Hamburger Hundegesetz Hunde in Hamburg

[Wolf2012]

[/QUOTE]

Was soll das ?
Es wurde hier eine vernünftige Frage gestellt, also beantworte sie bitte auch korrekt.

@PerlRonin Wende Dich an die Quelle

Ok., Herr W. wird um eine Stellungnahme in der Angelegenheit gebeten.
Es ist zu hoffen, dass diese hier auch veröffentlicht werden darf.

 

[Nicole Binder]

Dir ist schon klar, das auffällig gewordene Hunde ebenfalls zum Wesenstest "dürfen" - u.a. auch wenn sie Jemanden "in Gefahr drohender Weise" angesprungen haben?

Der "normale " HH ist längst nicht mehr so geschützt, wie du behauptest. Als ich damals zur Sachkunde antanzen dürfte, waren da auch "normale" Rassen vertreten, also erzähl´hier nicht so einen Humbug.

Der "normale" HH kann genauso schnell in die Tretmühlen der Justiz kommen. Was wirklich den sogenannten Listenhunden schadet, sind so Schlaumeier, die meinen sich diese Hunde
illegal anschaffen zu müssen, um dann hier aufzulaufen, wenn die Hütte brennt.

 

[tarzan07]

Dir ist schon klar, das auffällig gewordene Hunde ebenfalls zum Wesenstest "dürfen" - u.a. auch wenn sie Jemanden "in Gefahr drohender Weise" angesprungen haben?

Der "normale " HH ist längst nicht mehr so geschützt, wie du behauptest. Als ich damals zur Sachkunde antanzen dürfte, waren da auch "normale" Rassen vertreten, also erzähl´hier nicht so einen Humbug.

Der "normale" HH kann genauso schnell in die Tretmühlen der Justiz kommen. Was wirklich den sogenannten Listenhunden schadet, sind so Schlaumeier, die meinen sich diese Hunde
illegal anschaffen zu müssen, um dann hier aufzulaufen, wenn die Hütte brennt.

Also mir ist das allemal klar. Erstens ist das wirklich relativ selten und zweitens sind die Hunde nicht wenige Tage/Wochen später mausetot. Nur wenn alle Hundehalter eine gewisses Grundwissen haben, hilft es Beißvorfälle zu verhindern. So, und von einem Sachkundenachweis stirbt man nicht. Tatsache ist, dass normale Hundehalter wirklich sehr selten mit echten Sanktionen zu tun haben. Wenn es denn Sanktionen gibt, werden die Einhaltung dieser Sanktionen nicht überprüft. Hier sind wir nämlich genauso da, wo wir zur Zeit von IbrahimK.,oder wie der hieß, waren.

Klar, wenn ein Geschädigter die Nase voll hat oder man angeschwärzt wird, dann kann auch ein Nicht-Listenhundehalter mal mit Sanktionen rechnen. Ja, das ist echt empörend! Aber da kaum was nachgehalten wird (eigene Erfahrungen-aber "Anekdoten" sind ja hier nicht gewünscht), kann er dann weiterhin tun und lasse, was er will, solange er nicht erwischt wird.

So und wenn Hunde gebissen haben und zum Wesenstest müssen, dann ist es ja wohl auch in gewisser Weise berechtigt? Jedoch bin ich gegen Wesenstest. Es hilft nämlich überhaupt nicht den Menschen, sich später mal so zu verhalten, dass der Hund nicht mehr beißt. Denn dafür ist immer noch der Hundehalter verantwortlicht.

Ich habe gedacht, es ist hier eine große Gemeinschaft, die gegen Rasselisten ist, aber schon vom Ton her, ist es eher das Gegenteil. Der Tenor: "Hauptsache die Hütte des Nachbarn brennt" scheint hier zu überwiegen.

 

[HSH2]

Ich habe gedacht, es ist hier eine große Gemeinschaft, die gegen Rasselisten ist, aber schon vom Ton her, ist es eher das Gegenteil. Der Tenor: "Hauptsache die Hütte des Nachbarn brennt" scheint hier zu überwiegen.

Offenbar bist Du so blind, daß Du nicht mal schnallst, daß ein Großteil der Leute, die Deinem wirren Kram widersprechen, von Listungen und Restriktionen betroffen sind.
Also deren Hütte brennt schon seit Jahren.
Trotzdem sind diese Leute nicht bereit, deswegen die des Nachbarn anzubrennen.

 

[PerlRonin]

Ich habe gedacht, es ist hier eine große Gemeinschaft, die gegen Rasselisten ist, aber schon vom Ton her, ist es eher das Gegenteil. Der Tenor: "Hauptsache die Hütte des Nachbarn brennt" scheint hier zu überwiegen.

Es wird doch eher umgekehrt ein Schuh draus: Ihr zuendet die Huette des Nachbarn an, damit bei Euch mal die Feuerwehr kommt.

Der zweck heiligt nicht die Mittel, das ist nicht polemisch, und das ist auch kein Indiz dafuer, dass wir hier angeblich die Rasselisten erhalten wollen. Das ist einfach nur ein offensichtlich hoeherer moralischer Anspruch, als das bei Euch der Fall ist.

Was das Argument "HFS hat noch keinem weh getan" betrifft: Die Sachkundenachweise, die es seit 10 Jahren gibt, sind das Papier nicht wert, auf dem sie gedruckt sind. Und solange es keinen gesetzlich geregelten und bundesweit einheitlichen Katalog gibt, wie Hundeerziehung stattzufinden hat (und Gott moege uns vor soetwas bitte, bitte bewahren), kann ein solcher Test auch nicht an's Eingemachte gehen, weil dann entweder PETA oder Tierschutzorga XY oder Hundeschule Z oder Hundesportverein Bla oder Verein der Hundehalter Gluglu jeweils auf die Barrikaden gehen, weil der Test irgendwas wider ihrem Weltbild als Fakt darstellt.

Ich zitiere Bloch (frei aus dem Gedaechtnis) zum Sachkundenachweis:

Da sind dann 2 Reihen mit je 4 Bildern von Kopf und Rute des Hundes und die Aufgabe "Ordnen Sie die Ausdruecke den Verhalten Neugierig, Drohend, ... zu." Die richtige Antwort dazu ist aber nirgendwo auf dem Bogen zu finden. Sie lautet "Zeig mir den ganzen Hund".

Das nur mal exemplarisch als Beispiel fuer die Qualitaet der derzeitigen Sachkundenachweise.

 

[Schorschi]

Was soll das ?
Es wurde hier eine vernünftige Frage gestellt, also beantworte sie bitte auch korrekt.

@PerlRonin Wende Dich an die Quelle

Ok., Herr W. wird um eine Stellungnahme in der Angelegenheit gebeten.
Es ist zu hoffen, dass diese hier auch veröffentlicht werden darf.[/quote]
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Meine Güte,wann lernst du richtig zu zitieren?Das ist ja nicht auszuhalten.

 

[PerlRonin]

Ok., Herr W. wird um eine Stellungnahme in der Angelegenheit gebeten.
Es ist zu hoffen, dass diese hier auch veröffentlicht werden darf.

Da er hier sich hier die Verlinkung pauschal verbeten hat, werde ich das loeschen.Wenn er sich an die KSG-Betreiber wendet und die Regel "loeschen" laesst, dann habe ich absolut kein Problem damit. Du kannst hier viel erzaehlen.

 

[Wolf2012]

Eine der konspirativen Mitleserinnen bin ich, @ Wolf.
Ich kann nicht fassen, was hier von Dir kommuniziert wird. Schon gar nicht, wie man sich dem anschliessen kann.

Was soll das ?
Es wurde hier eine vernünftige Frage gestellt, also beantworte sie bitte auch korrekt.

Wende Dich an die Quelle


So ist es, und das wird einem dann als Polemik ausgelegt und man wird als Unterstuetzer der Rasselisten hingestellt.

Herr W. hat telefonisch erklärt, dass eine Verlinkung mit Quellenangabe der Seite
Maulkorbzw. auf diese Seite erlaubt ist.
Warum darf diese Seite hier also nicht verlinkt werden und wo steht das
in den AGB oder Satzung auf dieser Seite, dass eine Verlinkung von Maulkorbzw.
hier verboten ist?
PerlRonin@ Wo steht die von dir erwähnte Regel?

 

[Nicole Binder]

Gegen Rasselisten zu sein, bedeutet nicht automatisch mit den Finger auf andere Rassen zu zeigen!

Und wenn du glaubst, das der "normale" HH heute noch so geschützt ist, dann gute Nacht. Marie......Echte Sanktionen können heute über jeden HH hereinbrechen. Das kann auch den kleinen Fifi und den DSH betreffen, es muss sich nur Jemand finden, der Hunde allgemein nicht mag.
Zieh´in ein klassisches Neubaugebiet und lass´dich überraschen. Ich kenne genügend Leute, die angemacht wurden, weil sie Hunde haben. Da braucht es keinen sog. Listenhund.

Und wenn es zu schweren Beissvorfällen kommt, dann hat der "normale" HH durchaus mit Sanktionen zu rechnen. Jeder, der nicht gerade einen totalen Menschenfreund als Hund hat, ist gefährdet - und das nicht erst seit gestern.

Ich lasse mich jedenfalls nicht vor den Karren spannen, schon gar nicht von Leuten die gezielt die Polemik betreiben, die sie anderen vorwerfen. Hier ist eine grosse Gemeinschaft, aber das heisst nicht, das alle "Schafe gleich blöcken".

 

[PerlRonin]

Herr W. hat telefonisch erklärt, dass eine Verlinkung mit Quellenangabe der Seite
Maulkorbzw. auf diese Seite erlaubt ist.
Warum darf diese Seite hier also nicht verlinkt werden und wo steht das
in den AGB oder Satzung auf dieser Seite, dass eine Verlinkung von Maulkorbzw.
hier verboten ist?
PerlRonin@ Wo steht die von dir erwähnte Regel?

Das steht nicht in den AGB, weil wir keine Bank sind. Es steht nicht in der Satzung, weil wir kein Verein sind. Es wurde an die Betreiber kommuniziert und wir folgen dieser seinerzeit geaeusserten Bitte. Willst Du hier jetzt das "by the book"-Spiel spielen?

Kleiner Hinweis, den ich ueber die jahre immer wieder mal gegeben habe, wenn jemand mit einem solchen Spielchen ankam:

"Nach welchem Regelwerk arbeiten die Moderatoren der KSG"
"Willkuerlich, und nach bestem Wissen und Gewissen".

Ok?

 

[Wolf2012]

Herr W. hat telefonisch erklärt, dass eine Verlinkung mit Quellenangabe der Seite
Maulkorbzw. auf diese Seite erlaubt ist.
Warum darf diese Seite hier also nicht verlinkt werden und wo steht das
in den AGB oder Satzung auf dieser Seite, dass eine Verlinkung von Maulkorbzw.
hier verboten ist?
PerlRonin@ Wo steht die von dir erwähnte Regel?

Das steht nicht in den AGB, weil wir keine Bank sind. Es steht nicht in der Satzung, weil wir kein Verein sind. Es wurde an die Betreiber kommuniziert und wir folgen dieser seinerzeit geaeusserten Bitte. Willst Du hier jetzt das "by the book"-Spiel spielen?

Kleiner Hinweis, den ich ueber die jahre immer wieder mal gegeben habe, wenn jemand mit einem solchen Spielchen ankam:

"Nach welchem Regelwerk arbeiten die Moderatoren der KSG"
"Willkuerlich, und nach bestem Wissen und Gewissen".

Ok?

Danke, für diese ehrliche Antwort.
Gibt es auch Online-Zeitungen und Foren auf denen die Moderatoren nicht
"Willkuerlich, und nach bestem Wissen und Gewissen". handeln und einen
wesentlich höheren Stellenwert bei Google haben, als die KSG -Seite?

 

[PerlRonin]

„Der Gesetzentwurf der SPD bedeutet den Wegfall der in Fachkreisen umstrittenen Hunderasseliste. Wir halten eine Abschaffung der Liste für falsch, da sie gerade bei bestimmten Kampfhunden nachweislich Erfolg hatte. Allerdings muss sie anhand der Beißstatistik jährlich überprüft und weiterentwickelt werden. Schäferhunde führen zum Beispiel diese Beißstatistik an, fehlen aber auf der Liste gefährlicher Hunde völlig“, stellt der kinderpolitische Sprecher der GRÜNEN, Marcus Bocklet, fest.

So, jetzt warten wir mal 3 Jahre, in denen das wieder und wieder gesagt wird, in denen Journalisten das abschreiben und andere Journalisten von Journalisten abschreiben, und dann gucken wir mal, wie sehr das "niemals passieren wird, dass der DSH gelistet wird".

 

[procten]

Ok., Herr W. wird um eine Stellungnahme in der Angelegenheit gebeten.
Es ist zu hoffen, dass diese hier auch veröffentlicht werden darf.

Da er hier sich hier die Verlinkung pauschal verbeten hat, werde ich das loeschen.Wenn er sich an die KSG-Betreiber wendet und die Regel "loeschen" laesst, dann habe ich absolut kein Problem damit. Du kannst hier viel erzaehlen.

Unglaublich

Mit solchen Aktionen schießt man sich selber ins aus. Da braucht es keinen Wolf und Tarzan.

Und danke, dass Du das Mysterium um das Wort "Neleidigungen" aufgeklärt hast bzw. es Wiwi erklärt hast

 

[HSH Freund]

Was soll das ?
Es wurde hier eine vernünftige Frage gestellt, also beantworte sie bitte auch korrekt.

Das aus deiner Feder hat etwas von Realsatiere.
Dir wurde hier viele vernünftige Frage gestellt. Auf entsprechend vernünftige Antworten darauf warten wir in den meisten Fällen aber immer noch.

 

[tarzan07]

Gegen Rasselisten zu sein, bedeutet nicht automatisch mit den Finger auf andere Rassen zu zeigen! Wenn andere Rassen nicht zubeißen, gibt es ja auch gar nichts zu zeigen!

Und wenn du glaubst, das der "normale" HH heute noch so geschützt ist, dann gute Nacht. Marie......Echte Sanktionen können heute über jeden HH hereinbrechen. Das kann auch den kleinen Fifi und den DSH betreffen, es muss sich nur Jemand finden, der Hunde allgemein nicht mag.
Zieh´in ein klassisches Neubaugebiet und lass´dich überraschen. Ich kenne genügend Leute, die angemacht wurden, weil sie Hunde haben. Da braucht es keinen sog. Listenhund. ................Anmachen ist keine Sanktion!

Und wenn es zu schweren Beissvorfällen kommt, dann hat der "normale" HH durchaus mit Sanktionen zu rechnen. Jeder, der nicht gerade einen totalen Menschenfreund als Hund hat, ist gefährdet - und das nicht erst seit gestern.

Ich lasse mich jedenfalls nicht vor den Karren spannen, schon gar nicht von Leuten die gezielt die Polemik betreiben, die sie anderen vorwerfen. Hier ist eine grosse Gemeinschaft, aber das heisst nicht, das alle "Schafe gleich blöcken".

Ich rede von Ungleichbehandlung. Wenn es zu leichten Beißvorfällen kommt, ist nicht nächsten Tag der Nichtlistenhund tot. (Siehe Mischa, der wurde glaube ich nach einem Monat entsorgt) Wenn es zu schweren Beißvorfällen kommt, ergeht auch nicht am selben Tag eine Tötungsanordnung!

Da ja Listenhunde nun leider doch nicht so häufig beißen, sollen sie ja mittels Wesentest
dazu gebracht werden. So, wenn nun ein Hund diesem Streß nicht gewachsen ist, obwohl vorher nie gebissen, ergeht und erging teilweise am selben Tag eine Tötungsanordnung. Mir liegen leider genügend Beispiele vor.


Mir ist hier eins klar geworden. Die ganze Rassenlistenproblematik funktioniert nur so gut, weil Rassen, die am meisten beissen auf keiner Liste sind und es eben Sündenböcke gibt, die auf dieser Rasseliste sind. Deshalb bloß nicht dran rühren, weil ja dann die armen Hundehalter, deren Hunde wirklich zubeißen, dann mal was unternehmen müßten.

Ich denke, schon aus diesem Grunde wurde das in Hamburg von der Hundelobby für die Klagen gegen das Hundegesetz gesammelte Geld nicht für Listis verwendet, als man hätte klagen müßen. An dem Spruch, "Währet den Anfängen" ist nämlich was wahres dran.

Das Argument, "mit mit dem Finger auf andere Rassen zu zeigen", finde ich echt total daneben. Sorry, das Hundegesetz habe ich überhaupt nicht gemacht. Es soll angeblich Menschen vor gefährlichen Hunden schützen. So tut es aber nicht. Stattdessen, werden Hunde bestimmter Rassen eine Gefährlichkeit angedichtet und die tatsächlichen Beißer brauchen in der Regel nichts zu befürchten. Sorry, diesen Gerechtigkeitssinn (Gerechtes Hundegesetz mit einer Rasseliste) habe ich echt nicht. Wenn mal was sanktioniert wird, ja dann ist die Empörung riesengroß.

Im Gegensatz zu Wolf bin ich dafür, dass jeder vollens die Verantwortung für seinen Hund, egal welcher Rasse trägt. Ich fordere den gleichen Wissenstand für alle Hundehalter und Sanktionen, wenn was schief läuft (kann auch was Positives sein), wie der Besuch einer Hundeschule, für alle Hundehalter aller Rassen gleich.
Dann bräuchte es nämlich ein Hundegesetz wie das jetzige in dieser Form gar nicht geben.

 

[tarzan07]

Ich habe gedacht, es ist hier eine große Gemeinschaft, die gegen Rasselisten ist, aber schon vom Ton her, ist es eher das Gegenteil. Der Tenor: "Hauptsache die Hütte des Nachbarn brennt" scheint hier zu überwiegen.

Offenbar bist Du so blind, daß Du nicht mal schnallst, daß ein Großteil der Leute, die Deinem wirren Kram widersprechen, von Listungen und Restriktionen betroffen sind.
Also deren Hütte brennt schon seit Jahren.
Trotzdem sind diese Leute nicht bereit, deswegen die des Nachbarn anzubrennen.

Was verstehst Du nicht?
Welcher Argumentation wird von wem wiedersprochen?
Woher weißt Du eigentlich, dass meine Hütte nicht auch brennt?
Wo habe ich gesagt, dass ich eine Rasseliste mit Schäferhund drauf will?

 

[PerlRonin]

Kleiner Hinweis, den ich ueber die jahre immer wieder mal gegeben habe, wenn jemand mit einem solchen Spielchen ankam:

"Nach welchem Regelwerk arbeiten die Moderatoren der KSG"
"Willkuerlich, und nach bestem Wissen und Gewissen".

Ok?

Danke, für diese ehrliche Antwort.
Gibt es auch Online-Zeitungen und Foren auf denen die Moderatoren nicht
"Willkuerlich, und nach bestem Wissen und Gewissen". handeln und einen
wesentlich höheren Stellenwert bei Google haben, als die KSG -Seite?

Ok., Herr W. wird um eine Stellungnahme in der Angelegenheit gebeten.
Es ist zu hoffen, dass diese hier auch veröffentlicht werden darf.

Da er hier sich hier die Verlinkung pauschal verbeten hat, werde ich das loeschen.Wenn er sich an die KSG-Betreiber wendet und die Regel "loeschen" laesst, dann habe ich absolut kein Problem damit. Du kannst hier viel erzaehlen.

Unglaublich

Mit solchen Aktionen schießt man sich selber ins aus. Da braucht es keinen Wolf und Tarzan.

Nein, da braucht es nur einen Hr. W. der sich die Nennung ausdruecklich verbeten hat. Das schreiben wir nicht in die Forenregeln, das wird intern kommuniziert, quasi als Arbeitsanweisung, und dann ist's auch gut.

Wenn ein Wolf2012 behauptet, mit jemandem telefoniert zu haben, dann kann man das glauben oder auch nicht. Ich neige eher dazu, das nicht zu glauben, denn wie Telefonate mit Wolf (oder seinem vermeintlichen Foerderer) verlaufen, das weiss ich ja.

Wenn Hr. W. seine Forderung nicht laenger aufrecht erhaelt, dann ist *er* der einzige, der das aufheben kann. Sonst kann ja jeder kommen...
Verstehst Du nicht? Macht nix, war mir klar.

 

[procten]

Was für ein albernes Getue das hier teilweise ist

 

[HSH2]

Ich habe gedacht, es ist hier eine große Gemeinschaft, die gegen Rasselisten ist, aber schon vom Ton her, ist es eher das Gegenteil. Der Tenor: "Hauptsache die Hütte des Nachbarn brennt" scheint hier zu überwiegen.

Offenbar bist Du so blind, daß Du nicht mal schnallst, daß ein Großteil der Leute, die Deinem wirren Kram widersprechen, von Listungen und Restriktionen betroffen sind.
Also deren Hütte brennt schon seit Jahren.
Trotzdem sind diese Leute nicht bereit, deswegen die des Nachbarn anzubrennen.

Was verstehst Du nicht?
Welcher Argumentation wird von wem wiedersprochen?
Woher weißt Du eigentlich, dass meine Hütte nicht auch brennt?
Wo habe ich gesagt, dass ich eine Rasseliste mit Schäferhund drauf will?

Du irrst, ich verstehe Deine Taktik sehr gut.
Und glücklicherweise ist sie sehr durchschaubar.

 

[tarzan07]

Offenbar bist Du so blind, daß Du nicht mal schnallst, daß ein Großteil der Leute, die Deinem wirren Kram widersprechen, von Listungen und Restriktionen betroffen sind.
Also deren Hütte brennt schon seit Jahren.
Trotzdem sind diese Leute nicht bereit, deswegen die des Nachbarn anzubrennen.

Was verstehst Du nicht?
Welcher Argumentation wird von wem wiedersprochen?
Woher weißt Du eigentlich, dass meine Hütte nicht auch brennt?
Wo habe ich gesagt, dass ich eine Rasseliste mit Schäferhund drauf will?

Du irrst, ich verstehe Deine Taktik sehr gut.
Und glücklicherweise ist sie sehr durchschaubar.

Ist Dir schon mal aufgefallen, dass ich auch von anderen rede und nicht nur von mir? Klar doch, ist alles wirrer Kram. Ich denke Du verstehst alles?
Dir mag meine Ansichten nicht gefallen. Müssen sie auch nicht. Doch welche konkrete Idee, Strategie und Taktik hast Du? Wenn Du mit den Veranstalten von Wesenstesten Geld verdienen solltest, was ich ja nicht weiß, dann bin ich ja mal ganz gespannt darauf.