wer clickert von euch ???

liebe myriam,
ich kann dir nur sagen versuchs erst mal bei oder da kannst du fragen stellen und dir tips und anregungen holen.bücher von B.Laser (clickertraining) und Martin pietralla clickertraining für hunde sind sehr zu empfehlen.ansonsten steht unter beiden sites auch die seminarliste zur verfügung. oder
versuchs weiter es lohnt sich alle mal.damit der clicker nich so laut ist versuch es doch mal den kleinen kreis auf der clickerlasche zu überkleben damit wird er leiser .

gruß enio

liebe alex,
es ist doch egal ob mit clicker oder ohne wichtig ist doch nur die positive bestärkung .da dein hund so viel spass hat und auch noch soviel kann(blaßwerdvorneid)iss es doch sch... egal ob du einen clicker ,tröte,schlüssel oder sonstwas nimmst oder einfal nur bestärkst.toll das immer mehr hundeleute auf die sanfte art übergehen(manche waren ja auch schon immer dabei)und die konventionelle erziehung hoffentlich bald ausstirbt.


gruß eni

Tja, Alexis,

da kann ich nur sagen: "Selig sind die, die ihr Hirn gebrauchen und nicht nur tun, was der Lehrer sagt".

Meine ersten Gehversuche in Sachen Hundeausbildung waren halt auf der falschen Schiene, bedingt durch den falschen Lehrer. So gehts halt manchmal.

Liebe Pinscher-Grüße
Emily

Bei Yahoo gibts außerdem eine Clickergruppe, die ständig wächst. Unter anderen ist dort auch Birgit Laser zu lesen.

Wie gesagt, wer mit Lob und Futter gut klar kommt und außerdem immer gut gelaunt ist, wenn er mit seinem Hund übt, der braucht so'nen Knackfrosch auch nicht unbedingt. Ich persönlich halte mich gerne an dem Plastik-Teil fest, weil ich dann bewusster mit Bestärkung umgehe. Manchmal sagt man ganz automatisch "feiiiin" obwohl es nun wirklich nix besonderes war da hilft der Clicker dann wieder auf das richtige Maß. Meine Meinung. Bin drüber weg, alle Leute bekehren zu wollen Jeder so, wie er mag oder kann.

Ächz, bin heut scheint's gefrustet. Überlest es einfach.


Liebe Pinscher-Grüße
Emily

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Emily:
Meine ersten Gehversuche in Sachen Hundeausbildung waren halt auf der falschen Schiene, bedingt durch den falschen Lehrer.[/quote]

...späte Einsicht ist doch besser als keine, oder?
Im Ernst: Wenn du einer 'Autoritätsperson' vertraust und diese lehrt dich etwas falsches, dann ist das wahrhaftig nicht deine Schuld!

Weiterhin: Ich habe auch solche Tage an denen ich schlecht gelaunt und gefrustet bin. An solchen Tagen lasse ich die Arbeit mit Attila sein; wir gehen dann halt 'nur' spazieren, schmusen etc.. Schlecht gelaunt mit dem Hund arbeiten bringt für beide Teile nix.

Wenn der Clicker schon mal dir etwas bringt, nämlich bewußter mit positiver Bestärkung zu arbeiten, dann ist das doch in Ordnung!

So, und überlesen tu' ich nichts, sondern versuche mal zu trösten: Nach Frust-Tagen geht's auch wieder aufwärts, und auch mit Hundi wird's irgendwann so klappen wie es sollte. Ich drücke euch jedenfalls ganz fest die Daumen!

Liebe Grüße
Alexis


-sic gorgiamus allo subjectatos nunc-

Hi!

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Alexis:

Weiterhin: Ich habe auch solche Tage an denen ich schlecht gelaunt und gefrustet bin. An solchen Tagen lasse ich die Arbeit mit Attila sein; wir gehen dann halt 'nur' spazieren, schmusen etc.. Schlecht gelaunt mit dem Hund arbeiten bringt für beide Teile nix.
[/quote]

Hm, übst du da nicht automatisch?

Also ich muss mich gaaanz stark zusammenreißen, wenn ich mal wirklich kaum was von Spunk verlange. Und nichts verlangen, ne, das krieg' ich garn icht hin.

Und bei Ömmsie schon gar nicht. (Er benimmt sich noch nicht so gut von sich aus. )

Gruß,
Tharin

Hi Tharin,

hab' ich vielleicht etwas nebulös ausgedrückt.

Was ich meine ist, daß ich an solchen Tagen nicht richtig mit ihm arbeite, also neue Sachen einüben, noch nicht so gut 'sitzende' vertiefen etc..

Gruß
Alexis


-sic gorgiamus allo subjectatos nunc-

Hi!

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Alexis:

Was ich meine ist, daß ich an solchen Tagen nicht richtig mit ihm arbeite, also neue Sachen einüben, noch nicht so gut 'sitzende' vertiefen etc..
[/quote]

Achso!

Da hast du Recht.

Gruß,
Tharin

Habe mit dem Clickern angefangen , nur wissen meine dicken irgendwie nich was sie tun sollen ... naja click - belohnung wissen sie aber dann sitz ich da und warte .... und passiert gar nichts ... Nina robbt um mich rum oder bellt mich schwanzwedelnt an .. Kira kuckt blöd und Bandit freut sich von Sofa aus aufs Leckerli
Wenn man von anfang an clickert ist es sicher einfach naja meine älteste Hündin kennt seit 5 Jahren eben nur "Kommandos" und ohne das ich was sage oder eine handbewegung mache.... macht sie eben gar nichts und beim clickern soll man ja still sein und nicht mit worten oder bewegungen lenken ...
Kapiert sie das noch irgendwann ?
Was haltet ihr davon einen agressiven oder sehr dominanten hund nur durch clickern zu erziehen ? Denn wenn man richtig clickern will clickert man ja nur ... auf jeden fall ist es eine sehr langwierige sache .. zumindest bei meinen Hunden die das seit Jahren anders gelernt hatten ...

Hallo Meli!

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Meli:
Habe mit dem Clickern angefangen [/quote]
Super!

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Meli:
...nur wissen meine dicken irgendwie nich was sie tun sollen ... naja click - belohnung wissen sie aber dann sitz ich da und warte .... und passiert gar nichts ... Nina robbt um mich rum oder bellt mich schwanzwedelnt an .. Kira kuckt blöd und Bandit freut sich von Sofa aus aufs Leckerli [/quote]

Auch das sind schon "Verhalten" die Du clicken kannst such Dir das aus, was Dir am besten gefällt.

Sicher ist das für einen sogenannten Cross-over-Hund deutlich schwerer. Stell Dir das mal mit Deinem Berufsleben vor: Du hast jahrelang genau das getan, was Dir "befohlen" wurde und plötzlich sollst Du "Selbstständig" sein Selber entscheiden, selber ausführen, ja selber auf die richtige Idee kommen!

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Meli:
Kapiert sie das noch irgendwann ? [/quote]
JA!

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Meli:
Was haltet ihr davon einen agressiven oder sehr dominanten hund nur durch clickern zu erziehen ? Denn wenn man richtig clickern will clickert man ja nur ...[/quote]

Hm, das kommt darauf an..... ein gegen Menschen aggressiver Hund muß ja erst mal Vertrauen zum Menschen (wieder) aufbauen. Durch positve Bestärkung gehts am allerbesten. Aber Du brauchst viel Zeit und Geduld wie Du selbst ja festgestellt hast. In dieser Zeit ist es besanders wichtig, den Hund zu "sichern" (lange Leine, Beißkorb....) und nicht zu schnell vorzugehen, damit er sich nicht bedrängt fühlen kann.

So, bin gespannt, ob Mom auch noch antwortet

Das Gefühl, einfach nicht weiter zu kommen im Training hat man glaube ich bei jeder Ausbildungsmethode, oder Und wenn es gut gelingen soll, braucht alles seine Zeit.

Liebe Pinscher-Grüße
Emily

Ich geh mit Tequila am 23./24.03 zu einem Clicker-Seminar Ich freu mich schon total! Ich hoffe, dass es uns hilft, weil ich das Clickern gern in die Erziehungsarbeit einbeziehen möchte. Ich werde berichten, wie es gelaufen ist.

Gruß

Myriam

"Man kann schon ohne Hunde leben - es lohnt sich nur nicht!"
Heinz Rühmann

Hi!

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Meli:
nur wissen meine dicken irgendwie nich was sie tun sollen ...

[/quote]

Wenn sie's schon wüssten, müsstest du ja nichts weiter tun als sie mal ab und an belohnen, oder?
Was mir aufgefallen ist, was vielen - gerade Anfängern - schwer fällt, ist das Shapen ohne Locken.
Dabei musst du schon kleinstest Ansatzverhalten einfangen.
Ein Bsp: Spunk kann sich im Kreis drehen auf KOmmando, als würde sie ihrem Schwanz nachjagen.
Das Ansatzverhalten dazu war eine Augenbewegung nach rechts. Dann musste sie den Kopf drehen usw.
Wenn du schnell ohne viel Frust vorankommen willst, dann solltest du winzigste Schrittchen machen.
Wie lange liegen bei dir Clicks auseinander?
Um ein Ansatzverhalten zu formen würde ich die Kriterien so niedrig ansiedeln, dass ich alle ca.3 Sekunden ein Click geben kann.

Bei Spunk, die Clickererfahrung seit Welpenbeinchen an gesammelt hat, kann ich meist recht hohe Anfangskriterien vorgeben und wenn nicht, dann kann ich wirklich rasant steigern. Bei Ömmes, der ein bisschen Erziehung nach Sitz=Hinternruntergedrückt, Platz=Schulten runtergedrücktbekommen erfahren hat, sieht das anders aus. (Dabei haben die Leute ihn aber nicht schlecht behandelt - mal von dem Gedrücke und schon auch Geschimpfe abgesehen)
Da muss dann schon mal eine Gewichtverlagerung zigmal angeclickt werden, wenn drauf ein Winken werden soll. Haben wir grade gemacht, er hat grade das erste Mal so richtig bewusst was eigenes entwickelt, um Click zu bekommen. Ganz zaghaft erst, aber dann sehr eindeutig.

Ganz gut als erste Übung zum Auftauen eignet sich auch das Anschubsen einer Pylone oder eines Kegels oder eienr Flasche, etwas halt, was normaler Weise dort, wo du clickst, nicht rumsteht. Da musst du aber bevor du das Target (den Schubsgegenstand ) platzierst, schon den Clicker in der Hand und die Leckerchen griffbereit haben. Wenn dein Hund einigermaßen neugierig ist, wird er nämlich eh gleich dorthin laufen zum Kucken oder sogar Schnuffeln -&gt; Click.
Helfen kannst du dabei, falls dein Hund Blickkontakt zu dir sucht, wenn du das Target erstmal immer zwischen dir und dem Hund hast (dich bewegen, nicht das Target).

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>
Nina robbt um mich rum oder bellt mich schwanzwedelnt an .. Kira kuckt blöd und Bandit freut sich von Sofa aus aufs Leckerli

[/quote]

Dafür, dass nichts passierst, kannst du aber schon ganz schön was erzählen.
Da du das alles so zusammen geschrieben hast, muss ich mal fragen, ob du mit jedem einzeln clickst?

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>

Wenn man von anfang an clickert ist es sicher einfach naja meine älteste Hündin kennt seit 5 Jahren eben nur "Kommandos" und ohne das ich was sage oder eine handbewegung mache....

[/quote]

Deine Bewegung beim Target wie oben beschrieben, wäre bei mir das Maximum, keinesfalls aufs Target zeigen, allermaximalst mit den Augen draufstarren.
Denn jedes Mal, dass du dann deinem Hund eine Hilfe zur Belohnung gibst, wird er ja in seiner Untätigkeit (oder eben auch unerwünschten Tätigkeit s.o. ) bestärkt.

Das Zauberwort heißt da Geduld.
Ok, und halt noch niedrige Kriterien, das ist klar.
Aber lass dich nicht dazu hinreißen, immer wieder das alte unerwünschte Verhalten oder die "Untätigkeit" (Starren) zu belohnen.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>

Kapiert sie das noch irgendwann ?
[/quote]

Aber sicher doch.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>

Was haltet ihr davon einen agressiven oder sehr dominanten hund nur durch clickern zu erziehen ?

[/quote]

Sehr viel.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>

Denn wenn man richtig clickern will clickert man ja nur
...

[/quote]

Naja, kommt drauf an, was du so untern Clickern verstehst.
Auf jeden Fall würde ich nicht einfach versuchen und drauf vertrauen wollen, aggressives Verhalten zu unterdrücken.
Ich bevorzuge eine Verhaltensänderung aufgrund pos. Erfahrungen bei der Alternativhandlung und ausbleibender Belohnung evtl. auch neg. Strafe beim unerwünschten Verhalten.
Zumal, wenn man bedenkt, wie viel Aggression durch Unsicherheit, Unwissen und selbsterfahrene Aggression bedingt ist.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>

auf jeden fall ist es eine sehr langwierige sache ..

[/quote]

Was?


Tharin