Die konkrete Gefahr, dass beliebte Hunderassen auf KatI landen,
sehe ich nun allerdings auch nicht.
Ich verstehe auch, dass es hier um juristische Schachzüge geht.
Ich unterstelle Wolf, dass er Schäfi und Co. mag und sie auf keiner
Liste sehen will. Es geht um theoretische Denkhilfen für die Richter.
Wo ich die Problematik sehe, ist das Unbehagen, wenn man für die Beweiskette
unschuldige Lebewesen ins Spiel bringt.
Das mutet wenig ethisch an.
Und dadurch bringt Wolf hier Hundefreunde gegen sich auf
trotz guter und sinnvoller Absicht, nämlich die Rassenlisten in HH wegzuklagen.
Ich sehe diese Gefahr durchaus. Und ein einfaches "Das geht ja gar nicht" finde ich da auch wenig beruhigend.
Man darf nicht vergessen, dass man bei dieser Vorgehensweise möglicherweise durchaus viele Hunde in Gefahr bringt.
Ich habe mir vor 12 Jahren auch nicht vorstellen können, dass das mit den Sokas passiert, was letztendlich passiert ist. Von daher finde ich Argumente a la "der Schäferhund kommt nie auf die Liste" ziemlich wenig überzeugend.
Der Verwaltungsaufwand für den Sachkundenachweis für alle Hunde (oder hier in NRW für 20/40-Hunde) ist so unerheblich nun auch wieder nicht. Wie kommt man also drauf, dass man dann nicht auch den Verwaltungsaufwand für die Listung weiterer Hunde auf sich nimmt? Gerade in Zeiten leerer Kassen, lassen sich da ja bestimmt auch Einnahmen generieren (z.B. durch Prüfgebühren, Steuern etc.pp.).
Ich finde diese Argumentation von wegen "das wird schon nicht passieren" ziemlich blauäugig und naiv und ich möchte nicht erleben, wie sich hier einige (zurecht übrigens!) ereifern würden, wenn Soka-Rassen mal eben so für irgendwelche Schachzüge in die Wagschale geworfen würden.
By the way: Noch konkreter sehe ich die Gefahr, dass über kurz oder lang in Hamburg auch die hier feilgebotenen "Alternativrassen" auf der Liste landen könnten.
Wenn das hier alles Mist ist, was willst du denn auf dieser Seite?
Du kannst hier stören und beleidigen, aber erfolgreiche Klagen gegen die Rasselisten, in der
erwähnten Form, wirst du nicht verhindern können.
Antworten kannst du bei deinem Umgangston nicht erwarten.
Wenn das hier alles Mist ist, was willst du denn auf dieser Seite?
Erfolgreiche klagen? Wie überheblich... Komischerweise waren an erfolgreichen Klagen keine Kläger wie du und deinen "Argumenten" also hör auf den Retter der listenhunde zu spielen. Und wir Kläger hatten auch auf diese Art weder mit dir noch deinen Argumenten oder deinen tips geklagt.
Was du hier offen.propagierst ist eine Umdeklaration von Hunden
Ich hab aber keinen Bock, den ganzen Mist durchzulesen, also was sehen wir in Thüringen?das ist hier schon besprochen worden.
Auch du gehst nicht auf diese Frage ein.
welche Alternative würde es sonst noch für erfolgreiche Klagen gegen die Listen geben.
Ist das dein Umgangston?
Mäßige dich in deiner Wortwahl, das ist wirklich unterste Schublade.
@Wolf:
hier zum ( sogar versprochen ) zum letzten Mal meine Fragen:
* Klage gegen den HTV wegen Verstoß gegen das TschG.
In welchem Zusammenhang steht diese Klage mit den RL und inwieweit kann diese
Klage hilfreich gegen die RL sein?
Es geht lediglich erst einmal um eine Anzeige gegen den HTV.
Sicherlich ist so eine Anzeige hilfreich, weil sie die vorhandenen Mißstände aufzeigt.
Inwieweit die Anzeige hilfreich gegen RL ist, wird sich zeigen. Dabei kommt es auch auf
die Medien bzw.Öffentlichskeitsarbeit an
* DSH und SchutzhundeSPORT ... ich bitte um eine (seriöse) Studie, Gutachten
oder dergleichen, die den unmittelbaren Zusammenhang " Schutzhundesport und
die daraus resultierende Gefährlichkeit der jeweiligen Hundes" belegt.
Siehe u.a., dass hier schon mehrfach erwähnte Gutachten.
* Wie kann / könnte die von dir geforderte Solidarität aussehen, bzw wie könnte man
HH FÜR Klagen gegen RL überzeugen, die Schutzhundesport betreiben und / oder DSH
sowie Listenhund besitzen?
Bei den Klageformen, die wir z.Zt erst einmal in HH anstreben, kann uns der
von dir genannte Personenkreis nicht wirklich unterstützen, da es erst einmal um Einzelklagen geht.Der Vorteil, diese können von den Gerichten nicht so verschleppt werden.
* Wie stufst du Hunde ein, welche gelistet sind UND Hundesport ausüben?
Es kommt darauf an, welche Art Hundesport gemeint ist.
* Stelle DAS Zitat ein, indem ich dich "aufgefordert" habe, dem Schutzhundesport
BEFÜRWORTEN zu MÜSSEN ...
Bleibt es bei Unterstellung deinerseits? - Falls ja, ist das die Art der Argumentation,
mit der man auch Klagen führen will?
Ok, dass wurde wohl missverstanden.
Anmerkung:
Es wäre wirklich sehr freundlich, wenn du endlich diese Fragen beantworten würdest.
Freundliches Verhalten scheint hier nicht selbstverständlich zu sein.
darum waren sie vielleicht auch erfolglos.
Nenne mir bitte nur eine Klage die du/ihr geführt habt.
Auch du gehst nicht auf diese Frage ein.
welche Alternative würde es sonst noch für erfolgreiche Klagen gegen die Listen geben,
außer die erwähnten neuen Möglichkeiten.
darum waren sie vielleicht auch erfolglos.
Nenne mir bitte nur eine Klage die du/ihr geführt habt.
Auch du gehst nicht auf diese Frage ein.
welche Alternative würde es sonst noch für erfolgreiche Klagen gegen die Listen geben,
außer die erwähnten neuen Möglichkeiten.
Was genau ist denn neu an dem Hinweis, dass der Schäferhund auch auf die Liste gehört?
hier zum ( sogar versprochen ) zum letzten Mal meine Fragen:
Von dir wäre es freundlich, im Gegenzug folgende Frage zu beantworten:
welche Alternative würde es sonst noch für erfolgreiche Klagen gegen die Listen geben,
außer die hier erwähnten.?
@Wolf:
hier zum ( sogar versprochen ) zum letzten Mal meine Fragen:
* Klage gegen den HTV wegen Verstoß gegen das TschG.
In welchem Zusammenhang steht diese Klage mit den RL und inwieweit kann diese
Klage hilfreich gegen die RL sein?
Es geht lediglich erst einmal um eine Anzeige gegen den HTV.
Sicherlich ist so eine Anzeige hilfreich, weil sie die vorhandenen Mißstände aufzeigt.
Inwieweit die Anzeige hilfreich gegen RL ist, wird sich zeigen. Dabei kommt es auch auf
die Medien bzw.Öffentlichskeitsarbeit an
* DSH und SchutzhundeSPORT ... ich bitte um eine (seriöse) Studie, Gutachten
oder dergleichen, die den unmittelbaren Zusammenhang " Schutzhundesport und
die daraus resultierende Gefährlichkeit der jeweiligen Hundes" belegt.
Siehe u.a., dass hier schon mehrfach erwähnte Gutachten.
* Wie kann / könnte die von dir geforderte Solidarität aussehen, bzw wie könnte man
HH FÜR Klagen gegen RL überzeugen, die Schutzhundesport betreiben und / oder DSH
sowie Listenhund besitzen?
Bei den Klageformen, die wir z.Zt erst einmal in HH anstreben, kann uns der
von dir genannte Personenkreis nicht wirklich unterstützen, da es erst einmal um Einzelklagen geht.Der Vorteil, diese können von den Gerichten nicht so verschleppt werden.
* Wie stufst du Hunde ein, welche gelistet sind UND Hundesport ausüben?
Es kommt darauf an, welche Art Hundesport gemeint ist.
* Stelle DAS Zitat ein, indem ich dich "aufgefordert" habe, dem Schutzhundesport
BEFÜRWORTEN zu MÜSSEN ...
Bleibt es bei Unterstellung deinerseits? - Falls ja, ist das die Art der Argumentation,
mit der man auch Klagen führen will?
Ok, dass wurde wohl missverstanden.
Anmerkung:
Es wäre wirklich sehr freundlich, wenn du endlich diese Fragen beantworten würdest.
Freundliches Verhalten scheint hier nicht selbstverständlich zu sein.
Von dir wäre es freundlich, im Gegenzug folgende Frage zu beantworten:
welche Alternative würde es sonst noch für erfolgreiche Klagen gegen die Listen geben,
außer die hier erwähnten.?
hier zum ( sogar versprochen ) zum letzten Mal meine Fragen:
Von dir wäre es freundlich, im Gegenzug folgende Frage zu beantworten:
welche Alternative würde es sonst noch für erfolgreiche Klagen gegen die Listen geben,
außer die hier erwähnten.?
Wolf, Du Spammst hier durch dauernde Wiederholung eines einzelnen Satzes und riesige Zitate.
Abgesehen davon, wenn Du schon "im Gegenzug" sagst, dann beantworte doch endlich die von maggy*lein gestellten Fragen.
(Hinweis an die Allgemeinheit: Das wird nicht passieren, weil hier nur getrollt wird)
Maggy:
Gutachten nützen Null!
Es gibt haufenweise Sachverständigengutachten, die beweisen,
dass die vier verfolgten Rassen in keiner Weise eine erhöhte
Aggression aufweisen!
Und??? Hat sich irgend ein Politiker darum geschert???
Also, welchen Wert sollen dann Gutachten zur Gefährlichkeit oder Ungefährlichkeit
von Sport/Schutz und Schäferhunden haben???
@Wolf:
hier zum ( sogar versprochen ) zum letzten Mal meine Fragen:
* Klage gegen den HTV wegen Verstoß gegen das TschG.
In welchem Zusammenhang steht diese Klage mit den RL und inwieweit kann diese
Klage hilfreich gegen die RL sein?
Es geht lediglich erst einmal um eine Anzeige gegen den HTV.
Sicherlich ist so eine Anzeige hilfreich, weil sie die vorhandenen Mißstände aufzeigt.
Inwieweit die Anzeige hilfreich gegen RL ist, wird sich zeigen. Dabei kommt es auch auf
die Medien bzw.Öffentlichskeitsarbeit an
* DSH und SchutzhundeSPORT ... ich bitte um eine (seriöse) Studie, Gutachten
oder dergleichen, die den unmittelbaren Zusammenhang " Schutzhundesport und
die daraus resultierende Gefährlichkeit der jeweiligen Hundes" belegt.
Siehe u.a., dass hier schon mehrfach erwähnte Gutachten.
* Wie kann / könnte die von dir geforderte Solidarität aussehen, bzw wie könnte man
HH FÜR Klagen gegen RL überzeugen, die Schutzhundesport betreiben und / oder DSH
sowie Listenhund besitzen?
Bei den Klageformen, die wir z.Zt erst einmal in HH anstreben, kann uns der
von dir genannte Personenkreis nicht wirklich unterstützen, da es erst einmal um Einzelklagen geht.Der Vorteil, diese können von den Gerichten nicht so verschleppt werden.
* Wie stufst du Hunde ein, welche gelistet sind UND Hundesport ausüben?
Es kommt darauf an, welche Art Hundesport gemeint ist.
* Stelle DAS Zitat ein, indem ich dich "aufgefordert" habe, dem Schutzhundesport
BEFÜRWORTEN zu MÜSSEN ...
Bleibt es bei Unterstellung deinerseits? - Falls ja, ist das die Art der Argumentation,
mit der man auch Klagen führen will?
Ok, dass wurde wohl missverstanden.
Anmerkung:
Es wäre wirklich sehr freundlich, wenn du endlich diese Fragen beantworten würdest.
Freundliches Verhalten scheint hier nicht selbstverständlich zu sein.
Von dir wäre es freundlich, im Gegenzug folgende Frage zu beantworten:
welche Alternative würde es sonst noch für erfolgreiche Klagen gegen die Listen geben,
außer die hier erwähnten.?
Ich lass mal das ganze Zitat stehen...
* HTV
Die Anzeige / Klage gegen den HTV hat also NICHTS mit den RL zu tun.
Hier im Fred geht es aber doch genau um dieses Thema: ... nämlich RL / HH Hundegesetz
* DSH / Schutzhundesport
Falsch, das geht eben NICHT aus diesem Gutachten hervor.
Falls ich des Lesens und Verstehens nicht mächtig sein sollte, so bitte ich um eine Aussage, welche meine Frage an dich beantwortet.
* Der "Personenkreis" in HH
Schade
* Einstufung Hunde / Hundesport
Ich bitte dich allen Ernstes ... über welche Art von Hundesport, reden wir hier die ganze Zeit? ... soweit ich mich erinnere, war es nicht Agility.
Ich denke, dass du weißt, dass ich über den Schutzhundesport rede - Fragen dieser Art sind also eigentlich überflüssig
* Im Gegenzug? Im Gegenzug zu was, bitte?
Das du nach über einer Woche auf einen Teil meiner Frage(n) geantwortet hast?
Alternativen >> Klagen etc pp
Hatte ich vor etlichen Seiten div Vorschläge, Gedanken u.ä. eingebracht.
Keine Ahnung ob du es gelesen hast ...
Maggy:
Gutachten nützen Null!
Es gibt haufenweise Sachverständigengutachten, die beweisen,
dass die vier verfolgten Rassen in keiner Weise eine erhöhte
Aggression aufweisen!
Und??? Hat sich irgend ein Politiker darum geschert???
Also, welchen Wert sollen dann Gutachten zur Gefährlichkeit oder Ungefährlichkeit
von Sport/Schutz und Schäferhunden haben???
Ich dachte, wie du geschrieben hattest, dass der SChutzhundesport kein Fremdland für dich ist?
Verstehe auch deshalb die Fragezeichen hinter deinem einen war vor ein paar Seiten ) Post auch nicht wirklich, wo es um Hunde und Hundeschutzsport ging ...
Nachtrag:
Post #983
Es geht mir hier erst mal darum, dass die Behauptung von @Wolf anmaßend und dreist ist.
Deswegen die starre Nachfrage von mir, ein Gutachten / Studie einzustellen oder zumindest einen Linkverweis dazu, der BELEGT, dass der SchuHuSport mit der "Gefährlichkeit" der dort geführten Hunde in direktem Zusammenhang steht und durch diesen Sport die "Gefährlichkeit" gefordert wird.[/QUOTE]
dass würde sich doch auch ganz schnell durch einen WT, insbesondere mit
spielenden Kindern entkräften lassen, oder?
Der einzige, der einen WT dringend nötig hat, bist Du.Maggy:
Gutachten nützen Null!
Es gibt haufenweise Sachverständigengutachten, die beweisen,
dass die vier verfolgten Rassen in keiner Weise eine erhöhte
Aggression aufweisen!
Und??? Hat sich irgend ein Politiker darum geschert???
Also, welchen Wert sollen dann Gutachten zur Gefährlichkeit oder Ungefährlichkeit
von Sport/Schutz und Schäferhunden haben???
Ich dachte, wie du geschrieben hattest, dass der SChutzhundesport kein Fremdland für dich ist?
Verstehe auch deshalb die Fragezeichen hinter deinem einen war vor ein paar Seiten ) Post auch nicht wirklich, wo es um Hunde und Hundeschutzsport ging ...
Nachtrag:
Post #983
Es geht mir hier erst mal darum, dass die Behauptung von @Wolf anmaßend und dreist ist.
Deswegen die starre Nachfrage von mir, ein Gutachten / Studie einzustellen oder zumindest einen Linkverweis dazu, der BELEGT, dass der SchuHuSport mit der "Gefährlichkeit" der dort geführten Hunde in direktem Zusammenhang steht und durch diesen Sport die "Gefährlichkeit" gefordert wird.[/QUOTE]
dass würde sich doch auch ganz schnell durch einen WT, insbesonderen mit
spielenden Kindern entkräften lassen, oder?
Und aller Voraussicht nach würdest Du diesen nicht bestehen.
Spricht aber für die hohe Toleranz dieses Forums, das muß man einfach auch mal sagen.