Bestrafung?

wenn wir hier schon mal bei den büchern sind

Körpersprache des Hundes
Ausdrucksverhalten,erkennen und verstehen
Frauke Ohl vom Ulmer Verlag

Grundkurs
Erste Hilfe für den Hund
DR.med.vet. AXEL BOGITZKY
Ulmer Verlag

Der RICHTIG UMGANG mit dem HUND
Erziehung Halten Ausbilden
Manfred und Maria Baatz
BLZ Verlagsgesellschaft mbH

DOGLOPAEDIA
Das grosse 1x1 der Hundehaltung
J.M.EVANS & KAY WHITE
KYNOS VERLAG

Problem mit dem Hund
verstehen und vermeiden
Mit 6 speziellen Trainingsprogrammen
ULMER VERLAG

usw usw

und ein paar BÜcher über erste Hilfe am Hund und über die Haustier Apotheke sind auch noch zu lesen

aber diese Bücher sind wohl eher was für den Hundehalteranfänger

Gruß Butschi

Och mönsch, sollen wir jetzt alle Bücher die wir über Hunde in den Suchmaschinen finden hier reinstellen?
Nö, mache ich nicht

Ich bestrafe meine Hunde sehr selten.
Falls es sein muß achte ich darauf, daß die "Strafe" sofort auf das Fehlverhalten des Hundes folgt.

Sollte hier jemand die Ausbildung auf Hundeplätzen meinen so sind das für mich zwei paar Schuhe. Dort bestrafe ich nicht sondern korrigiere.

watson

Genau Watson....

Hey Internetter, hör doch mal auf, Dich mit Leuten anzulegen, die über Jahrzehnte Hundeerfahrung verfügen - und damit meine ich übrigens nicht mich. Entweder Du suchst Rat - den bekommst Du hier, oder such das Weite.



"Natürlich kann man auch ohne Hunde leben.
Es lohnt sich nur nicht."

hmmmm, Internettchen ....

Du meinst nicht vielleicht Prof. Dr. Helmut Reiser mit dem Fachgebiet "Pädagogik bei Verhaltensstörungen"?

Sollte mir das in Bezug auf Dich irgendetwas sagen?

....ach ja....schön, daß Du die Bücherliste bei amazon.de gefunden hast.

Sagen Dir Karen Pryor oder Jean Donaldson irgendetwas?

Beckersmom


SUAVITER IN MODO - FORTITER IN RE

erstellt von Beckersmom Zitat:...Du meinst nicht vielleicht Prof. Dr. Helmut Reiser mit dem Fachgebiet "Pädagogik bei Verhaltensstörungen"?

Sollte mir das in Bezug auf Dich irgendetwas sagen?
.ach ja....schön, daß Du die Bücherliste bei amazon.de gefunden hast.



Applaus, das war sowas von passend...he he he

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Internetter:
seit ihr alle so ......... das ihr immer nur angriffe in meinen berichten ließt???
[/quote]

Daß das womöglich an dir bzw. deinen postings liegen könnte, dieser Geistesblitz ist dir noch nie gekommen, nein?

Alexis




-sic gorgiamus allo subjectatos nunc-

Wie mir scheint, habe ich da ja ein ganz schönes Reizthema ins Forum geworfen (wiewohl mir klar war, daß es ein solches ist, mit derart heftigen, z.T. beleidigenden Reaktionen hätte ich nicht gerechnet. Ich will niemanden persönlich ansprechen, aber wenn jemand einen Beitrag, der m.E. bloß Befremden ausdrückt, als persönlichen Angriff versteht und bittet davon abzulassen, später indessen selbst beleidigend wird, na ja, dann finde ich das nicht so toll).
Ich wollte eine Diskussion anregen, aber eine sachliche, und bestimmt kein Übereinander-Herfallen nach dem Motto: Wer hat am meisten Ahnung.
Okay, soviel dazu.
Aus den meisten Beiträgen konnte ich herauslesen, daß für den Fall, daß eine Maßregelung (lassen wir doch mal dieses schrecklich negativ behaftete Wort) unumgänglich ist, Ignorieren als das am besten geeignete Mittel erachtet wird.
Das unterschreibe ich voll und ganz, wird doch der Hund ( und ebenso der Mensch) als Rudelwesen damit an seiner schwächsten Stelle getroffen.
Trotzdem: Ich verstehe die Befremdung sehr gut, die jemand empfindet, wenn Ignorieren als die einzige Maßregelungsmethode dargestellt wird.
Ohne auf die Dummheit des Menschen, sollte er die Fleischwurst in Reichweite des Hundes liegenlassen, oder seine Inkompetenz, eine stabile Rangordnung zu etablieren, eingehen zu wollen, kann es den Fall geben, wo man einfach auf das Fehlverhalten des Hundes reagieren muß. Und zwar umgehend.
Ein Beispiel: Der Hund schnappt einem Passanten, zu dem kein geklärtes Rangverhältnis besteht, einen Döner aus der Hand.
Wir alle wissen: Wenn man reagieren will, so muß es augenblicklich geschehen. Nur wie? Das ist meine Frage.
Sicherlich wird niemand behaupten, den Hund daraufhin lediglich zu ignorieren, könnte die Lösung sein. Zwar wird der Hund nach einiger Zeit infolge Nichtbeachtung extrem verunsichert sein, innerlich ganz klein und eingeschüchtert, doch ob er den Bezug zu seiner Untat herstellen kann, wage ich zu bezweifeln.
Also, was macht man in dem Moment, nachdem man unachtsam war und der Döner im Maul des Hundes verschwindet?
1. "AUS" brüllen?
2. "AUS" brüllen, gekoppelt mit heftigem Leinenruck?
3. "AUS" brüllen, am Schlawittchen packen schütteln?
4. "AUS" brüllen, den Hund zu Boden drücken?
5. Augenblicklich mit eiskalter Stimme, ohne Lob,eine Unterordnungssession einlegen?

Nach jedem dieser Punkte eine Weile Nichtbeachtung folgen lassen?

Was meint Ihr?
Ich bin gespannt auf eure Antworten.
Akela

Hallo!
In dem Augenblick, wo ich meinem Hund etwas vom Tisch gebe, oder ihm etwas abgebe was ich gerade esse (z.B. Döner ) brauche ich mich nicht wundern, wenn die Hemmschwelle beim Hund diesbezüglich sehr gering ist.

Entweder er bekommt etwas vom Tisch oder nicht, entweder er bekommt Nahrung von mir ab, oder nicht.

In dem Augenblick wo ich es jedoch mache, brauche ich mich nicht wundern, wenn mein Hund keine Skrupel hat auch einem Fremden den Döner aus der Hand zu nehmen.

Hü und hott, mal ja mal nein, daß begreift kein Kind und ein Hund schon gar nicht! Also ignoriere ich es, da ich selber Schuld habe und mache es in Zukunft evtl. anders. Sprich: Ich gebe dem Hund nichts mehr vom Tisch und ich gebe ihm auch nichts mehr ab wenn ich gerade etwas Esse und er sooooo süß schaut!

Konsequent muß es zugehen, dann klappt es auch mit dem Hund

Meine Antwort steht noch aus, sorry

Ich würde pfui sagen, dem Hund den Döner wegnehmen und in den Müll schmeißen, vorher sage ich Sorry zum Dönerverlierer und kaufe ihm einen neuen.

Akela - ich versuche mal, Dir eine aus meiner Sicht plausible Antwort zu geben. Die anderen -mehr oder weniger persönlichen- Kompetenzrangeleien "ignoriere" ich einfach )

Mein Hund (Dobermann) und ich sind ein eingespieltes Team. Er hat schnell begriffen, auf meine unterschiedlichen Tonlagen zu reagieren (Unterlassen eines unerwünschten Verhaltens bezeichne ich ebenfalls als Reaktion).

Da Anbrüllen und/oder körperliche Sanktionen bei meinem Hund nicht angewendet werden, reagiert er sehr gut auf die "Feinheiten" in meiner Stimme. Ich muß also noch nicht mal laut werden, um ihm klarzumachen, daß ich ein bestimmtes Verhalten nicht wünsche. Ein leises "Laß' das" oder "Hmmm..." genügt meistens.

Liebe Grüße

Sabine







...out of the dark - into the light, the brightness...

Als ich meinen Hund vor 3 1/2 Jahren im Alter von 7 Mon. bekam(der Hund -nicht ich! )habe ich die typischen Anfängerfehler begangen und meinen Hund bestraft.Das hat er sich bis heute gemerkt .Seit ca. 2 Jahren gibt es keine Strafe mehr:Entweder ich erkenne bei meinen Hund(en) im Vorfeld das sie etwas mir nicht Genehmes vorhaben und rufe Sie zur Ordnung oder nehme sie an die Leine(Karnickel !!)Waren die Hunde schneller hab ich nicht aufgepasst.Dafür kann ich sie nicht hinterher zur Rechenschaft ziehen:der Alte hat gepfiffen;war uns egal;jetzt sind wir wieder bei ihm;Anschiss gekriegt oder(noch schlimmerrügel);am Besten nicht mehr in die Nähe des Alten,dann rummst es auch nicht.
Und dann hat man das was man nicht beabsichtigt:einen Hund der nicht zurückkommt.
Also entweder vorher oder bei "in flagranti" korrigieren und evtl.den Hund ignorieren.Dann darf man sich aber auch nicht von ihm "weichkochen" lassen,sondern selbst bestimmen wann es wieder "gutes/r Mädchen/Junge heisst. Mit nachträglicher "Bestrafung" erreicht man nichts


Wolfgang,Angela,Sabrina
Rambo+Gina

Doppelt

Mmmh, bei mir ist das leider ein zweischneidiges Schwert...

In normalen Situationen (z.B. sie bleiben nicht im Platz, versuchen, was aus dem Komposteimer zu klauen etc.) gibt es ein striktes "aus" mit strenger Stimme. Hören sie nicht gleich, werde ich ein wenig lauter, lege sie in Platz und ignoriere sie.

Beim Gassigehen läuft es leider anders, die meisten kennen unser Problem mit anderen Hunden. Wenn uns fremde Hunde mit Augenkontakt auf kurze Distanz entgegenkommen kann ich meine beiden gerade noch halten - mit großartig einwirken ist in dem Moment leider nicht viel.

Wir arbeiten dran, indem sie immer mehr Hunde kennenlernen, mit bekannten Hunden bzw. Hunde, denen wir hinterherlaufen, haben wir kein Problem. In besagten Situationen ist für mich leider die einzige Möglichkeit, beiden einen Klaps (wirklich nicht mehr!) mit der Flexi-Rolle hintendrauf zu geben. Das lenkt sie vom anderen Hund ab und ich kann sie wieder auf mich fixieren und schnell vorbeigehen. Leckerlis, Spielzeug, Reden etc. - nützt alles nix.

Wahrscheinlich werden jetzt einige über mich herfallen - aber bevor jemand mir einen Tip geben kann, der funktioniert (ist nicht einmal auf dem Hundeplatz gelungen!), bleibt das die einzige Möglichkeit - leider. Sie bzw. wir haben allerdings schon Fortschritte gemacht - ich hoffe also, daß wir es bald schaffen, ohne Probleme an anderen Hunden vorbeigehen zu können.

So, jetzt zerfleischt mich...





Marion und ihre 2 Höllenhunde Tau & Tiptoe

Hallo liebe Leute,
was mir ein weiteres Mal klar geworden ist, ist die Tatsache, daß es Pauschallösungen nicht gibt.
Daß man Hunde nicht schlagen darf, versteht sich, ansonsten haben wohl die meisten ihre individuelle Methode herausgefunden, auf das unerwünschte Verhalten ihres Hundes zu reagieren.
Eines möchte ich nochmal betonen: Es ging mir hier nicht im mindesten um Erziehung, dabei ist Bestrafung gleich welcher Art fehl am Platz, sondern allein um den Umgang mit Verhaltensweisen, die negative Konsequenzen für Hund&Halter haben können.
Gruß,
Akela

Hey Marion!

Ich zerfleisch dich nicht, ich denk nämlich genauso. Wenn nix mehr hilft, dass ich den Hund auf mich fixieren kann, hilft eben nur noch ein Klaps (wohlgemerkt K-L-A-P-S ! Nicht dass es jetzt heißt ich schlage meinen Hund!). Klaps heißt: "Hey Kumpel ich bin auch noch da!" nicht mehr uns nicht weniger. Es kommt nicht drauf an, dass es ihm wehtut (im Gegenteil es darf ihm nicht wehtun) sondern auf die Überraschung. Dann schaut er einen Moment blöd ("Was war das?") und schon hab ich ihn wieder.

Noch ein aktuelles Beispiel, nicht wie man es machen soll sondern eher eine Frage ob ich es richtig gemacht hab: Ich hab Joey heute erwischt, wie er in meinem Rucksack gekramt und ne Tüte Gummibärchen rausgetan hat. Ich hab sie ihm sofort mit "Aus!" abgeluchst, am Nacken gepackt und ins PLATZ gezwungen (Joey; nicht die Gummibärchen !). Dann hab ich ihn "angeknurrt". Er ist dann noch ne Weile halb auf dem Rücken liegengeblieben bis ich gesagt hab er kann wieder aufstehen. War das richtig so????

Viele Grüße an euch und eure Vierbeiner!


Claudy & Kampfcocker Joey


An meinem Hund hängt mein Herz...

glaubt ihr den quatsch den ihr hier schreibt ?

das waren nur die bücher die gerade hier auf dem tisch liegen, aber danke für den tip mit amazonen de

dein herr reiser ist ein wehrtrieb arbeiter im schutzdienst, weißt du das ???

und nun wird es mir zu dumm mich hier zu rechtfertigen, was sich einige nicht alles ausdenken ??

Gruß Butschi
wie war das mit den geistig armen, ich schmeiß mich wech vor lachen, das es so viele dumme auf einen haufen gibt
was ist nur aus diesem forum geworden, ein treffpunkt der dummen und geistig minderbemittelten hundehalter, es wundert mich das noch einige hier schreiben, die meisten sind wohl nur noch zur belustigung hier

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Internetter:
was ist nur aus diesem forum geworden, ein treffpunkt der dummen und geistig minderbemittelten hundehalter[/quote]
Du tust ja so, als wärst du allein hier!!!!

Viele Grüße an euch und eure Vierbeiner!


Claudy & Kampfcocker Joey


An meinem Hund hängt mein Herz...

Ach Internettchen,

natürlich weiß ich, daß Reiser ein "Schutzhundheimer" ist und ein recht merkwürdiger Ruf eilt ihm voraus.

Allerdings fand ich, daß Prof. Reiser Dir irgendwie besser zu Gesicht steht

Und es stimmt: Mit Deinen Beiträgen hat sich das Forum im Niveau um einiges verschlechtert.


Beckersmom


SUAVITER IN MODO - FORTITER IN RE

Hook, Herr 9 Mal klug hat gesprochen

Aha, er hat also die Bücher auf dem Tisch liegen
Klar, wer eine Mega informative Homepage rund um den Hund basteln will, muß sich ja auch solcher Bücher bedienen. Schon schlecht wenn das Wissen und die Erfahrung fehlt um so etwas auf die Beine zu stellen!

In Theorie ist er klasse, wäre wohl jeder wenn man vor jedem Beitrag den man schreibt erst einmal Bücher wälzt
Nur schlecht wenn man dann den Sinn nicht rafft!
Somit dann lieber doch nix gescheites schreibt außer Angriffe und Beleidigungen.

Der einzige der hier seit geraumer Zeit für Unruhe sorgt ist besagte Person. Ich denke dagegen sollte etwas unternommen werden.
Auf sein Niveau sollten wir uns jedenfalls nicht herablassen.

Butschi ist wie von Sebastian geschrieben, bereits gebannt, die Gründe kennen wir alle. Nun treibt der Internette hier sein Unwesen.

Ignoriert diesen Menschen einfach, dann verliert er bald seinen Spieltrieb!

Sandra

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Internetter:
glaubt ihr den quatsch den ihr hier schreibt ?

das waren nur die bücher die gerade hier auf dem tisch liegen, aber danke für den tip mit amazonen de

dein herr reiser ist ein wehrtrieb arbeiter im schutzdienst, weißt du das ???

und nun wird es mir zu dumm mich hier zu rechtfertigen, was sich einige nicht alles ausdenken ??

Gruß Butschi
wie war das mit den geistig armen, ich schmeiß mich wech vor lachen, das es so viele dumme auf einen haufen gibt
was ist nur aus diesem forum geworden, ein treffpunkt der dummen und geistig minderbemittelten hundehalter, es wundert mich das noch einige hier schreiben, die meisten sind wohl nur noch zur belustigung hier

[/quote]

Der "Ober-dumme-und-geistig-minderbemittelte" schiebt den fortschreitenden Beleidigungen und persönlichen Angriffen nun endgültig einen Riegel vor.

Und aus die Maus, Butschinetter.


Sebastian
Webmaster / Forumadministrator
[email protected]

Schreibfehler sind beabsichtigt und dienen der allgemeinen Belustigung..

Wie gut, daß ich Sebastian heisse und nicht Euro, sonst müsste ich den ganzen Tag fallen.