Zur Diskussion - AmStaff/Pitbull

...also grinsen kann mein Boxer auch; über's ganze Gesicht!

Gruß
Alexis


-sic gorgiamus allo subjectatos nunc-

oups, wieder was dazu gelernt!

dann ist also der ganja mit AmStaff papieren ein Pitbull! ist ja echt interessant!



Denise und AmStaff Ganja

<IMG SRC="http://wwp.icq.com/scripts/online.dll?icq=102202539&img=1"">

[email protected]

Hallo Meike!habe mit großem Interese Deinen Beitrag gelesen.Ich kann nur sagen die Anwort von Margit hat mich glatt umgehauen.Kann nur auf Punkt und Komma jedes Ihrer Worte unterstreichen.Ich bin selbst Mitglied der ADBA und mit meiner APBT Hündin Lisa welche natürlich über die amerikanischen Papiere verfügt neheme ich regelmäßig an Austellungen teil und Lisa gewinnt bis jetzt immer!
Wie gesagt Margit hat wirklich mit großer Sachkenntniß und Professionaltiät geantwortet dem ist nichts hinzuzufügen!GRuß Harry und Lisa.

Hallo Margit,

&lt;&lt;Zu den Größen: paare konstant groß mit groß und der Standart verändert sich, dito klein mit klein.Wie bei allen anderen Rassen auch.Ansonsten würde es ja keine Irish Wolfhounds und keine Chihuahuas geben.


??? Es geht hier um ein und dieselbe Rasse. Warum wurde von 15 KG auf heute oftmals 50 KG gezüchtet? Was bringt das für einen Vorteil? Die Hunde wurden in den USA größer gezüchtet um sich auch gegen Bären, Pumas u.Ä. wehren zu können. Bis 30 KG mag das ja alles noch soweit in Ordnung sein,a ber warum diese immensen Unterschiede? Warum die Einkrezung von immer größeren Rassen? Auch hier wieder das Statussymbol?

Ein Bekannter hat einen reinrassigen Pitbull Rüden (ADBA Papiere) mit 65 (!!!) Kg. Das ist kein Pit mehr, das ist alles andere.

Sicherlich sind die meisten Staffs kräftiger gebaut als die Pitbulls, aber immer noch nicht so das es zu diesen gesundheitlichen Problemen kommt (die gibt es überall, aber nicht häufiger bei den Staffies als bei den Pitties).

Emma:&lt;&lt;&lt;Ich denke einfach, da ja der Staff nunmal aus dem Pit entstanden ist und diverse Pit's auch irgendwann als Staffs umsgeschrieben wurden, kann es doch immerwieder zu solchen Abweichungen des Rassestandards kommen.

Sicherlich, war aber umgekehrt noch stärker (schau dir die Colby Hunde an, die liefen alle im Anfang als Staffordshire Terrier).

&lt;&lt;Auch von wohlmeinenden Hundebesitzern wird leider immer noch der Begriff Pitbull ahnungslos verwandt......Da mal ein kleiner Tip: nennt doch Eure Hunde in der Kurzform Pitti.

Warum soll ich meinen Hund so nennen wie die Hunde in der Pit?

&lt;&lt;Die Urahnen des American Pit Bull Terrier waren der Irish Rat Terrier und der English Bulldog.

Eher der english White Terrier. Man sollte den heutigen Engl. Bulldog aber nicht mit den frührern verwechslen. Wie gesagt, ein Bulldog war in england ein Hund der gut darin war einen Bullen oder ein anderes Tier zu packen.

Das Wort Bulldog stammt zusätzlich noch von den Wörtern Bonddogge, Blonddogge - Bandog - ein Kettenhund. Diese Hunde waren tagsüber an Ketten und hatten den Besitz zu bewachen. dafür mussten sie ordentlich schrecklich aussehen ( ist ja ne Geschmacksfrage), Abends wurden sie abgeleint und mussten sich ihre Nahrung selbst besorgen. daraus entstanden sehr eigenständige Hunde.

Sehr zu empfehlen ist das Buch "The complete History of fighting Dogs" und "Colby´s Book of the American Pitbull terrier". AmStaff Bücher kenne ich keins welches ich empfehlen könnte. Nur wischi waschi, kaum Infos über die Geschichte der Hunde.

Lieben Gruß
Meike

PS: Margit, das Buch aus dem zu zitiert hast kenne ich auch, welches war es noch gleich? Das war nämlich mal ausnahmsweise ein recht gutes.

Was ist denn eine Kieferspalte?


LG
Ninchen

Hi Meike,
ich habe aus keinem Buch zitiert.Ich habe seit 20 Jahren APBT, da sammelt sich halt ein wenig Wissen an.......
Desweiteren ist die Tendenz,die APBT größer zu züchten zweifelsohne eine Tendenz von in meinen Augen nicht sonderlich seriösen Züchter, die schlichtweg aus finanziellen Gründen den Markt befriedigen wollen,ebenso gibt es seit ca. 2 Jahren die Modeerscheinung der Farbe blau.Ich bedaure dies zutiefst.............
Ich weiß nicht wer von Euch regelmäßig die "Gazette",die Zeitschrift der ADBA bezieht.Ich lese sie seit Jahrenzehnten.Da sind diese unleidlichen Tendenzen abzusehen........(Zwinger wie "Giants","Blue Giants","Blue Babies" etc..........).
Ein Pitti mit 50kg oder 65kg - da sag ich nur "auwei!".

Hi Margit,

da hast du Recht, ich verstehe nicht warum man sich (bei allen Rassen) nicht auf den Urtyp konzentiert. Eine Verbesserung der Rassen findet schon seit Jahrzehnten nicht mehr statt (bis auf einige Ausnahmen, aber Namen kann ich dir keine nennen, es sind einfach zu wenige).

Es fängt doch schon beim Fell an: Die meisten AmStaffs und Pitbulls haben kaum noch Fell, wenn dann ist es sehr dünn, Schrammen beim Spielen sind vorprogrammiert, auch Hauterkrankungen nehmen immer mehr Überhand.

Welche Linien würdest du bevorzugen? (beide Rassen)?

ich bekomme leider die Gazette nicht, es muß aber eine wirklich gute Zeitschrift sein, ich bekomme nur das "Echo", das man aber getrost sofort nach Erhalt in die Tonne kloppen kann. Die Bullterrier Gazette von Dieter Fleig ist wirklich gut, ich vermisse aber eine Zeitschrift die sich auf den Ursprung der Rassen (das hat nichts mit dem Kämpfen zu tun!!!) beschäftigt, gute Tips gibt und Erfahrungen mitteilt.

Lieben Gruß
Meike

Hallo Lupo *mit dem Finger in der Luft schnipp*

ich glaube ich weiss es *hier hier hier Frau Lehrerin* *lach*

Darf ich auch tippen, was die Omma ist?

Also, das Welpenbild ... ich tippe auf jeden Fall auf ein und den selben Wurf .... und die rote ist die Omma (oder hab ich da so schief gelegen?)

Und Omma ist nen umgeschriebener Pit?!

Liebe Grüße

Sunny73 & Staff-Bull Darius




[email protected]

follow me Sind wir nicht alle ein bisschen Kampfschmuser?!

Mensch Sunny, das du alles verraten mußt!

Liebe Meike,
ich würde es mir nicht anmaßen übers Netz Blutlinien der einen oder anderen Rasse zu empfehlen,da die Blutlinien nur ein Teil des fertigen Hundes sind.Es kommen zu viele Komponenten zusammen,die den guten Hund ausmachen.Nimm`s nicht übel.......wie Du schon geschrieben hast, empfehle ich von dem ursprünglichen Formwert,wenn er sich als gesund erwiesen hat nicht abzuweichen.
Was aber nutzt der beste Formwert, wenn ich einen miesen Züchter habe,Erbkrankheiten in der Linie auftauchen etc.

Wer sagt hier diese Hunde können grinsen?? Blödsinn!! Lachen können sie, und das übers ganze Gesicht!


Noch Fragen?

Gruß Lupo


Du bist stets für das verantwortlich, was Du Dir vertraut gemacht hast.
Antoine de Saint-Exupéry

Hi Lupo,
vielen Dank für Deine Anweisungen bezgl. der Fotos für mich als "Internetschwachsinnige" - desweiteren lag ich dann ja richtig mit meiner Diagnose "AmStaff mit roter Nase" - oder was oder wie....))))
und der Aussage bezgl. des zweiten Fotos auch......))

Gibt es hier eigentlich - mal provokant gefragt - noch Leute die an ein ernsthaften Beiträgen interessiert sind ?

Ansonsten machen wir doch mal die von mir vorgeschlagene "Rate-Rubrik" auf, an der dann auch alle Behördenvertreter teilnehmen dürfen....allerdings würde ich es fair finden für die Gewinner nen echt guten Preis auszuloten........

So nun noch meine Meinung zu dieser ganzen Rassengeschichte:
Es gab da mal diese eine Rasse die einige Leute für ganz bestimmte Dinge benutzten. Dann wollten einige Leute etwas anderes und haben die Hunde behalten, aber nicht mehr alles mit gemacht was die anderen machten. Dann waren sie sich spinnefeind und jeder behauptete er hätte die besseren Hunde, obwohl gar kein Vergleich möglcih möglich war da sie ja 2 völlig verschiedene Ansprüche an ihre Hunde hatten. Irgendwann merkten die einen, das ihre Zuchtbasis zu klein war und dadurch Inzuchtdepressionen aufkamen. Also sprachen sie wieder miteinander und verabredeten für eine gewisse Zeit wieder zusammenzuarbeiten. Damit wurde die Basis breiter und die Hunde gesünder. Nun gab es bei den einen so wie den anderen welche die zwar einen solchen Hund hatten, aber damit genau das andere damit machten. Und so wie es bei vielen Menschen ist hängten sie ihre Fahnen in den Wind. So kam es dann, das aus einem solchen Hund einmal diese und einmal jene Welpen fielen. Das kam nämlich nur darauf an an welcher „Rasse“ gerade ein gesteigertes Inteeresse bestand und in welchem Verein die Welpen eingetragen wurden. Die einen behaupteten nun, ihre Hunde wären reinrassig und die anderen wären gar keine richtige Rasse. Dabei vergaßen sie jedoch das die anderen schon ganz ganz viele Jahre als rassereine Rasse (nur ohne Papiere) ezüchtet wurden. Denn auch diese Hunde erfüllten alle Kriterien die an eine Rassehundezucht gestellt wurden. Sie waren homogen in ihrem äußeren und ihrem Wesen, sie wurden nach bestimmten Kiterien selektiert und für zuchtfähig befunden. Eine Hündin dieser Rasse warf auf jeden Fall Welpen die den Merkmalen dieser Rasse entsprach. Das heißt es gab gefestigtes Erbgut. Nun fühlten sich immer noch die einen für etwas besseres als die anderen und vergaßen schon wieder das es ihre Hunde ohne die anderen gar nicht gäbe. So lebten sie viele Jahre nebeneinanderher. Es gab jedoch immer wieder Berührungspunkte und Verschmelzungen der Hunde. Der solche deckte die sone Hündin und umgekehrt. Man konnte immer noch wählen in welchem Verein man die Welpen eintragen lassen wollte. Auch in anderen Ländern breiteten sich diese Hunde langsam aus. Und auch dort gab es nur eine sehr geringe Zuchtbasis. So besann man sich wieder auf die gemeinsamen Vorfahren und begann diese, äußerlich und innerlich so gleichen, Hunde zum Wohle der Hunde zu vermischen. Auch kam es natürlich vor, das in beiden Varietäten Welpen geboren wurden die ein unerwünschtes Merkmal vorwiesen, wie falsche Farbe, Zeichung, Phänotyp. Natürlich gab es schon immer einige wenige Linien die besondere äußerliche Merkmale aufwies da man sie gezielt darauf selektierte, es gab auch schon immer einige Züchter die ihren eigenen Standart kreierten und so entweder extrem kleine oder große, schlanke oder kräftige Hunde züchteten. Denn der Standart gab damals noch gar keine genaue Größen oder Gewicht angaben vor. Man sprach ja nur von einem mittelgroßen Hund der im Verhältnis zu seiner Größe eine enorme Kraft ausstrahlte. So kam es dann natürlich dazu das man Hunde die zwar zu der „anderen“ Rasse gehörten aber wertvoll für die Zuchtbasis waren mit in die Zucht nahm um die Genetische Vielfalt zu erhöhen und daduch eine leistungsfähige, gesunde und breite Zuchtbasis zu erhalten. Das bedeutete, das diese Welpen, die nach Kritikern ja eigentlich Batsadre waren, ganz normale anerkannte Papiere bekamen und somit weder von der einen noch von der naderen rasse zu unterscheiden war. Jeder der sich nun hinstellt und behauptet „Ich kann sofort sehen ob es so einer oder so einer ist!“ der lügt. Natürlich sind einige Linien zu unterscheiden, da sie inzwischen wie Klone aussehen, aber niemand wird mit Fug und Recht behaupten können diese Hunde allein an ihrem Äußeren unterscheiden zu können. Denn wer weiß, vielleicht ist die falsche Nasenfarbe ja nur eine Fehlfarbe, oder der besonders schlanke Hund nur ein zierliches Modell?? Wer weiß das schon??
Für mich gibt es da keinen Unterschied, sie haben beide den gleichen Geno- und Phänotyp. Von jeder Seite gab es welche die mißbraucht wurden oder geliebt wurden, es gibt bei beiden alle möglichen Farben, Größen, Formen. Sie sind eine Rassen mit 2 verschiedenen Papieren. Sie haben sozusagen einen Doppelpass oder eine doppelte Staatsbürgerschaft. Wer will sagen ob ein in Deutschland geborener Türke nun Türke oder Deutscher ist??
Mir ist das total egal! Es ist und bleibt ein Mensch, bzw ein Hund!


Gruß Lupo


Du bist stets für das verantwortlich, was Du Dir vertraut gemacht hast.
Antoine de Saint-Exupéry

Hi Lupo,
vielen Dank für Deine Hinweise wie ich dann Fotos ins Netz stellen kann, Du kennst Dich mit Fotos gut aus,hoffe der Hinweis für die Vermittlung des Mallinois wo Du Dich bezgl. einer Vermittlung von mir eingeklingt hast ,konnte Dir helfen.....
Ansonsten geb ich Dir mit Deinem langem Statement dahingehend Recht, daß es wurscht ist ob AmStaff oder Pitti - Hauptsache dem " diskreminierten Hund" kann es noch gut gehen in der heutigen Zeit.
Bei der "ADBA" gab es immer das "oberste Wort:Ehrenwort" - nur die guten Züchter können und haben es nachgewiesen.......und es niemals mißbraucht...einmal "Pitti"-immer"Pitti".


Nun habe ich aber kein Problem damit an der vom VDH gesponsorten Verfassungsklage als nachweislich eingetragene Züchterin(für ADBA-Pittis) teilzunehmen.

Ansonsten werde ich an diesem Thread nicht weiter teilnehmen, da es unsinnig ist über Hundezucht/Ursprung der Rassen zu diskutieren wenn die Zucht dann verboten ist...........
Desweiteren habe ich kein Problem als Tierschutzbeauftragte vom DVRT mich um die Listenhunde zu kümmern und sie als "Hund"
entssprechend ihrer/und meiner noch vorhandenen Kapazitäten in liebevolle erfahrene verantwortliche Hände zu vermitteln.
Wozu noch diskutieren ob AmStaff oder Pitti???? Es gilt nur noch zu "retten....
was zu retten ist (auch an Blutlinien)"
....ich würde meine Hunde niemals umschreiben lassen..........
Oder gibt es hier in diesem Thread noch seriöse Züchter von Verbänden egal welchem Dachverband sie angehören die hier noch was an fachlichen Informationen zum Thema beitragen könnten?

Ansonsten bitte ich den Ad das Thema zu schließen...es sei denn da melden sich noch qualifizierte Züchter oder Vereine oder sonstige Organisationen......

Macht doch wie gesagt ein neues Thema auf: das Ratespiel: wir setzen Fotos ins Netz und jeder von Halter(Äh - mir wurde gesagt..und deswegen ist es ein....) bis Behörde(Äh...der hat kein`stichhaltigen Nachweis-den flück ich jetzt mal weg...)kann dann jeder mit seiner Einschätzung teilnehmen......schreibt noch für den Gewinner ne gute Prämie aus.........und dann würde ich das gutfinden und mich noch mal erneut bemühen.........
Ansonsten macht ne neue Rubrik auf in der alle Engagierten fragen dürfen: eh...was hab ich denn da......

voll angeätzt in Sachen Fachwissen bezgl. APBT und AmStaff......
Margrit
Basta!!!!!!!

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Lupo:
Na was ist? Hier sind doch so viele Experten![/quote]

Also ich würde sagen es ist ein Mischling *gg* .
Papiere vom Staff und ein kleiner Schuß Pitti mit drin.
Da würde ich sogar wetten.

Gruß
Volker und Schmusehund Cindy



[b][email protected][/b]

ICQ Nr. 70499104

Hi Ad,
schließ doch das Thema - da kommt wohl nichts mehr an Fachwissen....
es wäre doch spaßig eine Rubrik zu eröffnen, wo jeder seinen Hund abbilden darf und fragen kann: was hab ich denn nun?
Natürlich nur aüßerst verdeckt....auch für Internetprofis,die ja fast schon alle Fotos der in Kampfschmuser-HP/-und Szene bekannt geschlossen...
aber zugänglich für alle Behördenvertreter.......und für die Leute die einen Mischling haben........
Letztes "brüll" zu diesem Thema.........

gelangweilt von soviel Fachwissen in diesem Thread..
aber nicht verwundert über Trickies
Margrit

Basta!

Ähmm Margit, entschuldige bitte das ich dich langweile. Dog Aid bat mich dieses Thread aufzusetzen, wenn es für dich langweilig ist, super, dann poste halt nicht mehr dazu. Ich finde es aber ziemlich unverschämt dir anmaßen zu wollen wann welches Thema geschlossen wird weil man scheinbar mit deinem Wissen nicht mithalten kann oder wie?

Nicht DU hast dieses Thema erstellt, also bitte verlange hier nicht die Schließlung nur wiel es für dich nichts mehr bringt und dich langweilt.

Ich habe auch auf mehr Resonanz gehofft, wenn ich jedes Thema schließen lassen würde was mich langweilt...

Al, ich denke du hast mich verstanden?Vielleicht "erbarmt" sich ja doch noch jemand

Kopschüttelnden Gruß
Meike

Danke Meike....

daß Du genau den Kommentar abgegeben hast, den ich auch vorhatte

Bisher ist noch niemand hier gezwungen worden sich einen Beitrag durchzulesen geschweige denn darauf zu antworten.

Wen's langweilt, der möge sich ein anderes Betätigungsfeld suchen



Beckersmom


SUAVITER IN MODO - FORTITER IN RE
"Wir alle machen Fehler, so laßt uns denn einander unsere Torheiten verzeihen"
-Voltaire-

Hi!

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Margrit:
... ebenso gibt es seit ca. 2 Jahren die Modeerscheinung der Farbe blau.Ich bedaure dies zutiefst.............
[/quote]

Öhhhm, Blue Paul?

Tharin

Blau gibt es doch schon ewig, oder??