München: Labradormischling entstellt Mädchen | Seite 93

MaHeDo · 4. August 2012

procten schrieb:
Warum führt man dann solche unpassenden Beispiele an? Anderer Leute Sätze Sinn entfremdend drehen und wenden, wie es einem passt und erzählen, was man will, aber bitte nur so, wie man selber verstanden werden möchte.

Hier wurde darüber diskutiert, was man 2 jährigen zumuten kann und was nicht und als Beispiel wirde erklärt, man könne 2 Jährige allein in Badewannen lassen, auf Leitern klettern lassen etc.

Der Bezug war ganz klar deine Aussage, dass sich 2 Jährige nicht einmal sicher auf einer Rasenfläche bewegen könnten. Nichts verdreht, sondern eine ganz klare Aussage zu den körperlichen Fähigkeiten einer 2 Jährigen. Dass du Beiträge anderer nicht wirklich liest oder sie einfach nicht verstehst, das ist offensichtlich. Dass es dir mit deinen eigenen Behauptungen ähnlich geht, macht es nicht besser. Aber daran sind natürlich immer alle anderen Schuld.... die Autobahn und der Geisterfahrer, auch das hatten wir schon....

Hi MaHeDo ... hast du hier schon mal geguckt?

MaHeDo · 4. August 2012

procten schrieb:
MaHeDo schrieb:

procten schrieb:

Wäre der Hund zum Kind gegangen, wäre das was ganz anderes.

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Ach, interessant. Weisst du mehr als wir? In welche Richtung war denn die Halterin und somit auch ihr angeleinter Hund unterwegs? Die Beiden hätten gar nicht aufeinander treffen können, wenn der Hund nicht auch in Richtung Kind gegangen wäre. Oder ist das Kind dem Hund und der Halterin in deiner Phantasie am Ende noch hinterher gelaufen?

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Wo steht, dass die Halterin irgendwo hin unterwegs war? Am Ende kommt noch eine ganz andere Geschichte dabei heraus.

Die Halterin stand dort. Das Kind ist dort hin.

Die stand also einfach so da, interessant. Hast du gesehen, ja? Vorher war sie in deiner Phantasie doch möglicherweise auch eine Anwohnerin, die da durch musste.... kommt man schlecht, wenn man nur einfach so da rum steht. Genau das sind die Vorwürfe in deine Richtung, du drehst nämlich gern alles so, wie es dir passt. Ach nein, das machen ja nur diejenigen, die deine Meinung nicht teilen....

procten · 4. August 2012

Natalie schrieb:
Weißte procten, WIR lesen nicht richtig, aber DU machst aus der Aussage "Kind kommt allein in die BAdewanne rein und kann allein auf Leitern klettern" wieder "Mutter lässt Kind unbeaufsichtigt in die BAdewann und auf Leitern klettern". UN-FASS-BAR!

Was heißt denn, dass ein Kind allein in die Wanne kommt? oder allein auf Leitern klettern darf

Und wie sieht die Beaufsichtigung dann aus?

Wenn man nicht allein meint, sollte man das auch nicht schreiben?

Vielleicht ist das auch das Problem der Mutter gewesen. Zu sagen, dass man das Kind nie aus den Augen gelassen hat, bedeutet trotzdem, dass es zum Hund gerannt ist.

Natalie · 4. August 2012

Procten, es gibt einen Unterschied zwischen geistiger und körperlicher Entwicklung.

Niemand hier hat bestritten (im Gegenteil haben es die Mütter selbst geschrieben), dass ein 2-jähriges Kind Gefahren gut abschätzen kann, sich an alle Vereinbarungen hält und darum keinerlei Führung und Beaufsichtigung braucht.

DU hast jedoch dann angefangen den Kindern bestimmte motorische Fähigkeiten, wie das sichere Laufen, abzusprechen und DAS ist Blödsinn. Es ist sicher richtig, ass sich genug Probleme aus der Tatsache ergeben, dass 2-jährige noch nicht "vernünftig" handeln. Das muss man aber nicht noch schlimmer darstellen, indem man sie auch noch als unsicher-stolpernde udn ungeübte Läufer hinstellt, nur um der Mutter noch mehr als bisher ohnehin schon Verantwortungslosigkeit unterstellen zu können DARUM ging es.
Die motorischen Fähigkeiten eines 2-jährigen sind ausreichen gut entwickelt, um alles andere ging es gar nicht zum Schluss. Und das hat nix mit hindrehen zu tun, dass Physis und Psyche sich unterschiedlich schnell entwickeln kommt nunmal bei Kindern immer wieder vor, z.B. dann auch in der Pubertät Das kann doch nicht so schwierig sein...

Und dennoch MÜSSEN Kinder sich ausprobieren dürfen, auch draußen. Müssen ihre Fähigkeiten ausleben und ausbauen können und nicht ständig an Mamas und Papas Hand geführt werden. Weil wenn sie DAS würden, könnten sie mit 2 Jahre vermutlich tatsächlich noch nicht rennen und springen - wie auch ohne Übung? Alles was man von einer Mutter erwarten kann, ist die Umwelt abzuscannen auf mögliche Gefahren ehe sie ihr Kind loslaufen lässt und ein Auge darauf zu haben, ob sich neue Gefahren nähern bzw. das Kind einen gewissen Radius (eben den den sie überblicken kann) verlässt.
Dass eine Mutter etwas übersehen kann oder sogar etwas sieht aber nicht schnell geneug reagieren kann macht sie nicht zu einer fahrlässigen Mutter.

Natalie · 4. August 2012

procten schrieb:
Natalie schrieb:

Weißte procten, WIR lesen nicht richtig, aber DU machst aus der Aussage "Kind kommt allein in die BAdewanne rein und kann allein auf Leitern klettern" wieder "Mutter lässt Kind unbeaufsichtigt in die BAdewann und auf Leitern klettern". UN-FASS-BAR!

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Was heißt denn, dass ein Kind allein in die Wanne kommt? oder allein auf Leitern klettern darf

Procten, bist du so unendlich blöde oder tust du nur so?

KANN und DARF sind 2 Paar Schuhe - das mal zum ersten.
Und zum zweiten, dass das Kind etwas ALLEINE TUT bedeutet nur, dass es bei der Tätigkeit keine direke Hilfestellung (z.B. in Form von Hand halten/stützen) bekommt. Es bedeutet NICHT, dass nicht neben der Wanne bzw. am Fußende der Leine eine Mutter steht, um es im Zwefel doch aufzufangen oder gegen das Ertrinken zu retten.

Dass du selbst nicht merkst, wie lächerlich du dich machst, wenn man dir solche einfachen Sachverhalte auf KINDERGARTENNIVEAU erklären muss.

helki · 4. August 2012

Procten schrieb:
Was heißt denn, dass ein Kind allein in die Wanne kommt? oder allein auf Leitern klettern darf

Wie wär's mit allein - im Sinne von ohne Hilfe?

Das Kind kann alleine/ohne Hilfe in die Wanne klettern (und nicht allein im Sinne von keine Mutter weit und breit in Sicht/Mutter beim Kaffeetrinken bei der Nachbarin).

Das Kind kann alleine/ohne Hilfe eine Leiter zur Rutsche hochklettern (und nicht alleine im Sinne von keine Muter weit und breit in Sicht und nicht im Sinne von Kind klettert unbeaufsichtigt riesige Bauleitern).

Und eigentlich gab der Kontext es auch her, wie es gemeint war.

Mach dir doch einfach mal die Mühe und lies dir den betreffenden Post von Cons noch einmal ganz in Ruhe im Kontext durch und nimm dabei bitte die "Mütter sind verantwortungslose Verantwortung-auf-andere-Abwälzerinnen-Brille" ab. Du wirst feststellen, dass deine Interpretation nicht unbedingt schlüssig ist.

procten · 4. August 2012

Natalie schrieb:
procten schrieb:

Hier wurde darüber diskutiert, was man 2 jährigen zumuten kann und was nicht und als Beispiel wirde erklärt, man könne 2 Jährige allein in Badewannen lassen.

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DAS STEHT DA NICHT!!!

Es ging in diesen Posting ausschließlich um die rein motorischen Fähigkeiten und Cons schrieb nur, dass der Minimetzger (übrigens nicht ihre Tochter, sondern das Kind der Nachbarin und Freundin vermute ich) allein in die BAdewann klettern KANN. Das heißt doch nicht, dass die Mutter nicht trotzdem die ganze Zeit daneben stehen bleibt!!!

Meine Tochter kann alleine aus ihrem Bett in mein Batt rüberklettern seit gestern. Da mein Bett aber nicht gegen Runterfallen gesichert ist, bleibe ich natürlich dabei - sie KANN das aber trotzdem allein. Ist das denn so schwierig?

Wenn sie es allein kann, brauchst Du nicht dabei zu stehen

Und das Badewannenbeispiel und Treppenbeispiel ist mehr als unpassend, weil die Mutter im besagten Fall nicht dabei stand als ihr Kind zum Hund rannte

Wie passt es dann in dem Zusammenhang zu erklären, dass eine 2 jährige allein in die Badewanne kann.

Die motorischen Fähigkeiten reichen wohl nicht aus, um allein in die Wanne zu steigen oder dort zu verweilen, wenn man direkt griffbereit daneben steht.

Genauso kann eine 2 jährige eben nicht allein auf einem Fest zwischen anderen Menschen und Hunden, Biertischen und Bänken herumlaufen, ohne das eine Mutter griffbereit daneben steht.

Was versteht man daran nicht?

helki · 4. August 2012

procten schrieb:
Genauso kann eine 2 jährige eben nicht allein auf einem Fest zwischen anderen Menschen und Hunden, Biertischen und Bänken herumlaufen, ohne das eine Mutter griffbereit daneben steht.

Es ist nicht bekannt, ob dem in dem hier diskutierten Fall überhaupt so war.

Das wird nur immer wieder gerne hier im Fred behauptet.

Während die öffentlich zugänglichen Infos eigentlich alle eher darauf hindeuten, dass sich das Kind zumindest an (wenn nicht sogar auf) dem Spielplatz befand.

Wenn jemand sein Kind auf einem Spielplatz von der Hand lässt oder in direkter Nähe zu einem Spielplatz (sich mit dem Kind in die Richtung des Spielplatzes fortbewegend) von der Hand lässt, heißt das nicht, dass das Kind auf einem Fest zwischen anderen Menschen und Hunden, Biertischen und Bänken allein herumgelaufen ist.

procten · 4. August 2012

Natalie schrieb:
procten schrieb:

Natalie schrieb:

Weißte procten, WIR lesen nicht richtig, aber DU machst aus der Aussage "Kind kommt allein in die BAdewanne rein und kann allein auf Leitern klettern" wieder "Mutter lässt Kind unbeaufsichtigt in die BAdewann und auf Leitern klettern". UN-FASS-BAR!

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Was heißt denn, dass ein Kind allein in die Wanne kommt? oder allein auf Leitern klettern darf

Zum Vergrößern anklicken....

Procten, bist du so unendlich blöde oder tust du nur so?

KANN und DARF sind 2 Paar Schuhe - das mal zum ersten.
Und zum zweiten, dass das Kind etwas ALLEINE TUT bedeutet nur, dass es bei der Tätigkeit keine direke Hilfestellung (z.B. in Form von Hand halten/stützen) bekommt. Es bedeutet NICHT, dass nicht neben der Wanne bzw. am Fußende der Leine eine Mutter steht, um es im Zwefel doch aufzufangen oder gegen das Ertrinken zu retten.

Dass du selbst nicht merkst, wie lächerlich du dich machst, wenn man dir solche einfachen Sachverhalte auf KINDERGARTENNIVEAU erklären muss.

Wer zu blöde ist, sehe ich etwas anders

Was führ einen Wert hat die Aussage oder die Erkenntnis, dass ein Kind in die Wanne steigen kann, aber es zu jeder Zeit rückwärts wieder runterfallen kann und ich deshalb direkt dabei stehen muss, um es jeder Zeit auffangen zu können.

Tut mir leid, aber ich habe nicht die Rosarote Mutterbrille auf, um die Dinge so betrachten zu können.

Nicole Binder · 4. August 2012

Aber Mord-und Totschlag, Gartenteich und Nudelholz sind passend, oder was?

Ich glaube, das Kind wollte eigentlich dem Hund das Gesicht zerfleischen - wie gut, das Niemand aus mir das merkt (Ironie).

So in etwa ist der Sinngehalt deiner Beiträge. Sonst noch Fragen?

procten · 4. August 2012

helki schrieb:
Procten schrieb:

Was heißt denn, dass ein Kind allein in die Wanne kommt? oder allein auf Leitern klettern darf

Zum Vergrößern anklicken....

Wie wär's mit allein - im Sinne von ohne Hilfe?

Das Kind kann alleine/ohne Hilfe in die Wanne klettern (und nicht allein im Sinne von keine Mutter weit und breit in Sicht/Mutter beim Kaffeetrinken bei der Nachbarin).

Das Kind kann alleine/ohne Hilfe eine Leiter zur Rutsche hochklettern (und nicht alleine im Sinne von keine Muter weit und breit in Sicht und nicht im Sinne von Kind klettert unbeaufsichtigt riesige Bauleitern).

Und eigentlich gab der Kontext es auch her, wie es gemeint war.

Mach dir doch einfach mal die Mühe und lies dir den betreffenden Post von Cons noch einmal ganz in Ruhe im Kontext durch und nimm dabei bitte die "Mütter sind verantwortungslose Verantwortung-auf-andere-Abwälzerinnen-Brille" ab. Du wirst feststellen, dass deine Interpretation nicht unbedingt schlüssig ist.

Ach so, ihr meint das "allein", dass Mütter meinen, wenn sie stolz allein sagen, aber was nicht allein bedeutet, weil man direkt dabei steht

Jetzt verstehe ich. Ich muss halt etwas umdenken, weil allein heißt bei mir allein. Das ist halt ne gewisse Logik, die ich nicht beherrsche.

MaHeDo · 4. August 2012

procten schrieb:
Die motorischen Fähigkeiten reichen wohl nicht aus, um allein in die Wanne zu steigen oder dort zu verweilen, wenn man direkt griffbereit daneben steht.

Genauso kann eine 2 jährige eben nicht allein auf einem Fest zwischen anderen Menschen und Hunden, Biertischen und Bänken herumlaufen, ohne das eine Mutter griffbereit daneben steht.

Was versteht man daran nicht?

Selbst wenn man griffbereit daneben steht, sind schon Kinder in der Wanne ausgerutscht- im realen Leben. Trotzdem unterbindet man nicht jeden selbstständigen Schritt eines Kleinkindes, sondert fördert jeden Schritt zur Selbstständigkeit- zumindest normale Eltern.

Um der Mutter in diesem Fall auch nur im Ansatz unterstellen zu wollen, sie würde sich nicht wie normale Eltern, sondern grobfahrlässig verhalten, wie du es tust, fehlen nach wie vor konkrete Fakten, nämlich z.B. wie weit entfernt die Mutter tatsächlich war oder wie nah sich die Hundehalterin dem Kind genähert hat, die sich auch nur in deiner Phantasie gar nicht bewegt hat, obwohl sie ja auch irgendwie dorthin gekommen sein muss. Und genau deshalb tuten die wenigsten in dein Horn, weil es keine konkreten Anhaltspunkte dafür gibt. Was versteht man daran nicht?

helki · 4. August 2012

Procten schrieb:
Ach so, ihr meint das "allein", dass Mütter meinen, wenn sie stolz allein sagen, aber was nicht allein bedeutet, weil man direkt dabei steht

Jetzt verstehe ich. Ich muss halt etwas umdenken, weil allein heißt bei mir allein. Das ist halt ne gewisse Logik, die ich nicht beherrsche.

Procten, jetzt werd bitte nicht peinlich.

procten · 4. August 2012

MaHeDo schrieb:
procten schrieb:

Die motorischen Fähigkeiten reichen wohl nicht aus, um allein in die Wanne zu steigen oder dort zu verweilen, wenn man direkt griffbereit daneben steht.

Genauso kann eine 2 jährige eben nicht allein auf einem Fest zwischen anderen Menschen und Hunden, Biertischen und Bänken herumlaufen, ohne das eine Mutter griffbereit daneben steht.

Was versteht man daran nicht?

Zum Vergrößern anklicken....

Selbst wenn man griffbereit daneben steht, sind schon Kinder in der Wanne ausgerutscht- im realen Leben. Trotzdem unterbindet man nicht jeden selbstständigen Schritt eines Kleinkindes, sondert fördert jeden Schritt zur Selbstständigkeit- zumindest normale Eltern.

Um der Mutter in diesem Fall auch nur im Ansatz unterstellen zu wollen, sie würde sich nicht wie normale Eltern, sondern grobfahrlässig verhalten, wie du es tust, fehlen nach wie vor konkrete Fakten, nämlich z.B. wie weit entfernt die Mutter tatsächlich war oder wie nah sich die Hundehalterin dem Kind genähert hat, die sich auch nur in deiner Phantasie gar nicht bewegt hat, obwohl sie ja auch irgendwie dorthin gekommen sein muss. Und genau deshalb tuten die wenigsten in dein Horn, weil es keine konkreten Anhaltspunkte dafür gibt. Was versteht man daran nicht?

Wieviele in mein Horn blasen (Entschuldigung) ist mir egal, solange die Fakten nicht das hergeben, was ihr daraus macht. Für Euch gilt das Selbe und zwar, dass ihr nicht wissen könnt, ob die Halterin grob fahrlässig handelte. Das sollte man dann auch verstehen

@Helki

Wo die Halterin stand, wissen wir nicht.

Und jetzt gehe ich mit meinen Hunden verantwortlich spazieren

MaHeDo · 4. August 2012

procten schrieb:
Wieviele in mein Horn blasen (Entschuldigung) ist mir egal, solange die Fakten nicht das hergeben, was ihr daraus macht. Für Euch gilt das Selbe und zwar, dass ihr nicht wissen könnt, ob die Halterin grob fahrlässig handelte. Das sollte man dann auch verstehen

Ich hab ganz bewusst nicht "blasen" geschrieben, weil ich allein die Vorstellung eklig fand, was du daraus machen könntest.. aber wie man sieht, dein Film läuft auch so.

Wer bitte macht woraus etwas? DU unterstellst der Mutter mangelnde Aufsicht, DU beschuldigst sie, grobfahrlässig gehandelt zu haben, OBWOHL es dazu keine Fakten gibt. Das falsche Verhalten der Hundehalterin hingegen war komischerweise vor ein paar Seiten noch so eindeutig, dass man darüber nicht diskutieren müsste.

@Helki

Wo die Halterin stand, wissen wir nicht.

Nach wie vor witzig, dass du weisst, dass sie irgendwo stand. Wahrscheinlich hat sie dein LKW dorthin gefahren und an der Stelle ausgesetzt, an der sich das Kind aus dem Hinterhalt auf sie stürzte, um den Hund zu beißen...

Consultani · 4. August 2012

MaHeDo schrieb:
procten schrieb:

Aber vielleicht können das wirklich nur bestimmte Mütter verstehen, denn wenn ich lese, dass man 2 jährige allein in Badewannen lässt und allein auf Leitern klettern lässt, frage ich mich, ob wir hier eine repräsentative Mutterschaft haben

Ich frage mich dann erst Recht, mit welcher Logik man anderen Leuten die Verandwortung für ein Risiko gibt, dass man selber mit seinem Kind bewusst eingegangen ist.

Was versteht man darunter, wenn man erklärt, 2 Jährige allein in der Badewanne zu lassen .....
Ich habe auch schon Kinder gebadet, aber wäre im Traum nicht auf die Idee gekommen, diese mit 2 Jahren allein zu lassen. Ich kenne auch sonst niemanden, der soetwas macht. Aber vielleicht liegt das daran, dass deren Kinder keine Kiemen und einen Schädel aus Stahlbeton haben

Zum Vergrößern anklicken....

Dein Problem ist dein eigener Film, der in deinem eigenen Kopf spielt. Daraus, dass Cons schreibt, dass ihre Tochter allein in die Badewanne rein kommt, machst du gleich wieder ein Szenario, dass sie als schlechte Mutter darstellt- obwohl das, was du aufführst, reine Unterstellungen deinerseits sind. Du wirst aber wohl nicht mehr einsehen, weshalb dich kaum noch jemand für voll nehmen kann, von daher mach einfach weiter....

Es versteht einfachste Sinnzusammenhänge nicht. Da bleibt kein Auge trocken.

Natalie · 4. August 2012

Procten, lächerlich und peinlich wird deinem Auftritt hier echt nicht mal annähernd gerecht.

Jeder blamiert sich selbst so gut er kann... Du beherrschst das hervorragend.

Consultani · 4. August 2012

Natalie schrieb:
procten schrieb:

Hier wurde darüber diskutiert, was man 2 jährigen zumuten kann und was nicht und als Beispiel wirde erklärt, man könne 2 Jährige allein in Badewannen lassen.

Zum Vergrößern anklicken....

DAS STEHT DA NICHT!!!

Es ging in diesen Posting ausschließlich um die rein motorischen Fähigkeiten und Cons schrieb nur, dass der Minimetzger (übrigens nicht ihre Tochter, sondern das Kind der Nachbarin und Freundin vermute ich) allein in die BAdewann klettern KANN. Das heißt doch nicht, dass die Mutter nicht trotzdem die ganze Zeit daneben stehen bleibt!!!

Meine Tochter kann alleine aus ihrem Bett in mein Batt rüberklettern seit gestern. Da mein Bett aber nicht gegen Runterfallen gesichert ist, bleibe ich natürlich dabei - sie KANN das aber trotzdem allein. Ist das denn so schwierig?

Procten made my day! Danke in diesem Fall fürs zitieren, so kann ich mich wenigstens auch daran erfreuen.

Consultani · 4. August 2012

Natalie schrieb:
Dass du selbst nicht merkst, wie lächerlich du dich machst, wenn man dir solche einfachen Sachverhalte auf KINDERGARTENNIVEAU erklären muss.

Sei nicht albern Natalie. Der gemeinte Minimetzger schnallt das, wenn man es ihm erklärt - und der geht noch nicht mal in den Kindergarten ...

Nicole Binder · 4. August 2012

Ihr seit vielleicht gemein......

MaHeDo

SaSa22

MaHeDo

procten

Natalie

Natalie

helki

... wurde gelöscht.

procten

helki

... wurde gelöscht.

procten

Nicole Binder

procten

MaHeDo

helki

... wurde gelöscht.

procten

MaHeDo

Consultani

Natalie

Consultani

Consultani

Nicole Binder

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