkurrieren. " Rüden-->eine heisse Hündin" oder " 2 Hunde--> 1 Ball", das sind Dominanzsituationen. Nur weil ein Hund jault oder eine Spielzeug nicht hergeben möchte ist er noch lange nicht dominant.

Wenn alle die Hunde, die mir als DOMINANT vorgestellt wurden, wirklich dominant wären, gäbe es nur Alphahunde, dominante Killer und weiss der Teufel was noch alles für schlimme Hunde.

Liebe Grüße

Dieter

Hallo!

@dogschief:

Das Wort bedeutet: GUT GEMACHT! und als Belohnung gibt es ein Bröckchen Futter.

Clicker geht bestimmt auch super, oder? Ich clickere ja mit ihr Oder wäre in dem Fall eher ein Lobwort zu empfehlen, weil ich den Clicker vielleicht mal nicht zur Hand habe? Dann soll ich also immer wieder clicken/ lobwort sagen, wenn sie ruhig ist? über den ganzen tag verteilt? also auch wenn sie z.B. draussen im flur schläft, oder auf ihrem ball herumkaut, etc.? Oder nur dann, wenn SIE etwas will und ruhig ist?

Wichtig ist, dass du nicht vesucht das festzuhalten, was sie im Maul hat. Dann kommt nämlich der Festhaltegriff (Oppositionsreflex) beim Hund durch. Ist normal. Ich würde auch hier mit der Belohnung durch Futter Methode versuchen zu arbeiten. Wenn sie das Ding selber los lässt, dann kommt das Wort und EIN Bröckchen Futter hinterher.

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Stimmt eigentlich! Ich fasse meistens automatisch das Spielzeug, und dann hält sie es noch fester zwischen den Zähnen gut, da achte ich von jetzt an drauf Kann ich sie dann an die Leine nehmen, oder ist das auch nicht gut? Sonst rennt sie mit dme Spielzeug immer um mich heurm, und so bekomme ich das Ding noch weniger *lach*.
Mit Futter geht da leider nix. Wenn sie ihren Ball WILL, dann WILL sie ihn - und sie ist sonst wirklich sehr verfressen und macht alles für ein LEckerli! Aber den Ball gibt die in diesen Situationen nicht mal für eine wurst her...

Celine ist so wenig dominant wie die meisten Hunde die ich kenne. Dominanz, nur mal zur Erklärung, ist immer NUR DANN wenn 2 Individuen um eine nicht ausreichend vorhandene Ressource konkurrieren. " Rüden-->eine heisse Hündin" oder " 2 Hunde--> 1 Ball", das sind Dominanzsituationen. Nur weil ein Hund jault oder eine Spielzeug nicht hergeben möchte ist er noch lange nicht dominant.

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Stimmt auch, und sollte ich eigentlich auch wissen Bei uns in der Umgangsprache werden aber all die Hunde als "dominant" bezeichnet, welche ihre Grenzen beim BESITZER immer wieder austesten, schlimmer/ öfters als der Durchschnittshund (falls es das überhaupt gibt ). Und bis bei uns ein Hund als "dominant" bezeichnet wird, braucht es ziemlich viel *smile*. Ich meinte das jetzt in dem Zusammenhang... Gibt es da ein passenderes Wort?

@watson:

Hund hat z.B. einen Ball, den ich ihm abnehmen möchte. Um ihm mein Objekt schmackhaft zu machen, muß ich dieses Teil so interessant anbieten, daß der Hund nichts lieber will als eben meinen Ball.

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z.B. das Spielzeug, dass ICH habe, "lebendig werden lassen"? Quitschen, herumhüpfen lassen etc.?
Und was mache ich, wenn ich mal kein zweites spielzeug dabei habe? Oder sollte sie nach gewisser Zeit auch ohne Tauschgeschäft hergeben, oder muss man solchen Hunden wie Celine IMMER etwas zum Tausch anbieten?

[huch, die vielen fragen...]

Nein, mit Ablenken habe ich es noch nicht probiert. Hatte da Angst, dass sie allein das als Bestärkung auffasst?! Ist das indirekt gesehen nicht wieder eine Belohnung?

@sniefi:

Ist es bei allen Gegenständen so oder nur bei bestimmten?

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Am schlimmsten ist es bei den Vollgummibällen und ihrem Frisbee. Da kommt es ziemlich häufig vor, dass sie ihre Ohren auf Durchzug stellt und plötzlich nicht mehr hergibt. Manchmal hat sie mir unmittelbar davor auf "Aus!" den Ball vor die Füsse geschmissen - und ein paar Sekunden später tut sie als wäre sie ein sturer Esel

So, ich hoffe ich habe alle Fragen etc. beantwortet

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Hi Suu,

das Lobwort ist ein Marker genau wie der Clicker. Mit dem Lobwort bist du etwas unabhängiger. Du kannst sowohl Clickern als auch mit der Stimme arbeiten.

Wenn du mit Celine clickerst, dann ist dir das Clickerprinzip ja bekannt.
Positives Verhalten wird belohnt, während unerwünschtes Verhalten NICHT bestraft, höchstenfalls ignoriert wird.


Ich habe das Gefühl, dass deine Celine ein sehr hohes Erregungslevel hat. Ansätze für eine gesamte Verhaltensverbesserung würde ich so aufbauen:
1) Ich würde sie nicht mehr aus dem Napf füttern sondern nur noch aus der Hand gegen Leistung.
2) Den Ball gibt es nur noch in ganz besonderen Situationen und er wird nicht geworfen sondern nur gerollt.
3) Es werden in den nächsten 2-3 Wochen nur noch ruhige Übungen gemacht, nichts was sie in Aufregung bringt.

Ich habe folgenden Verdacht.
Celine steht unter Strom, sie ist dauergestresst und dadurch sehr leicht erregbar. Wenn sie nun nur noch für ruhiges Verhalten belohnt wird, ihr nunr noch langsame Übungen abverlangt werden, kann sich das Adrenalin im Körper wieder auf einen normalen Pegel abbauen.
In einem Hund braucht es vom höchsten Adrenalinpegel bis zum normalen, überlebenswichtigen Pegel etwa DREI BIS FÜNF TAGE.

Ich würde ihr jetzt erst mal die Chance geben, auf ein normales Niveau zu kommen. Danach kann man weiter über Verhaltensveränderungen nachdenken.

Bei dem Spielzeug wäre eine Schleppleine OK. Du lässt eine 3-m-Leine an ihrem Geschirr baumeln. Dann kannst du ohne Gefahr auf die Leine treten, wenn sie an die vorbeiläuft. BITTE tu das mit der Schleppleine NIE an einem Halsband.

Ansonsten wie gesagt, nur noch Ball in ganz wenigen, extrem wichtigen Situationen (zum Ablenken bei anderen Hunden oder als Superbelohnung fürs zurückkommen).


Du kannst mit dem Clicker auch folgendes trainieren:

Sie hat einen Ball im Fang, du näherst dich dem Kopf mir einer Hand. LANGE bevor sie weglaufen würde clickst du und sie bekommt ein Bröckchen Futter. So kannst du üben, deine Hand an das Spielzeug im Fang zu bekommen ohne das Celine wegläuft.
Wenn du dann mit einer Hand dran darfst, trainierst du die Annäherung mit zwei Händen. Sie kann aber nur Futter nehmen, wenn sie das Spieli loslässt. Perfekt trainiertes AUS!

Liebe Grüße

Dieter

suu, der Hund bekommt das Spielzeug nur wenn ich auch ein Tauschobjekt bei mir habe, das sollte bei Tauschgeschäften eine Grundvoraussetzung sein

"z.B. das Spielzeug, dass ICH habe, "lebendig werden lassen"? Quitschen, herumhüpfen lassen etc.? "

So in etwa meinte ich das
Versteckst Du das zweite Spielzeug in Deiner Tasche oder Hand, bemerkt es Dein vllt. nicht einmal. Der Hund soll ja auch DEIN Spielzeug begierig sein.

Sobald der Hund sein eigenes Spielzeug fallen läßt, kommt die Bestätigung "aus" und "so ist`s fein" und sofort auch das begehrte Objekt.
Dabei muß Mensch natürlich verflixt schnell sein. Der Hund soll ja verknüpfen und dadurch lernen

"Nein, mit Ablenken habe ich es noch nicht probiert. Hatte da Angst, dass sie allein das als Bestärkung auffasst?! Ist das indirekt gesehen nicht wieder eine Belohnung?"

Mit der Ablenkung meinte ich eigentlich einige Übungen, wie z.B. "Sitz", "Steh", "Fuß" usw.

watson

ääähm... wo ist denn meine lange antwort hingekommen, die ich vorgestern verfasst habe?!?