Peta Bericht zu E-Geräten

also ich kenn mich ja nicht aus mit den dingern.

aber es wird doch bestimmt schon hundeerziehung gegeben haben,bevor es diese dinger gab.
und das wird bestimmt auch funktioniert haben.:hallo:

Mit Sicherheit! :)
Natürlich geht es auch im Normalfall ohne und das ist gut so. Meist ist das der schönere Weg.

Aber wie gesagt, es ist nicht alles Folter und Tierquälerei, was damit zu tun hat.
Und ich glaube, dass es extreme Jäger gibt, denen ein solches Gerät - sinvoll eingesetzt - ein schöneres Leben ermöglichen kann.





Wir haben übrigens, bei unserem Podenco/DSH Mix einmal den TIG gegen den Jagdtrieb eingesetzt/einsetzen lassen.
Mit kurzem Erfolg.
Und, laut Trainer, der es durchgeführt hat, ist es keine Seltenheit, das die Wirkung nicht von Dauer ist.
Das hat uns gereicht, das Problem anders anzugehen und es hat geklappt!
 
  • 19. Mai 2024
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Hi Podifan ... hast du hier schon mal geguckt?
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also ich kenn mich ja nicht aus mit den dingern.

aber es wird doch bestimmt schon hundeerziehung gegeben haben,bevor es diese dinger gab.
und das wird bestimmt auch funktioniert haben.:hallo:

Jupp - hat funktioniert.
Sah dann (unter anderem) aber auch so aus, dass der Hund der jagte oder einfach nur nicht abrufbar war nicht mehr aus dem Wald zurückkam, der Besitzer sich des "unerziehbaren" Hundes kommentarlos entledigte oder die Straße sich des Hundes annahm.

Hat so wunderbar funktioniert, weil sich niemand beschwerte und sich alle um die Konsequenzen für einen ungehorsamen Hundes bewusst waren.

Dann wurde der Hund zum Familienmitglied........

Da wäre es dann doch sinnvoller, statt die Leute mit dem Hundeführerschein zu nerven und belästigen, zum Kauf eines TIG Gerätes zu verpflichten!

Leute geht es eigentlich noch?
 
also ich kenn mich ja nicht aus mit den dingern.

aber es wird doch bestimmt schon hundeerziehung gegeben haben,bevor es diese dinger gab.
und das wird bestimmt auch funktioniert haben.:hallo:

Mit Sicherheit! :)
Natürlich geht es auch im Normalfall ohne und das ist gut so. Meist ist das der schönere Weg.

Aber wie gesagt, es ist nicht alles Folter und Tierquälerei, was damit zu tun hat.
Und ich glaube, dass es extreme Jäger gibt, denen ein solches Gerät - sinvoll eingesetzt - ein schöneres Leben ermöglichen kann.





Wir haben übrigens, bei unserem Podenco/DSH Mix einmal den TIG gegen den Jagdtrieb eingesetzt/einsetzen lassen.
Mit kurzem Erfolg.
Und, laut Trainer, der es durchgeführt hat, ist es keine Seltenheit, das die Wirkung nicht von Dauer ist.
Das hat uns gereicht, das Problem anders anzugehen und es hat geklappt!

Das kann bei eurem Hund (und zig anderen) sicherlich zutreffen.
Aber ich bin seit März ohne weiteren Einsatz zufrieden mit dem Ergebnis. :)
 
also ich kenn mich ja nicht aus mit den dingern.

aber es wird doch bestimmt schon hundeerziehung gegeben haben,bevor es diese dinger gab.
und das wird bestimmt auch funktioniert haben.:hallo:

Jupp - hat funktioniert.
Sah dann (unter anderem) aber auch so aus, dass der Hund der jagte oder einfach nur nicht abrufbar war nicht mehr aus dem Wald zurückkam, der Besitzer sich des "unerziehbaren" Hundes kommentarlos entledigte oder die Straße sich des Hundes annahm.

Hat so wunderbar funktioniert, weil sich niemand beschwerte und sich alle um die Konsequenzen für einen ungehorsamen Hundes bewusst waren.

Dann wurde der Hund zum Familienmitglied........


naja wie gesagt ich kenn mich mit diesen dingern nicht aus.

bin eben der meinung das es auch ein leben davor gab,und bestimmt ohne das die wälder voller entlaufener hunde waren.;)


aber das schlimmst erziehungsgerät ist eh für mich das halti.
 
Das Thema Jagen ist gegessen, dafür würde ich meine Hand ins Feuer legen.. von daher unterschreibe ich das hier genannte von wegen "unter richtiger Anwendung".

Pfui ist das! Du hättest das auch anders trainieren können: 5 Jahre Schleppleine an den Hund, und wenn er im 6. Jahr, dann blöderweise doch jagen geht, dann halt noch mal 5 Jahre. Wozu das Problem kurz und knackig mit Hilfe eines TIG lösen, wo man doch genauso gut jahrelang *soft* damit herumeiern kann? Dem Hund ist das auch viel lieber! :love:

Kein Zweifel: man kann einen Hund mit einem TIG quälen. Das kann man aber auch mit einem stinknormalen Halsband - das muss nicht mal ein Würger sein. ;)
 
@ Hovi

Es geht hier aber, vom Grundsatz her, nicht darum eventuelle "Extremfälle" von ihren Unarten zu kurieren, sondern darum, dass solche Geräte (scheinbar) dazu benutzt werden den Ehrgeiz der Hundesportler zu befriedigen und, noch schlimmer, hier einige User der Meinung sind die Hundeverordnungen/-gesetze rechtfertigen den Einsatz dieser Geräte.
 
@ Hovi

Es geht hier aber, vom Grundsatz her, nicht darum eventuelle "Extremfälle" von ihren Unarten zu kurieren, sondern darum, dass solche Geräte (scheinbar) dazu benutzt werden den Ehrgeiz der Hundesportler zu befriedigen und, noch schlimmer, hier einige User der Meinung sind die Hundeverordnungen/-gesetze rechtfertigen den Einsatz dieser Geräte.

Wie gesagt: ich finde das E-Gerät korrekt angewendet nicht schlimmer als jedes andere Hilfsmittel auch. Ich frage mich manchmal ernsthaft, was die Leute für Bilder im Kopf haben, wenn es um das TIG geht? Allein die oft gehörte Annahme, die Hunde bekämen Elektro"schocks" zeigt mir, wieviel Ahnung die Leute haben, die diese Geräte generell verteufeln. Denken die, da ist ein Weidezaun um den Hundehals gewickelt? DAS sind Elektroschocks, über die man sich zurecht aufregen könnte, wenn man denn wollte.

Es kann durchaus sein, dass es Hundesportler gibt, die ihre Hunde mit solchen Geräten mißhandeln. Es gibt aber auch Hundesportler und Nicht-Hundesportler, die ihre Hunde OHNE TIG mißhandeln. Und es gibt Leute, die das TIG vernünftig einsetzen. Und dies ist immer am Einzelfall zu beurteilen. :)
 
@ Hovi

hier einige User der Meinung sind die Hundeverordnungen/-gesetze rechtfertigen den Einsatz dieser Geräte.

Wer tut denn das? :verwirrt:

Dann schauen wir doch mal, in welche Richtung diese Beiträge gehen!

Warum züchtet man den Hunden nicht einfach Seile an die Pfoten, Gelenke, Kopf und Schwanz?
Dann könnte man sie noch perfekter führen und könnte sich den TIG sparen?


Solange die Gesellschaft mehr und mehr perfekte und gehorsame Hunde erwartet ohne jeglichen natürlichen Trieb ist es notwendig einen Hund soweit zu tranieren.............

also ich kenn mich ja nicht aus mit den dingern.

aber es wird doch bestimmt schon hundeerziehung gegeben haben,bevor es diese dinger gab.
und das wird bestimmt auch funktioniert haben.:hallo:

Jupp - hat funktioniert.
Sah dann (unter anderem) aber auch so aus, dass der Hund der jagte oder einfach nur nicht abrufbar war nicht mehr aus dem Wald zurückkam, der Besitzer sich des "unerziehbaren" Hundes kommentarlos entledigte oder die Straße sich des Hundes annahm.

Hat so wunderbar funktioniert, weil sich niemand beschwerte und sich alle um die Konsequenzen für einen ungehorsamen Hundes bewusst waren.

Dann wurde der Hund zum Familienmitglied........

Lass mich aber gerne eines Besseren belehren, sollte ich da etwas fehlinterpretiert haben!
 
Als es da nachweislich, aus verhaltensbiologischer Sicht, gibt?

wie meinen?

freudig jetzt auch nicht gerade, der Stress ist ihnen deutlich ins Gesicht geschrieben. ..

ich nenn das Trieb, aber ich war wohl auch auf den falschen Plätzen....

solong

Hier wird schon wieder von Trieb geredet, und da möchte ich einfach mal wissen, was da verhaltensbiologisch betrachtet hinter steckt!
 
Achso, jetzt habe ich verstanden, was du meinst. Hatte ich nicht geschnallt.
 
also ich kenn mich ja nicht aus mit den dingern.

aber es wird doch bestimmt schon hundeerziehung gegeben haben,bevor es diese dinger gab.
und das wird bestimmt auch funktioniert haben.:hallo:

Da hat man einen Hund aber noch als Hund und nicht als Sportgerät angesehen, dass immer 100 % Leistung bringen muss.

Das Argument, dass die Gesellschaft erwartet, dass ein Hund immer und überall perfekt funktioniert lasse ich übrigens nicht gelten, für den Einsatz eines TIG Gerätes.
Soweit, wie es nötig ist, nicht unangenehm aufzufallen, schafft man auch ohne TIG und andere seltsame Hilfsmittel.
zumindest bei deutlich über 90% der Hunde.

Den Bauernhunden wurde zur Zeiten als der Adel alleiniges Jagdrecht hatte noch eine Pfote gebrochen damit sie nicht wildern konnten. Oder ein dicker Knüppel um den Hals gehängt.

Aber mal ernsthaft, als ich vor 16 Jahren bei meiner ersten Hündin das Jagen kontrollierbar machen musste, ist sie auch ein paar mal hinter Wild her bis es funktioniert hat. Das wurde damals entweder generell gelassener gesehen oder ich habe mir selbst nicht soviel Sorgen gemacht. Heute kann das, neben einem toten Hund als schlimmste Möglichkeit, eine Einstufung als gefährlicher Hund zur Folge haben. Deshalb läuft meine Hündin viel an der Schlepp. Ob ihr der Einsatz eines TIGs und die Freiheit lieber wäre kann ich sie nicht fragen, könnts mir aber vorstellen. Und ja, wir trainieren viel, sind aber noch nicht so weit das sie ein Reh ignoriert das direkt vor uns aus dem Gebüsch bricht.

Für den Einsatz für bessere sportliche Leistung hab ich kein Verständnis, das gilt genauso für den Einsatz von Stachler, Halti, Halsschlaufe oder Leinenrucke, insbesondere an scharfer Halsung. Das ist aber übrigens weder ein Exklusivproblem des SV noch des VPG Sports.
 
Wenn der Nachweis erbracht ist, das diese Leute ihre Hund mit Strom ausbilden, müssen sie aus dem Verein ausgeschlossen werden. Lebenslanges Hundehalteverbot, Ausbildungsverbot. Denn auch wenn man beim VDH und SV gerne mal so tut, als würde man außerhalb jeden Rechts stehen, so unterliegen die doch dem Gesetz. Die Geräte sind gesetzlich verboten. Da gibt es doch gar nichts zu diskutieren. Der VDH muss das jetzt prüfen! Der Gesetzgeber muss prüfen.

Das was jetzt passiert, wird wegweisend für die dt Hundeausbildung werden. Die kann doch nicht außerhalb der Gesetze liegen? Sollte sich das alles bestätigen, müssen mMn sehr harte Strafen folgen.
 
Und deshalb verbiete ich Messer???

Weil man damit jemanden verletzten kann?

Ich habe das TIG auch erst selbst probiert um die Stufen einzuschätzen. Auch hier erst ab 6 ein wirklich Zuckung. Den Hund interessierte diese Stufe jedoch null. Ich nutzte es hauptsächlich zur positiven Konditionierung mit Ton im Wald. Und würde es immer wieder tun. Egal was Peta dazu sagt.
Da hast du mich flasch verstanden oder ich habe mich schlecht ausgedrückt. Wenn ein TIG richtig eingesetzt wird, habe ich absolut kein Problem damit und finde es in Ordnung wenn damit trainiert wird.
Problem hier im Forum ist eindeutig, dass kaum jemand weiß, wie man SINNVOLL damit trainiert. Die Geräte werden im unteren Bereich eingesetzt, sprich Stufen, die einfach nervig sind für den Hund, da wird keiner gegrillt... (Trottel, die es nicht bedienen können, bestätigen die Regel)...
 
Wenn der Nachweis erbracht ist, das diese Leute ihre Hund mit Strom ausbilden, müssen sie aus dem Verein ausgeschlossen werden. Lebenslanges Hundehalteverbot, Ausbildungsverbot. Denn auch wenn man beim VDH und SV gerne mal so tut, als würde man außerhalb jeden Rechts stehen, so unterliegen die doch dem Gesetz.

:lol:

Die Verwendung eines Elektroimpulsgerätes ist eine Ordnungswidrigkeit. Wie Falschparken oder einen Hundehaufen nicht wegräumen.

Nur mal so am Rande.

Da kriegen Leute wegen ganz anderer Vergehen KEIN Tierhaltungsverbot. Nur mal so, um den Ein oder Anderen hier auf den Boden der Tatsachen zurückzuholen.
 
.........
Problem hier im Forum ist eindeutig, dass kaum jemand weiß, wie man SINNVOLL damit trainiert. Die Geräte werden im unteren Bereich eingesetzt, sprich Stufen, die einfach nervig sind für den Hund, da wird keiner gegrillt... (Trottel, die es nicht bedienen können, bestätigen die Regel)...

Mal ´ne blöde Frage!
Wenn der untere Bereich genügt, um sinnvoll damit zu arbeiten, warum gibt es dann Bereiche da drüber?
 
Die Dinger gehören zu Recht nicht in die Hände "normale" Hundehalter, wie man auch in dem Thread hier anschaulich erkennen kann.

Zur Festigung eines erlernten Kommandos oder eines eintrainierten Verhaltens bei einem bereits sehr gut trainierten Hund, könnte man die Dinger sinnvoll einsetzen, um auch auf eine größere Entfernung Zugang zum Hund zu bekommen. Aber nicht, um einem Hund etwas anzutrainieren, denn das geht nunmal dann nur mit Schmerzen bzw. in dem man ein unangenehmes Gefühl/ Schmerzen hinzufügt bzw. das unangenehme Gefühl weggenommen wird.

Das Problem ist aber eben genau hier zu finden und zwar dass das TIG nicht genutzt wird, um einem Hund einen Impuls zu geben, der ihn zugänglich für das bereits eintrainierte Verhalten bzw. für die Kommandos machen soll, sondern um dem Hund ein Fehlverhalten abzugewöhnen oder ihm ein neues Verhalten anzutrainieren und das System funktioniert eben nur mit Schmerz/ Unwohlsein.

Warum sollte ein Hund, der immer hinter Wild herjagt, das nicht mehr machen, wenn er einen Impuls bekommt? Warum sollte er stoppen und stehen bleiben, wenn der Impuls nicht unangenehm ist?

Das Piepen kündigt den Schmerz an, wenn der Hund nicht das macht, was gewünscht wird. Nichts anderes. Der Hund weiß, dass wenn der Pieptont ertönt, es gleich Schmerzen geben wird, wenn er nicht stoppt. Punkt.

Ich verteufel die Dinger nicht generell, aber sind sind in den Händen von "normalen" Haltern undnWald und Wiesen Trainern zu verteufeln.

Der einzig vertretbare Einsatz kann tatsächlich bei Jägern zu sehen sein, wo es darum geht, dem Hund beizubringen auch auf 200-300 Metern empfänglich zu sein, aber auch hier nur dann, wenn der Hund bereits 1A hört, dann reicht auch ein kleiner Impuls, der nicht weh tut.

Von mir aus sollen auch sehr erfahrene Trainer, die nach dem richtigen Prinzip ein bereits eintrainiertes Verhalten auf große Entfernung festigen wollen, das Dingen benutzen.

Alles andere ist aber ein Training, bei dem Schmerzen zugefügt und weggenommen werden. Dazu sollte man dann auch stehen.
 
Mal ´ne blöde Frage!
Wenn der untere Bereich genügt, um sinnvoll damit zu arbeiten, warum gibt es dann Bereiche da drüber?

Weil Du den Hund mit einem TIG nicht nur strafen (Schmerzreiz) sondern eben auch motivieren (Niedrigimpuls) kannst. Ist alles Konditionierungssache.
 
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