der Kopfschüttelfred...

[pat_blue]

wie wäre es mit therapeutischer Hilfe? Du kannst doch nicht im ernst verlangen, das man eine Zwangssterilisation einführt wie im 3. Reich? Dann kann man ja auch gleich wieder die Euthanasie unwerten Lebens einführen...Die hatten nämlich auch da "gute Argumente" um den Bürgern die Sache schmackhaft zu machen..sprich das die Leute die Fresse hielten wenn Mongoloide, Schizophrene oder anderweitig geistig/körperlich behinderte Menschen ins Gas geschickt wurden. Und Schwule gingen gleich ins KZ denn die konnte man ja wenigstens noch ausbeuten...weißt du eigentlich was du da sprichst?
Mir wird schlecht echt wahr.

Wie viele erfolgreich therapierte Soziopathen gibt es denn? Die Tendenz ist wohl gegen 0. Das liegt einfach daran, dass es keine bewusste und gewollte Präferenz ist. Es gibt genügend Studien die mit Hirnscans aufzeigen, dass bestimmte Hirnareale nicht richtig funktionieren. Ergo hilft auch eine Therapie nur sehr begrenzt. Wenn jemand kein Mitgefühl für irgendwas empfinden kann, rein chemisch, kann man das dem auch nicht beibringen.

Weil diese Leute ja auch sicherlich noch keine therapeutische Hilfe bekommen haben und weil therapeutische Hilfe ja immer so sicher hilft. Und weil die armen Taeter ja nie Schuld sind, wenn sie ein Kind quaelen.

Weisst du eigentlich was du da sprichst? Du wirfst ein dutzend Themen in einen Topf, die nichts miteinander zu tun haben.
Zwangssterilisationen gibt es auch in Oesterreich. Heute noch.

Wie schon erwähnt, auch in der Schweiz. Und vermutlich auch in D. Geht mal in ein Wohnheim für Menschen mit geistiger Behinderung und fragt die Angestellten, wie viele der Frauen sterilisiert wurden und wie viele das überhaupt wissen.... Und wer sagt denn da, dass diese Menschen nicht auf ihre Kinder achten könnten? Und die haben wohl in den wenigsten Fällen bereits vernachlässigt oder misshandelt. Wo ist da denn die Rechtfertigung? Ist ja auch nur "gesellschaftlich". (und nein, ganz sicher habe ich nichts gegen Menschen mit geistiger Beeinträchtigung, im Gegenteil.) Sowas würde ich nie entscheiden oder befürworten wollen.

(1) Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.

Eben, die Würde einer Person wird über die Würde mehrerer Kinder dieser Person gestellt. Nicht sehr logisch....

 

[MadlenBella]

Schreit bei Pädophilen nicht auch jeder nach Sterilisation/Kastration?

 

[pat_blue]

Denken wir das mal weiter. Darf man dann auch Alkoholiker und Raucher sterilisieren? Und wenn ja, schon vor der ersten Schwangerschaft oder erst nach dem ersten geschädigten Kind?

Am besten die ganze Menschheit....

 

[pat_blue]

Schreit bei Pädophilen nicht auch jeder nach Sterilisation/Kastration?

Was soll das denn? Bei einem Pädosexuellen nützt eine Kastration oder Sterilisation nicht zur Vermeidung von weiteren Opfern. Höchstens der Trieb wird abgemildert, die Fantasie ist im Kopf. Man braucht nicht unbedingt ein Geschlechtsteil, um ein Kind S.exuell zu missbrauchen.... und ja, chemische Kastration wird auch bereits gerichtlich angeordnet. Also blödes Beispiel. Vielleicht sollte man das auch wieder abschaffen, ist ja ein Eingriff in die Persönlichkeitsrechte, da könnte ich

 

[DobiFraulein]

Schreit bei Pädophilen nicht auch jeder nach Sterilisation/Kastration?

ich schreie bei Pädophilen auch danach - ist (m)ein menschlicher Reflex
Aber würde ich tatsächlich darüber entscheiden können, würde ich mich wohl dagegen entscheiden.

 

[MadlenBella]

Was soll das denn?

Das war ne ernst gemeinte Frage.
Bei Pädophilen schreien alle danach und es wird wohl auch gehandhabt (ich hab mich damit nie auseinandergesetzt).
Es ist doch auch eine Misshandlung / Missbrauch aus einer Krankheit heraus.
Bei Drogensucht / Müttern die ihren Kindern was antun doch auch.

Edit: ich gehe grad als jemand an das Thema ran, ohne mich damit beschäftigt zu haben... lasst mich leben

 

[bxjunkie]

Wie viele erfolgreich therapierte Soziopathen gibt es denn?

Du setzt also voraus das alle die ihre Kinder misshandeln, nicht therapierbare Soziopathen sind?
Entschuldige, aber das mag ich doch bezweifeln...

 

[IgorAndersen]

Steri kann man auch rückgängig machen.

Naja, die Erfolgsaussichten sind ja nun nicht so rosig, insbesondere nicht, wenn die Sterilisation länger zurückliegt.

 

[pat_blue]

Das war ne ernst gemeinte Frage.
Bei Pädophilen schreien alle danach und es wird wohl auch gehandhabt (ich hab mich damit nie auseinandergesetzt).
Es ist doch auch eine Misshandlung / Missbrauch aus einer Krankheit heraus.
Bei Drogensucht / Müttern die ihren Kindern was antun doch auch.

Edit: ich gehe grad als jemand an das Thema ran, ohne mich damit beschäftigt zu haben... lasst mich leben

Pädosexuelle sind nicht krank. Deren S.exualpräferenz ist fehlgeleitet. Das kann man nicht heilen. Sage ich nach 12 Jahren Erfahrung mit x Pädosexuellen und deren Opfern. Das einzig mögliche (meiner Erfahrung nach) ist mit engmaschiger Therapie zu versuchen, dass es nicht zu Opfern kommt (es gibt auch solche die nie Täter werden, muss man auch sagen) oder nicht zu weiteren kommt. Aber beim Grossteil ist es vergebene Mühe.

 

[matti]

In Österreich gibt es ein Gesetz zur Zwangssterilisation? Also eine richterliche Anordnung als Strafe?
In der Schweiz auch?

Ich glaube in Deutschland nicht. Kann mich aber auch irren, so sattelfest bin ich da nicht.

Kann mir da mal jemand den Gesetzestext bzw die Urteile dazu raussuchen?

Auf die Schnelle hab ich grad das dazu gefunden:

Schweiz: Am 24. März 2000 erklärte der Nationalrat diese Vorgänge (Zwangssterilisation )einstimmig als rechtswidrig und sprach den Opfern das Recht auf Entschädigungen zu.

Im jüngsten Staatenberichtsverfahren zum UNO-Pakt II veröffentlichte der Menschenrechtsauschuss im November 2009 seine Empfehlungen an die Schweiz. Darin zeigte sich der UNO-Ausschuss neben weiteren Beanstandungen besorgt über die Tatsache, dass die schweizerischen Behörden die zwischen 1960 und 1987 durchgeführten Zwangskastrationen und –Sterilisationen bisher weder entschädigt noch wieder gutgemacht haben. Der Ausschuss empfahl der Schweiz ausdrücklich, sich bei den Opfern für das begangene Unrecht öffentlich zu entschuldigen. Doch bisher haben die Behörden kaum etwas in dieser Richtung unternommen.

 

[pat_blue]

In Österreich gibt es ein Gesetz zur Zwangssterilisation? Also eine richterliche Anordnung als Strafe?
In der Schweiz auch?

Das entscheiden in der Schweiz die Vormunde der betroffenen geistig beeinträchtigten.

 

[Pyrrha80]

Das entscheiden in der Schweiz die Vormunde der betroffenen geistig beeinträchtigten.

ja, furchtbar:

 

[pat_blue]

ja, furchtbar:

Und da auch diese Menschen einen natürlichen S.exualtrieb haben ist das beim grössten Teil der Frauen "die Ausnahme"....

 

[matti]

Ok

Die Sterilisation einer über 18-jährigen urteilsfähigen Person darf nur vorgenommen werden, wenn diese über den Eingriff umfassend informiert worden ist und diesem frei und schriftlich zugestimmt hat.

Die Sterilisation einer über 16-jährigen, dauernd urteilsunfähigen Person ist unter Vorbehalt von Absatz 2 ausgeschlossen.

Das ist aber etwas völlig anderes, als das hier diskutierte. Ich meine, gibt es ( auch in der Schweiz ) ein Urteil in einem Strafverfahren, das die Sterilisation anordnet. ( Zwangssterilisation )?

 

[pat_blue]

Ok

Die Sterilisation einer über 18-jährigen urteilsfähigen Person darf nur vorgenommen werden, wenn diese über den Eingriff umfassend informiert worden ist und diesem frei und schriftlich zugestimmt hat.

Die Sterilisation einer über 16-jährigen, dauernd urteilsunfähigen Person ist unter Vorbehalt von Absatz 2 ausgeschlossen.

Das ist aber etwas völlig anderes, als das hier diskutierte. Ich meine, gibt es ( auch in der Schweiz ) ein Urteil in einem Strafverfahren, das die Sterilisation anordnet. ( Zwangssterilisation )?

nein, logisch nicht, hab ich auch nicht behauptet. ich habe geschrieben, dass es Sterilisation ohne Einwilligungen gibt.

 

[lektoratte]

Ja, aber du hast nicht verlangt, dass ich zur Kenntnis nehme dass du dies und jenes meinst, sondern wir. Ich gehe davon aus, damit meinst du alle.

Ja. Aber ich habe auch geschrieben, was davon du zur Kenntnis nehmen solltest, und dass du ein menschenverachtendes A... bist, gehörte ausdrücklich nicht dazu.

Schreit bei Pädophilen nicht auch jeder nach Sterilisation/Kastration?

Ich nicht, es kann also nicht direkt "jeder" sein.

Edit: Ich schreie auch nicht nach der Todesstrafe für Terroristen oder dafür, pro forma jeden, der irgendwie terroristisch wirkt, aus Sicherheitsgründen hier rauszuwerfen.

Auch da gilt: Wenn man eine gewisse Grundfreiheit der Mehrheit will, muss man mit dem Risiko leben, dass diese Lücke ermöglicht. Anders geht es nicht. Und ja, klar, das könnte auch mich persönlich treffen. Ist dann so.

 

[matty]

Pädosexuelle sind nicht krank. Deren S.exualpräferenz ist fehlgeleitet. Das kann man nicht heilen. Sage ich nach 12 Jahren Erfahrung mit x Pädosexuellen und deren Opfern. Das einzig mögliche (meiner Erfahrung nach) ist mit engmaschiger Therapie zu versuchen, dass es nicht zu Opfern kommt (es gibt auch solche die nie Täter werden, muss man auch sagen) oder nicht zu weiteren kommt. Aber beim Grossteil ist es vergebene Mühe.

In Berlin gab oder gibt an der Charite ein Projekt, in dem Menschen mit dieser S.exualpräferenz gearbeitet wird, ohne dass diese jemals auffällig wurden. Dieses Vorsorgeprojekt droht oder ist bereits an fehlenden finanziellen Mitteln gescheitert.

 

[Manny]

Nichts desto trotz sieht meine persönliche Einstellung in solchen Geschichten anders aus.

Ich glaube wir liegen mit unseren Meinungen gar nicht so weit auseinander

 

[pat_blue]

In Berlin gab oder gibt an der Charite ein Projekt, in dem Menschen mit dieser S.exualpräferenz gearbeitet wird, ohne dass diese jemals auffällig wurden. Dieses Vorsorgeprojekt droht oder ist bereits an fehlenden finanziellen Mitteln gescheitert.

Ja, die Stelle ist mir bekannt. Es gibt so etwas in Ansätzen auch in der Schweiz, leider zu wenig verbreitet.
Letztens gabs in einer Schweizer Tageszeitung ein Interview mit einem Pädosexuellen, welcher eben erzählte, was er genau macht, damit er nicht zum Täter wird. War sehr spannend zu lesen. Es war ein Chat, wo er sehr ehrlich antwortete, wie ich finde. Erstaunlicherweise waren die Fragen auch sehr neutral formuliert, obwohl es ein sehr emotionales Thema ist.

So etwas ist natürlich auch nicht "gesellschaftsfähig", was auch die fehlenden Gelder betrifft. Das ist eben das, was ich mit enger Begleitung gemeint habe. Ein bisschen wie bei den AA, wenn sie das Gefühl haben, sie müssten trinken (auf das Beispiel der AA bezogen), dann können die sich 24/7 an jemanden wenden. So etwas gibt es meines Wissens nach nicht in der Schweiz. Könnte aber sicher einiges verhindern.

 

[toubab]

DU verstehst nur die Zusammenhänge nicht. Aber das ist nicht meine Schuld...Coony hat es dir auch schon sehr ausführlich erklärt, das eins zum anderen führt.


Und das soll mir genau was sagen? Du weißt wer auch daher stammt?
Lassen wir das..so Menschen wie dir ist nicht zu helfen...

Wer mit jaeger umgeht...