Procten, es ist aber eben nicht so das es irgendeine Studie gibt die beweist, das Hunde die im VPG Sport geführt werden, öfter zubeißen. Und was vor 30 Jahren war interessiert doch auch keinen weil die Hunde ja schon gar nicht mehr leben um da austicken zu können.
Und das es in allen Bereichen Idioten gibt (sehen wir ja grade hier im Thread) ist doch auch unumstritten. Ich kann aber doch nix behaupten wo ich Privatleute als Quellangabe habe, die zum einen schlecht trainiert haben oder/und nur eine handvoll Hunde kennen.
Und leider will immer jemand seinen Senf dazu geben, man sieht es ja hier anhand dieser grandiosen Klage (!), aber man hat eigentlich von nix einen Plan weil man nicht mal einen Hund im Sport geführt hat. Und das geht einfach nicht, das ist nonsense.
Ich würde mir niemals anmassen so etwas zu behaupten und ich habe jahrelang im VPG geführt und auch mit der Polizei, also im "echten" Schutzhundbereich trainiert. Das ist nämlich genauso wie zu behaupten wenn ein Listenhund zubeisst, machen das alle.
Links zum Thema Schutzhundesport:
Liebe SV-Mitglieder und Hundesporrtler/innen bitte bedenkt: Freiheit ist immer Freiheit der Andersdenkenden.
Die Hunde von Frau Heske waren aber NICHT im Schutzhundesport trainiert
http://forum.ksgemeinde.de/presse-m...er-mutter-beissen-14jaehrige-ins-gesicht.html
Lieber Wolf 2012, statt uns hier mit Links zuzuspammen, in denen lediglich die Meinungen einzelner Privatpersonen wiedergegeben werden, wäre es hilfreich gewesen, endlich eine WISSENSCHAFTLICH ANGELEGTE STUDIE zu diesem Thema zu bringen. Durchgeführt etwa von einer Hochschule. Oder von sonst jemandem, der NEUTRAL ist und am wissenschaftlichen Ergebnis interessiert. Und nochmal: Es geht um diese beiden Fragen:
1. Beissen im VPG geführte Hunde nachweislich häufiger zu als nicht im VPG geführte Hunde
UND
2. konnte zweifelsfrei nachgewiesen werden, dass die VPG-Ausbildung ursächlich für den jeweiligen Beissvorfall war?
Es wäre nett, wenn Du endlich einen Link HIERZU Posten würdest, denn in den von Dir hier eingestellten Links steht nichts dazu.
Und das es in allen Bereichen Idioten gibt (sehen wir ja grade hier im Thread) ist doch auch unumstritten. Ich kann aber doch nix behaupten wo ich Privatleute als Quellangabe habe, die zum einen schlecht trainiert haben oder/und nur eine handvoll Hunde kennen.
Und leider will immer jemand seinen Senf dazu geben, man sieht es ja hier anhand dieser grandiosen Klage (!), aber man hat eigentlich von nix einen Plan weil man nicht mal einen Hund im Sport geführt hat. Und das geht einfach nicht, das ist nonsense.
Ich würde mir niemals anmassen so etwas zu behaupten und ich habe jahrelang im VPG geführt und auch mit der Polizei, also im "echten" Schutzhundbereich trainiert. Das ist nämlich genauso wie zu behaupten wenn ein Listenhund zubeisst, machen das alle.
Tun wir das nicht Alle?Du musst mich wirklich für ziemlich blöde halten.
Es wurde hier ja schon breitgetreten, weil voellig offensichtlich, aber warum nicht mal ein bisschen darauf rumreiten:
Eine Handvoll Pamphlete von Tierschuetzern, ein Gutachten, dass den von Dir behaupteten Zusammenhang nicht stuetzt, das sind keine Beweise. Und wenn Procten sich hier hinstellt und faselt, dass Frau X 30 Jahre Erfahrung hat, dann bleibt das auch weiterhin ein anekdotischer Beleg, der NICHT EXTRAPOLIERBAR IST!
Gibt es harte Zahlen, die einen signifikant erhoehten Anzahl an im Schutzhunde**SPORT** gefuehrten Hunde bei den aufgetretenen Beissvorfaellen aufzeigen?
Ansonsten ist das hier alles heisse Luft.
Wenn nach was xbeliebigem Google, dann finde ich auch massenhaft "Beweise" fuer Chemtrails, den Weltuntergang 2012 und Heilsteine die Wasser Energetisieren. Was Du hier praesentierst ist in hoechstem Masse unserioes.
Es wurde hier ja schon breitgetreten, weil voellig offensichtlich, aber warum nicht mal ein bisschen darauf rumreiten:
Eine Handvoll Pamphlete von Tierschuetzern, ein Gutachten, dass den von Dir behaupteten Zusammenhang nicht stuetzt, das sind keine Beweise. Und wenn Procten sich hier hinstellt und faselt, dass Frau X 30 Jahre Erfahrung hat, dann bleibt das auch weiterhin ein anekdotischer Beleg, der NICHT EXTRAPOLIERBAR IST!
Gibt es harte Zahlen, die einen signifikant erhoehten Anzahl an im Schutzhunde**SPORT** gefuehrten Hunde bei den aufgetretenen Beissvorfaellen aufzeigen?
Ansonsten ist das hier alles heisse Luft.
Wenn nach was xbeliebigem Google, dann finde ich auch massenhaft "Beweise" fuer Chemtrails, den Weltuntergang 2012 und Heilsteine die Wasser Energetisieren. Was Du hier praesentierst ist in hoechstem Masse unserioes.
PerlRonin schrieb:Gibt es harte Zahlen, die einen signifikant erhoehten Anzahl an im Schutzhunde**SPORT** gefuehrten Hunde bei den aufgetretenen Beissvorfaellen aufzeigen?
Ansonsten ist das hier alles heisse Luft.
Wenn nach was xbeliebigem Google, dann finde ich auch massenhaft "Beweise" fuer Chemtrails, den Weltuntergang 2012 und Heilsteine die Wasser Energetisieren. Was Du hier praesentierst ist in hoechstem Masse unserioes.
Wie wäre es, wenn in den Beißstatistiken aufgeführt wird in wieweit der auffällig
gewordene Hund, egal welcher Rasse er angehört in dem Schutzhundesport geführt
wird oder wurde?Das wurde bisher nicht berücksichtigt, weil wohl auch nicht
gewollt.
Statt zu erklären, dass der Schutzhundesport einen Wandel erlebt und die "Sünden" der Vergangenheit zu beseitigen versucht, wird so getan, als ob es das alles nie gegeben hat und es auch keine Ausnahmefälle gibt.
Procten schrieb:Bei einer so dreisten Verweigerung und Verschleierung der Wahrheit zwängt sich dem objektiven Beobachter automatisch der Verdacht auf, man würde alles verharmlosen und nicht ernst nehmen.
Procten schrieb:So soll man also glauben, dass tierschutzrelevante Methoden von traditionell arbeitenden Hundesportlern Märchen und frei erfunden sind.
Es wäre deshalb schlauer, weil glaubhafter und verständlicher, wenn man den verlinkten Argumenten argumentativ begegnet, als nur zu erklären, dass keine wissenschaftlichen Beweise vorliegen.
Statt dem ganzen den Wind aus den Segeln zu nehmen, fordert man Beweise, die man dann auch noch in Form von Erfahrungsberichten vorgelegt bekommtÜber diese macht man sich dann auch lustig, statt darauf einzugehen und zu erklären
Vielleicht hast Du noch nicht begriffen, dass das Hauptargument von Wolf ist, dass Schutzhunde mit Zufügung von Schmerzen soziales Agrressionsverhalten zeigen und deshalb gefährlich sind.
PerlRonin schrieb:Gibt es harte Zahlen, die einen signifikant erhoehten Anzahl an im Schutzhunde**SPORT** gefuehrten Hunde bei den aufgetretenen Beissvorfaellen aufzeigen?
Hier wird nur widersprochen, dass es irgendeinen Beleg fuer die Behauptung gibt, dass im Schutzdienst gefuehrte Sporthunde haeufiger beissen, incl. Wolfs damit einhergehender Forderung, fuer diese Hunde pauschal einen VT zu erzwingen.
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Dass falsche Ausbildungsmethoden praktiziert wurden und von ewig gestrigen auch heute noch praktiziert werden, das ist unbestritten. Daraus aber im Umkehrschluss den gesamten modernisierten Hundesport (den es ja auch nicht erst seit Juni diesen Jahres gibt) zu diskreditieren und die Behauptung in den Raum zu stellen, die Hunde muessten alle zum Test, das ist voellig idiotisch, dumm, inakzeptabel.
Der einzige, der hier permanent was verschleiert, ist Wolf: Seine tatsaechlichen Absichten, seine Person, seine Motive.
Siehe oben, Du blickst einfach nicht, was hier seit Tagen geschrieben wird.
Zuerst mal wundere ich mich ja immer noch das sowas hier zugelassen wirdSeitenweise das gleiche zu Zitieren, das noch in gefühlten 100 Farben, und teilweise noch brüllend.... über etliche Seiten.... selten sowas unhöfliches hier erlebt und das die Mods das laufen lassen wundert mich wirklich!
Ausser dem einen einzigen Argument, das der Bulli in HH nachweislich nicht mehr auf dei Liste gehört weil es die Gesetzesgrundlage nicht hergibt, habe ich hier nichts Sinnvolles gelesen! Ich bin erschüttert über soviel Inkompetenz in so geballter Form!
im übrigen werden es die Hundehalter anderer Rassen in geringer population sicher sehr begrüssen wenn aufgrund eurer Argumentation die listen jedes Jahr stück für Stück erweitert werden, und ich bin sicher das nach einer solchen Klage genau das passieren wird!
Procten, deine Argumentation ist mal wieder herrlich!
Du sprichst von Beissstatistiken, deren Sinn oder unsinn mit Population, ohne Population und der Gefahrenvermeidung, das du damit den Listen eine Sunnhaftigkeit unterstellst merkst du dabei nicht mal, so sehr bist du damit beschäftigt dagegen zu sein! Die listen kann jeder für sich so auslegen wie er sie braucht, deshalb ist es komplett Sinnbefreit diese als Beleg für irgendwas herzunehmen! Denn so wie du die Statistik interpretierst, so interpretiert ein Politker das gegenteil rein und der hat nunmal mehr zu sagen wie das was du als kleiner Bürger denkst!
Statt dem ganzen den Wind aus den Segeln zu nehmen, fordert man Beweise, die man dann auch noch in Form von Erfahrungsberichten vorgelegt bekommtÜber diese macht man sich dann auch lustig, statt darauf einzugehen und zu erklären
Vielleicht hast Du noch nicht begriffen, dass das Hauptargument von Wolf ist, dass Schutzhunde mit Zufügung von Schmerzen soziales Agrressionsverhalten zeigen und deshalb gefährlich sind.
Ich kann jeden von euch ganz spontan zig Beweise in Form von Erfahrungsberichten vorlegen das Kampfhunde gefährlich sind, Listen sinnvoll sind und dazu auch noch massig Filmchen posten die beweisen das so ein Kampfhund nicht mehr los lässt und riesige Schäden anrichten kann!
Dagegen kann ich dir einige wissenschaftliche Beweise liefern das all das Ammenmärchen sind... wem glaubst du jetzt mehr? Den 100 Erfahrungsberichten die aufgrund persönlicher Empfindungen und persönlicher Erlebnisse gemacht wurden oder der Wissenschaft die unabhängig untersucht hat und nicht aufgrund von "find ich gut" "find ich schlecht" argumentiert?
Wer hier behauptet das VPG-hunde schneller zubeissen, der sollte das auch beweisen können oder solche Behauptungen dann besser lassen wenn es keine Beweise dafür gibt! Sonst fang ich an dir zu "beweisen" das man den Spiess mit der Argumentation schneller drehen kann als es einem lieb sein sollte!
Das Eis aufdem Argumentiert wird ist hier so dünn, das ein einfaches Niesen alles zum Einsturz bringen kann! Das ihr damit alles miteinreisst was andere aufgebaut haben oder am aufbauen sind, das ist ja völlig egal!
Ich bin dafür das man Rassenlisten abschafft, das man Gesetze anpasst FÜR Hundehalter, aber ich bin dagegen das man einen anderen vorschiebt um dem die schlinge um den eigenen Hals weiterzureichen damit ein anderer am Galgen baumeln soll! Und nix anderes wird hier getan! Es wird gehetzt, ammenmärchen über Kampfhunde werden auf Ammenmärchen für Schäferhunde umgeschrieben, polemisch argumentiert, Beweise die keine sind werden benutzt und verdreht damit es für einen selber passt... kurzum ihr macht genau das was 2000 mit Listiehaltern gemacht wurde und darauf ist man dann noch stolztraurig, ekelhaft und erbärmlich!
(nein ich mache keinen VPG, ich habe keine Kontakte zum SV, habe einen Staffbull, bin wegen Steuern und Gestzen ausgewandert und ich habe niemals in Hamburg gelebt oder Kontakte zum HTV)
Na wenn nach deiner Logik (oder Dem was du dafür hälstprocten schrieb:Wen interessiert, ob Du und Hovi einen wissenschaftlich fundierten Beweis für die Behauptung verlangt, dass Hunde aus dem Schutzhundesport vermehrt beißen? Das ist Eure Logik, dass nur ein wissenschaftlicher Beweis glaubhaft macht, ob traditionell durchgeführter Hundesport eine Gefahr für andere darstellt.
Schön das Einem die Entscheidung so leicht gemacht wird.Tun wir das nicht Alle?Du musst mich wirklich für ziemlich blöde halten.