Soka Halter gegen den Rest der Welt, oder warum HSH und DSH die besseren Hunde sind!

filly · 23. Dezember 2009

Podifan schrieb:
filly schrieb:

@pommel

Sorry ich glaub ich versteh deinen Post grade nicht so richtig.

Es wird doch hier häufig gefordert diese Statistik auch zu beachten und nicht nur die so ziemlich am Anfang des fred´s gepostete(n) Statistiken. Ich möchte mir diese nur auch mal anschauen um die (von denen die hier posten) und diese Statistiken als nicht wirklich aussagekräftig anzweifeln, besser verstehen zu können.

Ich lese diesen Fred von Anfang an mit und habe noch keine dieser (Populations)Statistiken gesehen.

Ich möchte nur die DSH und deren Mischlinge und Herdenschutzhundehalter besser verstehen können.

LG Katja

Zum Vergrößern anklicken....

Ich kann diesen Ruf nach einer Statistik, ob populationsbezogen oder nicht, nach wie vor nicht verstehen.

Mit jeder Statistik unterstütze ich die Annahme, dass bestimmte Rassen gefährlicher sind als andere!

Hat das hier jemand vor?

Nicht ein Vorfall geschieht unter den gleichen Bedingungen und jeder Hund ist anders.

Solange das nicht in die Köpfe geht, kommen wir auch nie zu einer Gleichbehandlung und zur Einzelfallbetrachtung jedes Vorfalls, unabhängig von der Rasse!

Sorry ich glaube du hast mich Missverstanden.
Ich habe hier schon ziemlich am Anfang des Freds geschrieben, dass ich der Meinung bin die Listen gehören abgeschafft und es sollte eine Einzelfallverordnug geben.

Es wurde jetzt aber mehrmals auf diese besagten Statistiken verwiesen und ich möcht dieses Argument von einigen Forumsusern verstehen und nichts weiter.

Keine Rasse ist in meinen Augen gefährlicher als eine andere nur manche Halter sind eben gefährlicher als andere :sauer:

.

LG Katja

Hi filly ... hast du hier schon mal geguckt?

Podifan · 23. Dezember 2009

Hunde sind keine Autos, für die man Typklassen festlegen kann. Auch wenn es wohl schon stimmen mag, dass bestimmte Hunde von bestimmten Leuten gehalten werden.

Es sind Lebewesen und ihre Halter sind Lebewesen.
Zwei Individuen, die sich in einem individuellen Umfeld bewegen.

Dann wäre vielleicht eine Satistik sinnvoller, aus welchem "Stand" bzw. zu welchem "Klientel" der Halter gehört, dessen Hund gebissen hat!

P.S.
@filly

Tschuldigung, ich meinte auch nicht explizit dich, sondern allgemein dieses Rumreiten auf Statistiken! :hallo:

HSH Freund · 23. Dezember 2009

filly schrieb:
Hier wurde mehrmals von Sokahaltern verlangt eine Beißstatistik anzu bringen die zeigt der Schäfi stände an der Spitze. Ok wurde gemacht und dann als Gegenargument angebracht ( für mich auch durchaus verständlich) es wäre keine Populationsbezogene.
Und nun nochmal meine Bitte: Damit ich dieses Argument verstehen kann, bitte stellt eine Populationsbezogene Statistik ein von welchem Bundesland die ist, ist mir vollkommen wurscht.

Sollte es keine geben, gibt es vielleicht eine Statistik ( aufgrund von Hochrechnungen)die besagt soundsoviel Hunde von 1000 einer Rasse waren in beißvorfälle verwickelt??

LG Katja

Soviel ich weis gibt es keine (öffentlich zugänglichen?) Beisstatistiken welche auch die Population einbeziehen. Sonst hätte sie wohl schon jemand mit stolzgeschwellter Brust eingestellt. :lol:

Ich habe HIER mal die DSH / Soka Population auf Basis der VDH-Welpenzahlen grob zueinander ins Verhältniss gesetzt. Ich erhebe darauf aber keinen Anspruch auf Entgültigkeit

. Wer möchte kann ja weitere Quellen dazu nehmen um das Ergebniss zu verbessern.
Mir persönlich sind solche Statistiken auch egal. Schlißlich werden Beißer erst gemacht.

filly · 23. Dezember 2009

Vielen Dank an HSH Freund und den PN Schreiber, damit konnte ich mir dahingehend mal ein besseres Bild machen und meinen Blick auf die Statistiken objektivieren.

Vielen Dank dafür.

@podifan :hallo:

Sorry ich hatte deinen Post direkt auf mich bezogen.

LG Katja

Mero · 23. Dezember 2009

HSH Freund schrieb:
Soviel ich weis gibt es keine (öffentlich zugänglichen?) Beisstatistiken welche auch die Population einbeziehen. Sonst hätte sie wohl schon jemand mit stolzgeschwellter Brust eingestellt.

Zwar nicht mit stolzgeschwellter Brust, aber es gibt Statisktiken wo die Population einbezogen wird. ZB. in NRW wird das so gemacht
Hier mal die Statistik von 2006

HSH Freund · 23. Dezember 2009

Schönen Dank für den Link.

Wenn ich die Statistik richtig interpretiere werden also 2,01% der Soka auffällig, aber "nur" 1,21% der DSH.
Interessant ist vor allem die Tabelle auf Seite 7 in der die einzelnen Rassen aufgeschlüsselt sind.
Wenn ich ein Soka-Halter wäre, würde ich mich also besser nicht auf den DSH beziehen.

Podifan · 23. Dezember 2009

HSH Freund schrieb:
Schönen Dank für den Link.

Wenn ich die Statistik richtig interpretiere werden also 2,01% der Soka auffällig, aber "nur" 1,21% der DSH.
Interessant ist vor allem die Tabelle auf Seite 7 in der die einzelnen Rassen aufgeschlüsselt sind.
Wenn ich ein Soka-Halter wäre, würde ich mich also besser nicht auf den DSH beziehen.

Und?

Wen haben sie gebissen?
Waren die Hunde angeleint?
Wer hat sie geführt?
Waren sie ausgebildet und wenn ja wie?
Wo ist es passiert? Zuhause? Spielplatz usw.?
Warum haben sie gebissen?
usw.

dogmaster · 23. Dezember 2009

Podifan schrieb:
HSH Freund schrieb:

Schönen Dank für den Link.

Wenn ich die Statistik richtig interpretiere werden also 2,01% der Soka auffällig, aber "nur" 1,21% der DSH.
Interessant ist vor allem die Tabelle auf Seite 7 in der die einzelnen Rassen aufgeschlüsselt sind.
Wenn ich ein Soka-Halter wäre, würde ich mich also besser nicht auf den DSH beziehen.

Zum Vergrößern anklicken....

Und?

Wen haben sie gebissen?
Waren die Hunde angeleint?
Wer hat sie geführt?
Waren sie ausgebildet und wenn ja wie?
Wo ist es passiert? Zuhause? Spielplatz usw.?
Warum haben sie gebissen?
usw.

man könnte langsam mal zu erkenntnis kommen, dass jede statistik wie auch immer man sie nun dreht oder zerpflückt oder sonstwas, keinerlei vorteile für wen auch immer bringt.

Mero · 23. Dezember 2009

HSH Freund schrieb:
Wenn ich ein Soka-Halter wäre, würde ich mich also besser nicht auf den DSH beziehen.

Kommt natürlich auf die Rasse an

.
Wenn ich den Pitbull nehme sicher nicht, wobei dies auch keine anerkannte Rasse ist.

Wobei der Bulli zb. ja nur halb so oft wie der DSH verwickelt ist und trotzdem so gut wie überall Kat. I

Was aber von meiner Seite nicht heißen soll, das ich den DSH da nun drauf sehen möchte.

Wie ich schon einmal geschrieben habe würde ich mir bei Beißunfällen die immer passieren werden, einfach eine gleichberechtigung in der Behandlung und der Berichterstattung wünschen.
Das würde uns schon einen guten Schritt voran bringen.

HSH Freund · 23. Dezember 2009

Wobei die Tabelle ja nur die Vorfälle in Zusammenhang mit Menschen betrachtet.

Leider sind die restlichen Vorfälle nicht entsprechend aufgeschlüsselt, so das es beim absoluten Verhältniss der Vorfälle bleibt.

@Podi
Was wir von den Statistiken halten ist egal. Damit wird nun einmal in der Öffentlichkeit hausieren gegangen und da ist es egal unter welchen Vorraussetzungen es zum jeweiligen Vorfall kam. :unsicher:

HSH2 · 23. Dezember 2009

Mero schrieb:
HSH Freund schrieb:

Wenn ich ein Soka-Halter wäre, würde ich mich also besser nicht auf den DSH beziehen.

Zum Vergrößern anklicken....

Kommt natürlich auf die Rasse an .
Wenn ich den Pitbull nehme sicher nicht, wobei dies auch keine anerkannte Rasse ist.

Wobei der Bulli zb. ja nur halb so oft wie der DSH verwickelt ist und trotzdem so gut wie überall Kat. I

Was aber von meiner Seite nicht heißen soll, das ich den DSH da nun drauf sehen möchte.

Wie ich schon einmal geschrieben habe würde ich mir bei Beißunfällen die immer passieren werden, einfach eine gleichberechtigung in der Behandlung und der Berichterstattung wünschen.
Das würde uns schon einen guten Schritt voran bringen.

Tja und genau das wäre der Punkt wenn man die Rassen auseinanderdividieren würde.
Der Bulli würde 'rausfallen, der Pit, absoluter Spitzenreiter, der Staff, der Staffbull und die diversen Mixe wären dann ebenso "gerecht" auf der Liste wie der DSH.
Hinzu kämen noch Rotti und Dobi, Schäferhundmixe, was ein ziemlich breites Spektrum wäre, Dogo und Mastino.
Man würde so also die Sokas noch einmal aufspalten und hätte zwar den DSH als Listenkandidaten (theoretisch), würde aber für einen Großteil der Sokas nichts bewirken und andere Rassen in die Listen katalpultieren.

Podifan · 24. Dezember 2009

HSH Freund schrieb:
@Podi
Was wir von den Statistiken halten ist egal. Damit wird nun einmal in der Öffentlichkeit hausieren gegangen und da ist es egal unter welchen Vorraussetzungen es zum jeweiligen Vorfall kam.

Ist leider erstmal richtig! :rolleyes:

Kann aber nicht glauben, dass man dem nicht entgegen wirken kann!?

Bin halt krankhafter Optimist! :love:

RoXaNi · 24. Dezember 2009

Es muss doch eine möglichkeit geben dem bockmist um den ,,Kampfis,, entgegen zu wirken ... es währe zwar ein sehr steiniger weg ... aber es ist nicht aussichtslos - aber wenn man sich fast die augenauskrazt kommt man wirklich nicht weiter... man könnte ja theoretisch mal ein Thema öffnen wo man vorschläge machen kann - wie man den ganzen misst mal endgegen zu wirken.
Und diese Disskusion ja da gibt vorfälle ja beim DSH auch -bla- es ist immer noch der Mensch schult.

In meinen augen währe es sehr sinnvoll das JEDER Hundehalter einen Sachkundenachweis machen MUSS auch halter einer kleinen Trethupe - und grade unter den Kleinhunde haltern möchte ich nicht wissen wieviele den net bestehn. Die Sachkundenachweis können sie gerne bestehn lassen, nur dieser müsste für JEDEN Hundehalter gelten -auch Kleinhundehalter- und die ganzen Listen abschaffen.

Es ist nun Wurscht ob DHS oder Pitti Hund ist Hund - KEIN Hund wird bissig geboren es ist wiegesagt immer noch der Mensch.

procten · 24. Dezember 2009

Es diverse anderer Statistiken, die auch belegen, dass DSH schwerer zubeißen, als andere Rassen.

Das liegt wohl kaum an der Beißkraft, aber wohl daran, dass bei Sokas jeder Blähung zur Anzeige kommt und beim DSH schon auch was ersnthaftes passieren muss.

Nach dem Motto: "Der Hund hat heute einen anderen Hund gebißen und morgen beißt er vielleicht ein KInd"

Podifan · 24. Dezember 2009

procten schrieb:
Das liegt wohl kaum an der Beißkraft, aber wohl daran, dass bei Sokas jeder Blähung zur Anzeige kommt und beim DSH schon auch was ersnthaftes passieren muss.

Nach dem Motto: "Der Hund hat heute einen anderen Hund gebißen und morgen beißt er vielleicht ein KInd"

Gebe ich dir insofern recht, dass die nicht gemeldeten Vorfälle die Statstik genau so verfälschen, wie nicht oder falsch gemeldete Hunde.
Allerdings denke ich, dass auch nicht jeder Vorfall mit einem Soka gemeldet wird
(das Verhältnis - na ja!?)

Es gibt ja schließlich auch noch vernünftige Menschen!
Und wenn man es der Versicherung ggf. meldet, weil ein Schaden, entstanden ist reicht es ja oft auch!

HSH Freund · 24. Dezember 2009

procten schrieb:
Es diverse anderer Statistiken, die auch belegen, dass DSH schwerer zubeißen, als andere Rassen.

Die Statistik sagt nicht viel aus, da sie nur Beisvorfälle mit Kindern berücksichtigt und das auch noch in einem kleinen Gebiet.

Ausgewertet wurden die Krankengeschichten von 341 gebissenen
Kindern im Alter von unter 17 Jahren, die die Grazer
Universitätsklinik für Kinderchirurgie aufsuchten. Das durchschnittliche
Alter lag bei 5,9 Jahren.

Auch das die Verletzungen bei Kindern sehr oft schwerwiegender sind als bei Erwachsenen überrascht nicht wirklich.
Das "Hund und Halter" diese Statistik auf seiner Seite eingestellt hat passt aber in das Bild welches ich von diesem Verein habe. :eg:

Die von Mero

sucht man dort vergeblich, warum nur? :unsicher:

Solche Statistiken brauchen eine breite Zahlenbasis um Ausreisser zu relativieren. Interessant und aussagekräftig wäre eine Bundesweite Rasse- und Populationsbezogene Auswertung von Beisvorfällen.

Podifan · 24. Dezember 2009

HSH Freund schrieb:
Solche Statistiken brauchen eine breite Zahlenbasis um Ausreisser zu relativieren. Interessant und aussagekräftig wäre eine Bundesweite Rasse- und Populationsbezogene Auswertung von Beisvorfällen.

Interessanter ja, aber ich würde, auch wenn ich nerve, auf einer Einzelfallbetrachtng bestehen!

Mero · 24. Dezember 2009

HSH2 schrieb:
Man würde so also die Sokas noch einmal aufspalten und hätte zwar den DSH als Listenkandidaten (theoretisch), würde aber für einen Großteil der Sokas nichts bewirken und andere Rassen in die Listen katalpultieren.

Der DSH wäre normalerweise Kandidat das ist richtig mehr aber auch nicht, denn der wird nie auf der Liste landen.

Und das ist der Knackpunkt in meinen Augen.
Wenn man sich die Statistik ansieht beißt der DSH ca. genau so oft wie ein Staff oder Staffbull. Beide Kat.I und gefährliche Hunde!
Der DSH ist aber "nur" ein großer Hund.

Von daher nicht den DSH rauf sondern müssten welche runter bzw. aus Kat.I raus!

Lana · 24. Dezember 2009

Wenn es um die Argumentation mit Statistiken geht, fällt mir immer dieses Zitat hier ein:

"Wie benutzen die Statistik nur zu oft wie ein Betrunkener einen Laternenpfahl.
Vor allem zur Stütze unseres Standpunktes und weniger zum Beleuchten eines Sachverhalts."

Wiwwelle · 24. Dezember 2009

@Lana

Schönes Zitat.....Und jeder der hier auf irgendwelche Statistiken rumreitet......armes Deutschland....

Soka Halter gegen den Rest der Welt, oder warum HSH und DSH die besseren Hunde sind!

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