Würgekettenhalsband...

[Kaeptn_Stummel]

Naja, manche Hunde wissen halt, wann man ne Kette o.ä. dabei hat und wann man in Wurfreichweite ist Von daher wäre mir "innere Überzeugung" auch lieber. Vor allem bei anderen Hunden ist das Nicht-Pöbeln aus Angst vor UFOs nur eine Notlösung - normales Sozialverhalten wirst Du so vermutlich nicht hinbekommen, oder?

 

[*SpanishDream*]

Geht im Übrigen auch mit Wasserpistole, sieht nur beim Gassi ziemlich albern aus.

Alternativ - Flasche Wasser

 

[Melanie F]

@Melanie: ist es nicht egal ob jemand nun mit ner Kette rasselt oder durch die Gegend brüllt?

Ich hab ja auch nix von brüllen geschrieben oder ? Und eher arbeite ich am gehorsam meines Hundes mit Stimme und erinnere ihn damit, dass ich das Sagen habe, als Kette dabei oder uuups vergessen und Hund hat ein devotes Verhalten, sobald zB ne Katze vorbeischlendert. (ich bleibe bei dem Beispiel Katze )

Ok, bei uns fliegt ne Leine, keine Kette, aber das ist mir doch in gewissen Situationen lieber als brüllen zu müssen- und die Wirkung ist die gleiche... mmh also ich habe mich damit abgefunden, dass mein Hund ein Katzenjäger war und auch bleiben wird...da muss ich es nicht herausfordern ihn in Situationen zu schicken, wo ich ihn immer und immer wieder ermahnen muss. Denn ne Kette is kein Allerheilmittel...man sollte auch gewisse Eigenheiten seines Hundes mal aktzeptieren, als sein lebenlang von ihm verlangen und erzwingen, was der Hund nicht geben kann und immer wieder herausfordern, dass er aus unserer Sicht einen Fehler schon wieder macht

Oder findest du Zurechtweisungen generell nur für inkompetente Halter geeignet hab ich gesagt, dass ich das geignet finde ? Wo ? Hab ich gesagt, dass jemand der auf seinen Hund nicht anders eingehen kann, ne Kette werfen soll ? und die göttlich perfekten schaffen das mit einem Flüstern? Du verstehst es nicht ööhm nööö, denn wie ich zB, habe keinen Hund der von anfang an unter meinen Fittichen war...tja..ich habe auch alles durch..immer erwartet, dass mein Hund sich ändert bzgl Katzen etc...nein....alsooo habe ich es aktzeptiert und so wird er eben mit Leine geführt, da wo ich Katzen erwarte... (jaaaa jetzt kommts...man weiss ja nie, wann die nächste Katze ums Eck kommt ) Tja...also fordere ich das Schicksal einfach heraus oder wie?....hab ja ne Kette die ich ihn dann zuklappern kann.. er weiss doch, dass er sie zur Not hinterher bekommt .
Ja mein Gott... kann ja nicht jeder perfekt sein, wäre ja langweilig
Und bevor mein Hund ner Katze hinterher wetzt fliegt dann halt doch lieber mal was
MUSS man dies denn immer herausfordern und so darauf bestehen, dass (sorry bei mir aufm Dorf laufen Katzen, aber nicht da wo Feld und Wiese ist,....wenn dann sind die versteckt und schneller weg als Hund reagieren kann..und Spike ist perfekt in Katzen aufspühren) der Hund perfekt an einen reiz vorbeiläuft... zB Innerorts frei läuft , wenn ich doch weiss er wird hinter Katzen hergehen ?Muss ein Hund denn so funktionieren, dass wir alles aus ihm rausklimmpern...kann man denn nicht selber aktzeptieren, dass der Hund ein Hund ist und einen Trieb besitzt ?

Ich mein, das rasseln/klappern/etc. tut dem Hund ja nicht weh - ich versteh nicht, wieso man sich daran jetzt aufhängen muss?
ich kanns auch sein lassen und mich über gar nix mehr aufhängen, aber dann ist ein Forum überflüssig, wenn alle sich nur noch zustimmen und nett lächeln ! Neee es geht um Geräuschempfindlichkeit es tut nicht weh, aber ein Hund der zusammenzuckt ist auch nicht wirklich toll...genau wie einer der sich duckt, wenn jemand ne Hand hebt !

oder seine Triebhandlung wird nur unterdrückt, statt seine ganzen Gedanken umgewühlt ergo..bei jeder Katze darf ich von neuem klimpern, statt, dass er anders darauf lernt!

Wieso?

Ein Hund lernt doch auch, wenn er ne kette vor die Nase geschmissen kriegt, das Katzen jagen böse ist? mmmh also ich würde ihm eher ne Alternative zeigen, als das mein Hund etwas als schlecht empfindet, was er in seinem Trieb hat Klar aktzeptiert nicht jeder Hund alternativen, vorallem Jagdhundrassen, aber wenn ich weiss, meiner ist ein Biest wenns ums jagen geht, dann tu ich ihm den gefallen und kauf ne Schleppe...wieso muss man alles aus den Hunden rauserziehen mit biegen und brechen nur damit er einem persönlich "freier" rumlaufen kann...es ist nämlich dann eher die eigenen Freiheit die der Mensch haben will, weil sein Hund ja keine Aufsicht mehr braucht. Eher die bequemlichkeit, statt zu aktzeptieren, dass man nunmal nen Jäger, oder Artgenossen bzw Gleichgeschlechtlichen-hasser oder eben Katzenhasser besitzt...Irgendwann ist doch auch mal die Grenze erreicht, wo man den Hund nicht weiter zeigen kann, dass er lassen soll, was sein Trieb ihm vorgibt (Ich schweife mal ab von Kaeptn´s Situation...sondern gehe ins Allgemeine)
Das nennt man Kondtionierung auf ein negatives Erlebnis bzw Gefühl, sobald ne Katze vorbeikommt...sowas sollte nicht sein, sondern der Idealfall, dass der Hund die Ruhe selber hat nicht hinterher zu rennen - dazu muss der Hund auch nicht groß in seinen Gedanken rumwühlen, das funktioniert auf einer recht niedrigen Ebene ja...genau (du darfst mir nicht so eine Vorlage geben) wie die Ebene auf die der Halter sich befindet, was seine Fähigkeit angeht auf einen Hund einzugehen

 

[Buroni]

@Melanie: ich antworte mal s, weil wenn man im Ziatat weiter rumschreibt erkennt man bald nichts mehr

1. Also mein Hund zeigt kein devotes Verhalten wenn ich ne Leine in der Hand habe...

2. ok, du fordest die Situation mit der Katze nicht immer wieder heraus - mache ich auch nicht - aber blöderweise leben hier nunmal auch einige Freigänger, ich müsste also meinen Hund dann permanent an der Leine halten - keine wirklich tolle Alternative, finde ich
Also werf ich lieber 2 mal im Jahr ne Leine hinter dem Hund her, falls er die Ohren auf Durchzug geschaltet hat... ich benutze das ja nicht täglich oder wöchentlich, sowas ist halt für den Notfall... und nein, mein Hund geht nicht jeder Katze hinter her, zu 90% klappt es auch so.

3. habe ich das jetzt richtig verstanden (Sorry, ist irgendwie etwas unübersichtlich du würdest also einen Hund, der 2-3 mal im Jahr einer Katze hinterher jagt, lieber an der Leine lassen?
ok - ist natürlich auch ne nette Alternative...

4. Prima für dich, wenn du die Möglichkeit hast, mit dem Hund in irgendwelche einsamen Felder zu gehen, wo keinerlei Reize sind und und allen Problemen ausweichen kannst
Den Luxus hat nicht jeder... manche müssen halt ihren Hund auch mit Erziehung konfrontieren und ihm auch einmal ein paar Dinge abverlangen, da sie nicht alle Reize ausschalten können

5. Ich glaube, du hast mich da vielleicht falsch verstanden... mein Hund ist der letzte der sich bei blöden Geräuschen duckt.
Ich gehe auch nicht durch die Gegend und werfe alle 5 Minuten was nach dem Hund (aber sowas muss man natürlich erst einmal annehmen, bevor man mal genauer nachfragt)
Meine Hündin läuft zu 80% ohne Leine und 2-3 mal im Jahr fliegt ihr vielleicht ne Leine etc. vor die Nase - davon wird kein Hund geräuschempfindlich - dafür hat meine Hündin halt den Luxu, dass sie eben viele Freiheiten hat und eben nicht sein Leben an der Schleppleine verbringt...
Aber stimmt, du hast recht! Mein Hund würde bestimmt lieber permanent an der Schlepp hängen anstatt dass hm 2-3 mal im Jahr was vor die Schnute fliegt und er dafür aber ungestört herumtoben und rennen kann...

6.Denkst du denn tatsächlich, dass es nur die Faulheit des Menschen ist, dass er seinem Hund einfach schlichtweg Dinge verbietet, die gefährlich sein können?
ich sehe es genau anders herum... ich finde es eher traurig, wenn man seinen Hund zu einem Leben an der Schleppleine verurteilt anstatt ihm einige Verbote zu setzen.
Und nein, ich muss meinem Hund nicht immer ein Alternativverhalten bieten - manchmal reichen auch schlichte Verbote (mein Hund bekommt auch keine Alternative zum Mülleimer ausräumen)
Im übrigen: damit du Alternativverhalten aufbauen kannst, musst du auch erstmal die Aufmerksamkeit eines Hundes gewinnen und ihn irgendwie von dem Objekt der Begierde ablenken - das kann auch durch einen Schreck passieren...

7. oje... wenn man schon nichts fachliches zu sagen hat einfach ein bisschen klischeehaft werden?
Konditionierung lässt also auf Halter niedriger Ebene schließen...hmmmjaaa... ist schon ok




Mein Gott - man muss doch nicht immer alles gleich generell so verteufeln, wie wäre es, einfach mal nachzufragen, wie wann und warum gewisse Erziehungsmittel eingesetzt werden?
Dann steht man auch nicht so lächerlich da, wenn man von traumatisierten Hunden redet, wenn das Gegenüber 2-3 mal im Jahr ein UFO einsetzt und das auch nicht als Erziehungshilfe sondern als Notanker?
Natürlich kann man seinen Hund traumatisieren, wenn man ihm alle 5 Minuten was vor die nase wirft, aber davon habe ich nie gesprochen... (genauso gestört wird aber wohl ein Hund sein, der sein leben an der Leine verbringen muss...)

 

[Meike]

Ich hab jetzt nur die Diskussion der letzten Seiten gelesen, aber wenn ein Hund etwas tut das er nicht darf, und er das auch verinnerlicht hat, also nicht grade erst im Training ist, dann gibt´s ne klare Ansage. Meistens verbal

Wenn nun ne Kette fliegt ist das auch ok. Es geht nicht ums Umlenken, es geht um den Abbruch und das nicht befolgen von Dingen die ein No Go sind. Da ist es mir doch egal WIE das gemacht wird, hauptsache das Verhalten wird beendet und der Hund kapiert es.

 

[Crabat]

Eigentlich gab es exakt die gleiche Diskussion auch im "Stachler gg Trainingsstunde"- Fred....

 

[Melanie F]

@ Buroni

Einigen wir uns darauf, dass wir uns nicht einig sind, weil:

wir mit unterschiedlichen Umwelteinflüssen unserer Wohnorte, verschiedenen Charaktären unserer Hunde und verschiedenen Einstellungen und Grundprinzipien leben



Was mich mehr unter den Fingern kribbelt:

Es heisst Kettenwürgehalsband...nicht Würgekettenhalsband...das muss einem doch beim lesen schon unwirklich vorkommen Diese Wortzusammenstellung

 

[Meike]

Weißt du, Bakkies läuft fast immer mit so einem Gliederhalsband (das ist nämlich die korrekte Bezeichung dafür, nicht Würgehalsband ) und da würgt nix weil er nicht zieht. Wenn er aber jemanden an die Gurgel will und meint er müsse das tun, dann würgt es auch. Klaro. Persönliches Pech für den General.

Ist bis heute bei 3 Situationen vorgekommen und alle waren ein No Go, ergo, selbst Schuld. Und in diesen Situationen gibts einen auf den Deckel, nicht nur vom Halsband sondern auch von mir

 

[Kaeptn_Stummel]

(Noch) bin ich nicht an dem Punkt, wo ich halt einfach akzeptiere, dass mein Hund tut, was er eben tut. Wenn dem mal so sein sollte, lass ich auch die Kette zu Hause.

Bis dahin wird die (so wie die Wasserpistole oder was anderes) eben noch zum "Durchdringen" an den Hund eingesetzt, nicht als DAS Ausbildungsmittel.

Im Übrigen heißt das Ding für mich Kettenwürger oder halt Kette, weil ich keine nicht-würgende Kette besitze und meine in 80% der Fälle auf Entlastung gestellt ist.

 

[Melanie F]

Spike hat auch Kettenhalsbänder mit großen und kleinen Gliedern mal auf Zug mal nicht
Wie er gerde Stimmung hat bzw macht !

Und ich habe ja nie abgestritten, dass Spike nicht zu spüren bekommt, wenn er Speck macht (ich meine richtigen Speck..nicht einfach mal kurzes Pöbeln),...egal ob verbal oder nonverbal !

 

[embrujo]

@ Buroni DANKE für das Posting. Genauso halte ich es auch!

 

[Melanie F]

Immer dieses DANKE ...

als wäre es die Erlösung, das Wort zum Sonntag bzw Non plus Ultra, was endlich mal gesagt werden musste, man aber selber nicht zum Ausdruck bringen kann ?!?!



versteh ich nicht !

 

[Kaeptn_Stummel]

Und ich habe ja nie abgestritten, dass Spike nicht zu spüren bekommt, wenn er Speck macht

DAS ist mal ne schöne Wortwahl

 

[embrujo]

Immer dieses DANKE ...

als wäre es die Erlösung, das Wort zum Sonntag bzw Non plus Ultra, was endlich mal gesagt werden musste, man aber selber nicht zum Ausdruck bringen kann ?!?! Buroni hat nur das in der Langfassung ausgedrückt, was ich schon vorher in meinen Postings geäußert hatte. Hab halt nicht sooo viel Zeit für ellenlanges Schreiben



versteh ich nicht !

Glaub ich Dir

 

[Hundekaddi]

...
Ihr kennt diese Kettenhalsbänder doch noch, die man als "Würger" einsetzen kann oder als lockeres Kettenhalsband benutzen kann - oder??
Ich renoviere gerade so Zimmer für Zimmer - Wochenende für Wochenende - meine Wohnung und stieß gerade auf ein Kettenwürgehalsband, welches man aber auch ohne würgen einstellen kann!
Wie ich diesen "kettenwürger" in der Hand hielt, fiel mir nur EIN einziges Mal ein warum ich es meinem BC anlegte und danach nie wieder!
Hier die Story - SChuld an allem, war wie immer der Mensch - in dem FAll - ICH:
Ich wollte meinem BC das "Laufen am Fahrrad" beibringen. Auf der schrägen Einfahrt vor unserer Garage postitionierte ich Fahrrad, Hund mit Normalem Halsband und Leine in meiner Hand und mich! Jetzt müsst Ihr wissen, dass ich doof bin - von natur aus - ich kann da meist nix dafür! Ich Esel habe meinem Hund verboten, unser Grundstück, also auch die Garageneinfahrt zu verlassen! Und ohne entsprechendes Kommando darf er die Straßenseite nicht wechseln.... Und daran hält er sich prompt
Ich also oben an der Garage - und an der langen Leine - der übrigens saß - stoße mich mit dem Fuß ab, will locker das rechte Bein über/aufs Fahrrad schwingen, werde mit nem Ruck mitten in der Luft gestoppt und krache voll mit dem Rücken auf die Steine der Einfahrt und knalle äußerst schmerzhaft mit dem Kopf auf selbige!!
Ich rappelte mich hoch und mein Hund saß da, als wäre nüscht passiert - ich war WÜTEND!!! Leine losgelassen, Fahrrad wieder eingesammelt und bis 10012und30 gezählt. Neuer Versuch! War ja mein Fehler! Hund nichts sagen etc. ...
Ich wieder aufs Rad, Hund das Kommando zum mitlaufen gegeben... BREMSQUIETSCHSCHEISSEAUA!!! Mein Hund hat alles richtig gemacht! Ich hatte nur viel SChwung drauf und vergessen, was ich meinem Hund beigebracht hatte: Er darf nämlich niemals nie ohne Kommando den Bürgersteig verlassen.... Ich bin bestimmt 10Mal auf die Fresse gefallen, bis mir ein Kettenwürger in die Hand gefallen ist - meine Mutter hatte den im Laden. Ich spielte damit herum und dann kam mir die Idee - Fahrradfahren mit Hund - und zwar mit nackigem Hund - keine Leine, kein Halsband einfach nur gegenseitiges Vertrauen - und siehe da es hat gefunzelt! Und ich wollte ihm schon mit dem "Würger" kommen!
Was geschah mit dem "Würger"? Ich habe ihn hier liegen und denke voller Wehmut, denn ich weiß es nicht besser an Dobbermänner, Riesenschnauzer und Deutsche Doggen, an deren Hälsen sich so ein Halsban irre gut macht - aber bitte ohne diese Würgefunktion!
Eines muss ich noch sagen, mein BC hat ein Halsband, welches auch eine Würgefunktion hat, aber es würgt ihn nicht wirklich, es schließt sich nur dicht um seinen Hals. Diese Funktion wählen wir nur, sollten wir von Salutschüssen, Feuerwerken o.ä. überrascht werden, damit er sich nicht aus seinem Halsband winden und abhauen kann!
Wie gesagt, Kettenhalsbänder, die nicht würgen können, finde ich für gewisse Rassen sehr schön!!

Und was genau wolltest du mit dem Würgehalsband bezwecken? Warum hast du dem Hund nicht einfach die Signale freigegeben...

 

[Buroni]

Spike hat auch Kettenhalsbänder mit großen und kleinen Gliedern mal auf Zug mal nicht
Wie er gerde Stimmung hat bzw macht !

Und ich habe ja nie abgestritten, dass Spike nicht zu spüren bekommt, wenn er Speck macht (ich meine richtigen Speck..nicht einfach mal kurzes Pöbeln),...egal ob verbal oder nonverbal !

Achso: und wo ist da nun der Unterschied zu meiner Methode?

Also, was unterscheidet dich da jetzt von mir, wenn du deinen Hund auch verbal oder nonverbal zurechtweist?

 

[matty]

Spike hat auch Kettenhalsbänder mit großen und kleinen Gliedern mal auf Zug mal nicht
Wie er gerde Stimmung hat bzw macht !

Und ich habe ja nie abgestritten, dass Spike nicht zu spüren bekommt, wenn er Speck macht (ich meine richtigen Speck..nicht einfach mal kurzes Pöbeln),...egal ob verbal oder nonverbal !

Wie jetzt? Dann hab ich wohl Deine vorherigen Pos. nicht verstanden
Also habe das jetzt so verstanden, (ohne Wertung, denn ich kenne Spike ja nicht und was Speck machen ist, weiß ich nicht konkret
Spike hat ein Gliederhalsband, schon auch auf Zug, welches nicht klappert, weil klappern/werfen damit, zum Verhaltensabbruch, das ist nicht ok, würgen schon?

 

[toubab]

Spike hat auch Kettenhalsbänder mit großen und kleinen Gliedern mal auf Zug mal nicht
Wie er gerde Stimmung hat bzw macht !

Und ich habe ja nie abgestritten, dass Spike nicht zu spüren bekommt, wenn er Speck macht (ich meine richtigen Speck..nicht einfach mal kurzes Pöbeln),...egal ob verbal oder nonverbal !

Wie jetzt? Dann hab ich wohl Deine vorherigen Pos. nicht verstanden
Also habe das jetzt so verstanden, (ohne Wertung, denn ich kenne Spike ja nicht und was Speck machen ist, weiß ich nicht konkret
Spike hat ein Gliederhalsband, schon auch auf Zug, welches nicht klappert, weil klappern/werfen damit, zum Verhaltensabbruch, das ist nicht ok, würgen schon?

DANKE Matty!

 

[The Martin]

Ich finde weder ein Kettenwürgehalsband noch ein anderes Würgehalsband schön. Nur einen Hundehals wie ihn die Natur schuf, ganz ohne Halsband ist schön. Außerdem kann es bei Benutzung eines solchen Dings zu inneren Verletzungen im empfindlichen Halsbereich kommen. Selbst schon bei normalen Halsbändern ohne Würgen. Viel hilft es sowieso auch nicht und man kommt bestens ohne aus. Mit Würgefunktion sowieso als Tierquälerei abzulehnen, da schmerzbasiert und bestrafungsbasiert. Eine richtige Hundeerziehung und Ausbildung muss (hauptsächlich) belohnungsbasiert sein.

 

[Melanie F]

Ich gehe auf das Geräusch beim Rasseln ein.

Sehe ich noch nen Unterschied dazu, ob ich meinen Hund eine Kette umziehe, er hat kein Problem mit dem Zuziehgeräusch..ich hab ja nicht gesagt, dass es nicht klappert,...das geht bei einem Kettenhalsband nicht wirklich, oder hat jemand nen Geräuschloses ?

Ich rede von der Kette in der Hand, nicht am Hund....das juckt meinen reichlich wenig. Aber er ist durch seine Erfahrungen empfindlich auf das Klackern der Kette und wie es beim Gassigehen nunmal is, da klappert auch mal die Leine in meiner Hand, weil die Karabiner aneinanderschlagen. Ich lege meine Leine nämlich nicht um sondern wickel sie auf und hab sie immer in der Hand. Ergo...er zuckt auch, wenn einfach nur die Leine klappert...oder ein anderer Hund kommt mit einem Kettenhalsband daher...oder wir gehen in einer Gruppe wo vielleicht ein Hund mit derselben Methode ermahnt wird....er fühlt sich automatisch angesprochen, auch wenn er sich in dem Moment korrekt verhalten hat. Also lieber verbale oder von MIR ausgeführte nonverbale Ermahnung. Nonverbal kann von einem Schnipp in die Seite, bis hin zum erden sein...kommt darauf an, worauf er Speck macht (Kann einfach nur stures nichthören...also Schnipper....kann aber auch richtig böses Verhalten sein...also erden)...aber niemals, soll ein anderes "Geräusch" als ich ihn ermahnen.