Podifan
15 Jahre Mitglied
Ja, immer mehr Hundeschulen verbannen sie aus ihrer Ausbildung, und wenn du bei der Niedersächsischen Tierärztekammer deine Zertifizierung, als Hundetrainer, haben willst wirst du wohl auch darauf verzichten müssen!
Ja, immer mehr Hundeschulen verbannen sie aus ihrer Ausbildung, und wenn du bei der Niedersächsischen Tierärztekammer deine Zertifizierung, als Hundetrainer, haben willst wirst du wohl auch darauf verzichten müssen!
SaSa22
- 8. Mai 2024
- #Anzeige
Hi Podifan ... hast du hier schon mal geguckt?
Podifan
15 Jahre Mitglied
Als es da nachweislich, aus verhaltensbiologischer Sicht, gibt?
Pyrrha80
15 Jahre Mitglied
Solange die Gesellschaft mehr und mehr perfekte und gehorsame Hunde erwartet ohne jeglichen natürlichen Trieb ist es notwendig einen Hund soweit zu tranieren.
Bei uns gibt es weder offizielle Auslaufgebiete noch andere Gebeite wo der Hund offiziell frei und ohne Leine laufen darf. Toleriert wird es nur, wenn der Hund ohne Wenn und Aber funktioniert.
Was den Stachel betrifft, mag deine Ausführung auch stimmen... was ist mit Würgehalsband und Halti?? Alles gefährlich beim falschen Umgang, ebenso wie Schleppleine.. alles verbieten?
Clay
Auf die Gefahr hin, dass ich gleich gesteinigt wede..
Ich hab eins. Täglich an meinem Rüden dran. Seit Februar.
Ausgeliehen, weil er ziemlich fiesen Jagdtrieb gezeigt hat und mir allein 2 mal für viele Stunden verschwunden war, als er in weiter Ferne Wild entdeckte ( - und ich fast umkam vor Angst!). Und das Tag für Tag an der Schlepp laufen, wären die Anderen Vollgas geben können fand ich als Dauerlösung blöd.
Das Ding hat 15 Stufen, ab Stufe 7 würde ich es als unangenehm (!) bezeichnen. Alles über 11 hab ich nicht mehr ausprobiert, kann mir aber vorstellen, dass es in dem Bereich durchaus weh tut (und davon halte ich nichts).
Zum Einsatz ist es genau 4 mal unter Anleitung gekommen und zwar 1 mal auf Stufe 2 (was er nicht mal zur Kenntnis genommen hat) und 3 mal auf Stufe 4.
Seitdem hat er es noch täglich um, allerdings sind die Kontakte seit langem rausgeschraubt und es wird ausschließlich das Tonsignal genutzt, was ich persönlich effektiver finde als den Clicker.
Das Thema Jagen ist gegessen, dafür würde ich meine Hand ins Feuer legen.. von daher unterschreibe ich das hier genannte von wegen "unter richtiger Anwendung".
Ich kenne leider auch einige Leute, die TIG im Training verwenden, "für die Feinheiten", wie mir erklärt wurde. Auch wenn ich nicht genau weiß, was damit genau gemeint ist, ist es sicher nicht der Sinn so ein Gerät zu verwenden, nur damit der Hund schneller liegt oder ähnliches..
Ich hab eins. Täglich an meinem Rüden dran. Seit Februar.
Ausgeliehen, weil er ziemlich fiesen Jagdtrieb gezeigt hat und mir allein 2 mal für viele Stunden verschwunden war, als er in weiter Ferne Wild entdeckte ( - und ich fast umkam vor Angst!). Und das Tag für Tag an der Schlepp laufen, wären die Anderen Vollgas geben können fand ich als Dauerlösung blöd.
Das Ding hat 15 Stufen, ab Stufe 7 würde ich es als unangenehm (!) bezeichnen. Alles über 11 hab ich nicht mehr ausprobiert, kann mir aber vorstellen, dass es in dem Bereich durchaus weh tut (und davon halte ich nichts).
Zum Einsatz ist es genau 4 mal unter Anleitung gekommen und zwar 1 mal auf Stufe 2 (was er nicht mal zur Kenntnis genommen hat) und 3 mal auf Stufe 4.
Seitdem hat er es noch täglich um, allerdings sind die Kontakte seit langem rausgeschraubt und es wird ausschließlich das Tonsignal genutzt, was ich persönlich effektiver finde als den Clicker.
Das Thema Jagen ist gegessen, dafür würde ich meine Hand ins Feuer legen.. von daher unterschreibe ich das hier genannte von wegen "unter richtiger Anwendung".
Ich kenne leider auch einige Leute, die TIG im Training verwenden, "für die Feinheiten", wie mir erklärt wurde. Auch wenn ich nicht genau weiß, was damit genau gemeint ist, ist es sicher nicht der Sinn so ein Gerät zu verwenden, nur damit der Hund schneller liegt oder ähnliches..
procten
10 Jahre Mitglied
Das Thema könnte für "längere Zeit gegessen sein, wenn die Einwirkung erheblich war und es "richtig" trainiert wurde. Aber es ist mit großer Wahrscheinlichkeit nicht für immer gegessen, denn auch schmerzliche Lektionen verblaßen irgendwann wieder, wenn man sie nicht wieder auffrischt und gegenteilige Erfahrungen, die der Hund in Zukunft machen wird und zwar dass eben auch mal nichts passiert, wenn man nicht gehorcht hat, weichen das Gelernte wieder auf.
Clay
Sinn war und ist es nicht, dem Hund eine schmerzliche Erfahrung machen zu lassen, sondern ihn aus seinem Wahn zu holen.
Den "Waaah-Reh-Reh-Reh-Trieb" kurz zu unterbrechen und mich wieder zurück auf die Bildfläche zu bringen, so dass er wieder abrufbar ist.
Dazu brauch ich keine "Stufe-15-Stromstoß", der ihm weh tut und er vielleicht das Jagen mit dem Negativen zu verknüpfen, sondern einfach nur ein Signal, das den Tunnelblick kurz unterbricht. (Vergleichbar mit einem Leinenruck, oder der Keksdose, die ich ihm scheppernd vor die Füße schmeiß - nur ist das in meinen Augen effektiver)
Mag sein, dass das bei wahren Jägern nicht ausreicht. Bei meinem Hund bin ich mir sicher. Und der Ton erleichtert mir zudem das richtige Bestätigen, wenn er dann abrufbar ist.
procten
10 Jahre Mitglied
Ich weiß ja nicht, wie es bei Euch geartet ist, aber bei "Jagdhunden" geht es auch darum, auf eine große Entfernung und trotz eines hohen Erregungslevels den Hund daran zu erinnern, dass man noch da ist, um es verharmlost auszudrücken.
Ist der Hund 200 Meter entfernt, ist der von Dir erwähnte Tunnelblick eng und schwer zu durchbrechen. Der Hund hört kaum etwas und ist auch nur bedingt gewillt den Anweisungen zu folgen.
Da bedarf es natürlich einer etwas höheren Stufe, um Zugang zum Hund zu bekommen.
Clay
Von einem Jagdhund kann ich nicht sprechen, nur davon, dass es bei uns so ausgereicht hat und ich froh darum bin, diesen Weg probiert zu haben. Wir haben nun beide entspanntere Spaziergänge..
Es ging mir auch nur darum, nicht gleich alles zu verteufeln. Ich hab das TIG immer noch am Hund, ohne Kontakte und arbeite gerne damit als Bestätigung (auch auf Entfernung).
Es ging mir auch nur darum, nicht gleich alles zu verteufeln. Ich hab das TIG immer noch am Hund, ohne Kontakte und arbeite gerne damit als Bestätigung (auch auf Entfernung).
Pyrrha80
15 Jahre Mitglied
Nein,
aber es zeigt doch eindeutig, dass eben nicht nur die "bösen SVler" ein TIG nutzen und es eben auch durchaus sinnvoll und ohne Tierquälerei als sinnvolles Hilfsmittel eingesetzt werden kann.
Hier besonders im Anfsangbereich wurde es ja von vornherein als Folter gebrandmarkt, ebenso wie alle Anwender ohne Differenzierung. Und das ist eben falsch. Daher ist der Ruf von "Auschluss aus dem VDH" wohl etwas übertrieben.
aber es zeigt doch eindeutig, dass eben nicht nur die "bösen SVler" ein TIG nutzen und es eben auch durchaus sinnvoll und ohne Tierquälerei als sinnvolles Hilfsmittel eingesetzt werden kann.
Hier besonders im Anfsangbereich wurde es ja von vornherein als Folter gebrandmarkt, ebenso wie alle Anwender ohne Differenzierung. Und das ist eben falsch. Daher ist der Ruf von "Auschluss aus dem VDH" wohl etwas übertrieben.
IgorAndersen
Mod-Team
15 Jahre Mitglied
Danke.
Ich finde, diesen Text kann man auch wieder anders auslegen.
Ich würde mir mal eindeutige Gesetzestexte wünschen. "Der Einsatz von Teleimpulsgeräten ist verboten PUNKT"
Clay
Absolut nicht! Ich wollte lediglich meine "Geschichte" hierzu schildern, um zu zeigen dass es eben nicht nur ******* ist.
Dass das Ding verboten ist, ist mir durchaus bewusst und unterm Strich finde ich das auch in Ordnung, einfach allein deswegen, weil es so leicht so großen Schaden anrichten kann.
Und so wie ich es derzeit nutze - ohne Kontakte - brauchen wir nicht über Tierquälerei zu sprechen.
Danke.
wellblechdach
also ich kenn mich ja nicht aus mit den dingern.
aber es wird doch bestimmt schon hundeerziehung gegeben haben,bevor es diese dinger gab.
und das wird bestimmt auch funktioniert haben.
aber es wird doch bestimmt schon hundeerziehung gegeben haben,bevor es diese dinger gab.
und das wird bestimmt auch funktioniert haben.
Podifan
15 Jahre Mitglied
Abteilung "früher war alles besser...":
Mein Grundschullehrer war auch wohl fachgerecht ausgebildet und man bekam noch richtig was an die Mappe, wenn man Mist gebaut hatte. Lehrer von heute werfen nur noch mit Wattebäuschchen. Wahrscheinlich wurde das Schlagen einfach nur verboten, weil es einige als Quälerei einsetzten statt als Motivation.
vergleichst du gerade Kindererziehung mit Hundeausbildung?
Erkläre mir doch bitte, warum dieser Vergleich nicht statthaft ist!
Clay
also ich kenn mich ja nicht aus mit den dingern.
aber es wird doch bestimmt schon hundeerziehung gegeben haben,bevor es diese dinger gab.
und das wird bestimmt auch funktioniert haben.
Mit Sicherheit!
Natürlich geht es auch im Normalfall ohne und das ist gut so. Meist ist das der schönere Weg.
Aber wie gesagt, es ist nicht alles Folter und Tierquälerei, was damit zu tun hat.
Und ich glaube, dass es extreme Jäger gibt, denen ein solches Gerät - sinvoll eingesetzt - ein schöneres Leben ermöglichen kann.
Podifan
15 Jahre Mitglied
also ich kenn mich ja nicht aus mit den dingern.
aber es wird doch bestimmt schon hundeerziehung gegeben haben,bevor es diese dinger gab.
und das wird bestimmt auch funktioniert haben.
Da hat man einen Hund aber noch als Hund und nicht als Sportgerät angesehen, dass immer 100 % Leistung bringen muss.
Das Argument, dass die Gesellschaft erwartet, dass ein Hund immer und überall perfekt funktioniert lasse ich übrigens nicht gelten, für den Einsatz eines TIG Gerätes.
Soweit, wie es nötig ist, nicht unangenehm aufzufallen, schafft man auch ohne TIG und andere seltsame Hilfsmittel.
zumindest bei deutlich über 90% der Hunde.
Podifan
15 Jahre Mitglied
also ich kenn mich ja nicht aus mit den dingern.
aber es wird doch bestimmt schon hundeerziehung gegeben haben,bevor es diese dinger gab.
und das wird bestimmt auch funktioniert haben.
Mit Sicherheit!
Natürlich geht es auch im Normalfall ohne und das ist gut so. Meist ist das der schönere Weg.
Aber wie gesagt, es ist nicht alles Folter und Tierquälerei, was damit zu tun hat.
Und ich glaube, dass es extreme Jäger gibt, denen ein solches Gerät - sinvoll eingesetzt - ein schöneres Leben ermöglichen kann.
Einigen, aber nicht unbedingt den meisten und ich bin nicht mal sicher, ob jeder Hund, dem man eine große Motivation zum Jagen andichtet, diese auch hat!
Clay
also ich kenn mich ja nicht aus mit den dingern.
aber es wird doch bestimmt schon hundeerziehung gegeben haben,bevor es diese dinger gab.
und das wird bestimmt auch funktioniert haben.
Mit Sicherheit!
Natürlich geht es auch im Normalfall ohne und das ist gut so. Meist ist das der schönere Weg.
Aber wie gesagt, es ist nicht alles Folter und Tierquälerei, was damit zu tun hat.
Und ich glaube, dass es extreme Jäger gibt, denen ein solches Gerät - sinvoll eingesetzt - ein schöneres Leben ermöglichen kann.
Einigen, aber nicht unbedingt den meisten und ich bin nicht mal sicher, ob jeder Hund, dem man eine große Motivation zum Jagen andichtet, diese auch hat!
Nicht jeder Hund, da bin ich ganz bei dir. Von den Anderen rede ich aber auch nicht.
Und auch nicht von dem Einsatz von TIG im Hundesportbereich. Da hat das nichts zu suchen.
wellblechdach
also ich kenn mich ja nicht aus mit den dingern.
aber es wird doch bestimmt schon hundeerziehung gegeben haben,bevor es diese dinger gab.
und das wird bestimmt auch funktioniert haben.
Da hat man einen Hund aber noch als Hund und nicht als Sportgerät angesehen, dass immer 100 % Leistung bringen muss.
Das Argument, dass die Gesellschaft erwartet, dass ein Hund immer und überall perfekt funktioniert lasse ich übrigens nicht gelten, für den Einsatz eines TIG Gerätes.
Soweit, wie es nötig ist, nicht unangenehm aufzufallen, schafft man auch ohne TIG und andere seltsame Hilfsmittel.
zumindest bei deutlich über 90% der Hunde.
das gute ist das es noch heute leute gibt die ohne solche hilfsmittel auskommen .
Coony
15 Jahre Mitglied
also ich kenn mich ja nicht aus mit den dingern.
aber es wird doch bestimmt schon hundeerziehung gegeben haben,bevor es diese dinger gab.
und das wird bestimmt auch funktioniert haben.
Jupp - hat funktioniert.
Sah dann (unter anderem) aber auch so aus, dass der Hund der jagte oder einfach nur nicht abrufbar war nicht mehr aus dem Wald zurückkam, der Besitzer sich des "unerziehbaren" Hundes kommentarlos entledigte oder die Straße sich des Hundes annahm.
Hat so wunderbar funktioniert, weil sich niemand beschwerte und sich alle um die Konsequenzen für einen ungehorsamen Hundes bewusst waren.
Dann wurde der Hund zum Familienmitglied........
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Na ja, so lese ich die Aussage von Peta, in dem zweiten Link, zumindest auch.
Deren Schlussfolgerung - wie schon geschrieben - fehlt mir auch noch die letzte und entscheidende Logik!
-
procten
- Presse / Medien
