Teils zehnfach erhöhte Leberwerte

Hallo zusammen,

ich schreibe ja eher wenig hier, aber heute muss ich mir was von der Seele schreiben.

Fossy, meine kleinere Fußhupe ist krank. Fossy hat in den letzten Tagen viel mehr getrunken und dementsprechend Urin ausgeschieden. Er ist auch irgendwie ruhiger, anders, wobei ich das anders nicht richtig definieren kann, es ist einfach so ein "Mamagefühl".

Donnerstag bin ich dann zu meiner TÄ und habe eine Urinprobe untersuchen lassen, o.B.
Dann haben wir noch ein geriatrisches Blutbild erstellen lassen und heute konnte ich telefonisch die Ergebnisse haben. Montag lasse ich sie mir komplett auf die Arbeit faxen.

Folgende Werte konnte ich mir nur merken:

Monozyten erhöht
Calcium sehr niedrig
weiße Blutkörperchen leicht erhöht
ein Muskelwert niedrig
SD eher niedrig

Die folgenden Werte konnte ich mitschreiben:

GPT liegt bei 843 lt. TÄ zehnfach erhöht
GOT liegt bei 600, deutlich erhöht, Normwert konnte ich mir nicht merken
G-LDH liegt bei 434, lt. TÄ vierfach erhöht (könnte auf Herz deuten)

Aufgrund des kompletten Blutbildes, insbesondere wohl der Monozyten, vermutet die TÄ einen Lebertumor. Dienstag wird die Leber geschallt und wenn das o.B. ist, fahre ich nach Mönchengladbach in die TK und lasse dort das Herz schallen. Nach MG weil dort der TA arbeitet der bei Fossy vor 3 Jahren Parvo feststellte und ihm den Bauchraum antibiotisch gespült hat. Er kann sehr gut schallen und ich habe tiefes Vertrauen zu ihm.

Nun hocke ich hier und bin sehr durch den Wind.

Fossy ist nun 8,5 Jahre und war schon immer mein Sorgenkind. Krank vom Vermehrer, allergischer Schock nach Erdnuss, etliche Allergien, vor 3 Jahren Parvo.


Und nun das blöde Warten, dass ist so ätzend.

Hallo Katja,

wie sieht es denn mit dem Ferritin-Wert (Eisen) aus, ist der ebenfalls über Norm?

Es KANN ein Tumor, allerdings auch eine Autoimmunerkrankung (z. B. systemischer Lupus erythematodes wie bei mir) dahinter stecken. Wie schaut denn BSG (Entzündungswert) aus?

Wenn zusätzlich erhöhte Entzündungswerte vorliegen, wäre (leider) Cortison Therapie der 1. Wahl, wann wird denn geschallt?

*DAUMENDRÜCK*

Die kompletten Werte kriege ich erst Montag. Dort kann die TÄ mir die Werte auf die Arbeit faxen, hier habe ich leider kein Fax mehr.

Geschallt wird Dienstag direkt wenn ich Feierabend habe. Da aber nur die Leber und wenn die o.B. sein sollte, mache ich in der TK in Mönchengladbach einen Termin.

Ok, Daumen und Pfoten bleiben gedrückt, berichtest Du, wenn Du kannst?

Ordentliche Schnuggler an Fossy-Bear!

Lass Ihn mal auf Cushing untersuchen, das erste Zeichen dafür sind immer die furchtbar hohen Leberwerte!

Ich stelle Montag das komplette Blutbild mit Referenzwerten ein und melde mich Dienstag direkt nach dem Ultraschall.
Wenn das Schallen o.B. ist wird er auch auf MC untersucht.

Was mir noch einfällt, Fossy hat in den letzten Tagen auch immer wieder einen dicken Bauch, wie ein Babybauch. Der ist aber nur ein paar Stunden da und dann wieder weg. Er frisst zu diesen Zeiten normal und benimmt sich auch normal. Genießt es sehr wenn ich meine Hand auf den angespannten Bauch lege. Heute hatte er diesen Dickbauch aber länger, Verhalten immer noch normal.

Zusätzlich hat Fossy sich in den letzten Wochen nonstop an den Pfoten gekaut, so stark, dass sie wieder blutig wurden. Das ist eigentlich nur in der Zeit von April - September der Fall. Fossy reagiert auf div. Gräser allergisch.
Weil es überhaupt nicht mehr aufhörte habe ich ihm Donnerstag, nach 2 Jahren, wieder Cortison spritzen lassen. Er bekam ein mittelfristiges Cortison, damit die Pfoten abheilen und der Juckreiz aufhört.
Ich erwähne das weil mir heute aufgefallen ist, dass er eigentlich eher wenig getrunken und auch weniger Urin abgesetzt hat.
Ich habe gerade den Wassernapf kontrolliert, es fehlt eine normale Menge.

Ich überlege nun ob die Cortisongabe mit der jetzigen normalen Wasseraufnahme etwas zu tun haben kann.



EDIT: Der Dickbauch würde ja auch eher auf MC hinweisen!?

Einem Cushing Hund Cortison zu geben ist natürlich nicht so toll!
Der Bauch deutet ja auch eher auf Cushing hin.
Ich würde Ihn auf jeden Fall daruf hin untersuchen lassen, ein Blutbild allein reicht da nicht.
Du musst da diesen ACTH Test machen lassen.

suchende-Nasen schrieb:

Ich stelle Montag das komplette Blutbild mit Referenzwerten ein

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Danke, ich wollte gerade danach fragen. So - kann man nämlich herzlich wenig damit anfangen.

Wenn das Schallen o.B. ist wird er auch auf MC untersucht.

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Allein bei diesem unsinnigen Satz stellt es mir schon sämtliche Nackenhaare auf (da kannst du natürlich nix dafür!).
Ein Cushing ohne Symptome ist keiner. Und u.a. gibt es eine Menge bei einem Ultraschall zu finden. Ergo, macht ein Ultraschall der ohne Befund ist auch jedweden Verdacht auf Cushing unsinnig.

Ultraschallbefunde bei Cushing:
Leber: vergrößert, inhomogenes Muster
Nebennieren: beidseitig vergrößert oder Tumor auf einer Seite, andere Seite dann in aller Regel Nebenniere verkleinert.
Blase: häufig chronisch entzündet

Mindestens die Nebennieren müssen einen Befund aufweisen.

Und auch sonst hast du nicht ein einziges Symptom, das auch nur im Entferntesten auf Cushing hindeutet !!!
Ich kann dir nur den gut gemeinten Rat geben, die nicht unerheblichen Geldbeträge für Untersuchungen auf Cushing für Sinnvolleres auszugeben.

Zusätzlich hat Fossy sich in den letzten Wochen nonstop an den Pfoten gekaut, so stark, dass sie wieder blutig wurden. Das ist eigentlich nur in der Zeit von April - September der Fall. Fossy reagiert auf div. Gräser allergisch.
Weil es überhaupt nicht mehr aufhörte habe ich ihm Donnerstag, nach 2 Jahren, wieder Cortison spritzen lassen. Er bekam ein mittelfristiges Cortison, damit die Pfoten abheilen und der Juckreiz aufhört.

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Nach einer Cortisoninjektion sind sämtliche Blut- und Urinuntersuchungen nicht mehr objektiv möglich. Untersuchungen auf Cushing sind insbesondere völlig unmöglich.
Du weisst, was Cushing ist, oder? Kurz gesagt, wenn der Körper zuviel Kortison produziert. Die Frage wie man das feststellen können will, wenn ich vorher Kortison von außen zuführe, kannst du dir sicher selbst beantworten ...

Ich erwähne das weil mir heute aufgefallen ist, dass er eigentlich eher wenig getrunken und auch weniger Urin abgesetzt hat.
Ich habe gerade den Wassernapf kontrolliert, es fehlt eine normale Menge.

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Was einen Cushing schon mal fast völlig ausschließt. Da hast du nämlich das Gegenteil davon. Cushinghunde saufen bis zu 10 Litern am Tag - und pieseln das dann natürlich auch wieder aus.

Ich überlege nun ob die Cortisongabe mit der jetzigen normalen Wasseraufnahme etwas zu tun haben kann.

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Eigentlich eher ungewöhnlich, nach Cortisongaben säuft man häufig noch mehr.
Was am wahrscheinlichsten ist:
dass der Cortisonspiegel vorher hoch war und jetzt durch die externe Gabe unterdrück ist. Was einen Cushing faktisch komplett ausschließt, weil genau dieser Unterdrückungsmechanismus bei einem Cushing nicht mehr funktioniert. Bei Cushing werden die hohen Cortisolspiegel nämlich nicht durch die Nebennieren produziert.

Der Dickbauch würde ja auch eher auf MC hinweisen!?

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Nein, deine Beschreibung klingt absolut gar nicht nach einem Cushingbauch. Da er aus Fett besteht, hat man ihn nicht "immer wieder", sondern immer weiter zunehmend. Gleichzeitig werden die Extremitäten dünner, weil die Muskulatur abbaut.


Übrigens Nickimops:
ein ACTH-Test ist kein Cushingtest, sondern ein Test der die Funktionsfähigkeit der Nebennieren testet. Bestenfalls lässt sich ein Verdacht auf Cushing aus dem Ergebnis ableiten, aber niemals diagnostizieren.

suchende-Nasen schrieb:

Heute Nacht habe ich geträumt das ein Tumor so groß ist und der Bauch deswegen so dick ist.

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Dann solltest du dich mal nach deinem Traum orientieren. Denn wenn dein Unterbewusstsein nicht ganz so falsch liegt, dannn haben du und deine kleine arme Fußhupe wirklich null Zeit zu verlieren mit blödsinnigen Schnellschuss-Verdachtsdiagnosen die weniger als keinen Sinn ergeben.

Überhaupt sind derart erhöhte Leberparameter generell ein sehr ernstzunehmendes Alarmzeichen. Entweder liegt hier eine hochgradig akute Infektion vor oder tatsächlich ein Tumor oder eine akute Vergiftung. In jedem Fall können sich Flüssigkeiten im Bauchraum bilden - und genau danach klingt auch deine Beschreibung des "dicken Bauches".

Monozyten sind übrigens Fresszellen, mit einem Tumor (also Gewebezubildung) haben sie herzlich wenig zu tun. Einen Tumor schließt das trotzdem nicht aus, aber wie man aus erhöhten Monozyten auf einen Tumor schließen kann, begreife ich trotzdem nicht. Tumore kann man so gut wie nie in einem Laborbefund erkennen!

Ich drücke euch für Dienstag schon mal ganz fest beide Daumen und werde auch fest an euch denken !!!

Sollte tatsächlich ein Ultraschall ohne Befund sein (was schon fast nicht vorstellbar ist, bei derartigen Leberwerten) - dann würde ich persönlich eine Leberbiopsie machen lassen.

Danke Gabi! Ich hätte dir Montag, wenn ich alle Werte vorliegen habe, auch eine PN geschickt, da ich deine Beiträge sehr schätze.

MC wäre mit der Quotientenbestimmung ja eh schon ausgeschlossen worden. Also würde Fossy ja keine weiteren Untersuchungen erdulden müssen

Jetzt hat er gerade gefressen und liegt unter seiner Decke.

Gabi, vielleicht habe ich mich mit den Monozyten auch verhört. Das mit den Fresszellen hat sie mir auch gesagt. Aber ich hab nach den Leberwerten, die ich extra wiederholen lasse haben, echt einen Schock gehabt.

suchende-Nasen schrieb:

MC wäre mit der Quotientenbestimmung ja eh schon ausgeschlossen worden. Also würde Fossy ja keine weiteren Untersuchungen erdulden müssen

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Die 20 Euro die die Quotientenbestimmung so etwa kostet, kannst du trotzdem sinnvoller investieren. Nach Cortisongabe wirst du hier auch nichts ausschließen können, eher im Gegenteil.

Gabi, vielleicht habe ich mich mit den Monozyten auch verhört. Das mit den Fresszellen hat sie mir auch gesagt. Aber ich hab nach den Leberwerten, die ich extra wiederholen lasse haben, echt einen Schock gehabt.

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Kann ich total verstehen! Und ich will dir auch keine falsche Beruhigung verschaffen... so gerne ich es täte (was ist das denn für ein Satz??? Ich hoffe, du weisst, was ich meine...).
Aber solche Werte zeigen mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlich einen handfesten Leberschaden an. Die GLDH kann zwar auch auf eine Ursache deuten, die im rechten Herzen liegt - aber dann müsste deine kleine Fußhupe ja auch deutliche Anzeichen für eine Rechtsherzbelastung haben. Konkret wäre das dann der Fall, wenn sich Blut aus dem rechten Herzen so massiv zurückstaut, dass auch die Leber gestaut wird. Bleibt dann trotzdem allem eine massive Leberbelastung, nur dass eben die Ursache nicht in der Leber liegt. Und auch das wäre dann ein Grund für ein ziemlich rasches Handeln.

Mit Cushing hat das alles herzlich wenig zu tun. Das Knibbeln an den Pfoten könnte prinzipiell durchaus ebenfalls von der Leber kommen. Wenn die Leber gestaut ist, tritt oft Galle ins Blut über und das ist Grund genug für einen massiven Juckreiz.
Wie sehen dann ihre Schleimhäute aus und wie weiss ist das Weiss im Auge?

Ich bin echt heilfroh, dass du so schnell einen Termin in der Tierklinik bekommen hast... Lass dann gleichmal die Nebennieren mit schallen und ausmessen (beide!!!), dann hast du den Cushing ohnehin endgültig vom Tisch und vertrödelst keine Zeit mit irgendwelchen Tests, die unter Cortison ohnehin zu nix nutze sind.

Der Termin ist bei meiner TÄ, sie schallt auch nur die Leber.
Wenn es kein Tumor ist, mache ich umgehend in MG bei Dr. Dürbaum einen Termin aus. Aber auch das wird schnell gehen. Er wird dann das Herz schallen und auch die Nebennieren. Er kann das wirklich gut und hier in der Duisburger Tierklinik fühle ich mich nicht wohl.

Das Pfotenkauen ist für die Jahreszeit auch völlig untypisch. Im Oktober ist Fossy immer mit seinen Allergien durch. Vermehrt kauf er seit ca. 2-3 Wochen so extrem an den Pfoten. Hörte jetzt nach dem Cortison aber sofort auf.

Schleimhäute sind immer sehr blass, aber Fossy hat generell sehr blasse Schleimhäute. Das Augeninnere ist reinweiss und hat keinen gelben Schimmer. Leider kenne ich den Billiwert noch nicht.

Extrem kalte Ohren hat Fossy in den letzten Tagen.
Er schläft auch nicht mehr so tief und entspannt wie vorher. Er döst eher so vor sich hin und schaut durch die Weltgeschichte dabei.
Aber wenn wir raus wollen ist er sofort dabei und spielt auch ohne Ende mit seinem Ball. Das Spiel muss ich abbrechen weil Fossy da noch nie seine Grenzen kannte. Typisch Jack Russell eben.

FALLS nach dem Schallen noch ein großes Blutbild anstehen sollte, lasse ANA und ds-DNS mitbestimmen, nur so ein Gefühl.

Gabi, wenn unter Corti Untersuchung nix nutzt, kann ich mir alle paar Wochen Blutentnahme & Check sparen, habe ich Dich richtig verstanden? Cushing kann ich auch nicht entdecken.

Die Entzündungswerte sind verdammt wichtig.

Wir drücken Däumchen und Pfoten für Fossy!

BSAZA schrieb:

Gabi, wenn unter Corti Untersuchung nix nutzt, kann ich mir alle paar Wochen Blutentnahme & Check sparen, habe ich Dich richtig verstanden?

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Kommt darauf an welche Untersuchung. Aber wirklich sehr viele Laborparameter verändern sich unter Cortison.

Cushing kann ich auch nicht entdecken.

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Nicht mal die Leberwerte sind cushingtypisch erhöht...

Die Entzündungswerte sind verdammt wichtig.

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Und gerade die werden jetzt unter Cortison nicht mehr zu beurteilen sein... da jetzt eine Diagnose rauslesen zu wollen ist so gut wie unmöglich. Das ist ja genau einer der Gründe, warum man Cortison gibt: um Entzündungsreaktionen zu hemmen.

Das Blut wurde selbstverständlich vor der Cortisongabe entnommen.
Wenn die Entzündungswerte in einem normalen geriatrischem Blutbild enthalten sind, dann sind sie morgen unverfälscht da.

Fossy bekam über 2 Jahre kein Cortison mehr gespritzt. Erst Donnerstag halt wieder.

suchende-Nasen schrieb:

Der Termin ist bei meiner TÄ, sie schallt auch nur die Leber.

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????

Wenn es kein Tumor ist, mache ich umgehend in MG bei Dr. Dürbaum einen Termin aus. Aber auch das wird schnell gehen. Er wird dann das Herz schallen und auch die Nebennieren. Er kann das wirklich gut und hier in der Duisburger Tierklinik fühle ich mich nicht wohl.

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Sorry, ich meine das net bös - aber für mich hört sich mehr als nur etwas chaotisch an.
Man guckt nicht "nach einem Tumor", sondern man begutachtet ein Organ auf Veränderungen. Eine gestaute Leber (zB durch Rechtsherzinsuffizienz) sollte man dabei genau so erkennen können wie sonstige Veränderungen oder Bereiche die nicht in die Leber gehören (= Tumor, Umfangsvermehrung, Raumforderung). Diese gehören dann ggfs. genauer abgeklärt. Und wenn sich nichts dergleichen findet, dann wären völlig andere Untersuchungen angezeigt und nicht einfach irgendwelche anderen Organe abgesucht.

Wenn das zB eine akute Hepatitis ist - was zB ein sehr naheliegender Verdacht ist, dann kann das wirklich lebensgefährlich werden. Nicht unbedingt die Hepatitis - aber so eine ungezielte wirre Diagnostik.

Guck mal: wozu bestimmt man Laborwerte? Um Hinweise auf die Ursachen zu bekommen. Und welchen Hinweis habt ihr vor allem? Auf eine hochakute Lebererkrankung.
Und genau das gehört gezielt und gründlich abgeklärt. Und zwar vor allen anderen vorgegriffenen "Ideen", was es sonst noch so alles sein könnte.

Und warum setzt man einen so offensichtlich krankem Hund bewusst zweimal dem Stress eines Ultraschalls aus?

Vermehrt kauf er seit ca. 2-3 Wochen so extrem an den Pfoten. Hörte jetzt nach dem Cortison aber sofort auf.

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Das ist gut. Kann aber trotzdem alle möglichen Ursachen haben...

Schleimhäute sind immer sehr blass, aber Fossy hat generell sehr blasse Schleimhäute.

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Das spricht schon für eine Anämie... auch wenn sie schon länger besteht.

Das Augeninnere ist reinweiss und hat keinen gelben Schimmer. Leider kenne ich den Billiwert noch nicht.

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Wenn die Schleimhäute blass-rosa sind und im Auge auch kein gelblicher Schimmer - dann ist es unwahrscheinlich, dass der erhöht ist.
Einen Ikterus (Gelbsucht) muss man aber nicht unbeding sehen und längst nicht jedes Leberproblem ist mit einer Gelbsucht verbunden.

Du hast schon recht mit dem chaotischen Charakter.
Aber wie ich ganz oben schon schrieb, wird meine TÄ nur den Bauchraum schallen. Sie gibt ganz offen zu, dass sie das Herz nur ungern schallt weil sie sich dort zu unsicher ist. Das mit dem Tumor habe ich falsch ausgedrückt. Sie wird die Leber schallen und nach ungewöhnlichen Dingen schauen, also nicht gezielt nach einem Tumor. Das mit dem Tumor hat sich bei mir einfach festgefressen.
Da Fossy wirklich absolutes Vertrauen in meine TÄ und auch in mich hat wird ihn die Untersuchung nicht wahnsinnig stressen. Ich brauche ihm wirklich nur ins Ohr säuseln und am Bauch kraulen und er legt sich ganz ruhig hin. So haben wir damals auch das Ultraschall bei dem Parvovirus gemacht.
Für die Fahrt nach MG muss ich mir eh Urlaub nehmen und den kann ich vor Dienstag nicht abklären da ich gerade Urlaub hatte und morgen den ersten Tag wieder im Büro bin.

Die blassen Schleimhäute hat Fossy von Geburt an. Sie waren noch nie richtig rosig. Als er Parvo hatte waren sie weiss, kalkweiss und sonst immer blass.

Guten Morgen zusammen,

anbei der Befund von Fossy.
Die Probe war hämolytisch ... ich hoffe es sind nicht zu viele Werte verfälscht.

Ich kann die Werte auch gerne abtippen.