Bundestierärztekammer fordert generelles Verbot von TELETAKT

bones schrieb:

"konservativ und rückständig" trifft es auf den Punkt, und mit der Forderung beweist die TÄ-Kammer diese Eigenschaften erneut.

LG
Mareike

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Genau das Gegenteil ist der Fall - kommt natürlich auf den Betrachtungswinkel an

PS : Warten wir einfach die Entscheidung ab

Chronologisch aus meiner Sicht:

Zuerst wurden Hunde fast ausschließlich durch Unterdrückung und Gewalt "untergeordnet". Dann kam das Teletakt, und die Leute konnten ihre Hunde auf Entfernung auf's Übelste quälen.
Dann wurden sich die Leute darüber klar, dass es auch (und besser) anders geht: positive Verstärkung, Vertrauen usw. wurden Standard in der Ausbildung/Erziehung. Teletakt und Stachel wurden aufgrund der alten Methoden zu Recht verteufelt.

Im Bereich Hundesport, insbesondere Schutzhundesport, dauerte es etwas länger, bis die Methoden sich änderten. Einige Sportskollegen läuteten eine neue Ära ein: Freudige, vetrauensvolle Arbeit mit dem Partner & besten Freund Hund! Das wiederum wurde zum Lauffeuer und mittlerweile Standard. Zeitgleich änderte sich die Technik der TIGs, sie wurden wesentlich schwächer und feiner dosierbar. Außerdem wurden Gutachten erstellt, die die Ungefährlichkeit und die großen Unterschiede zu den alten Geräten belegen.

Die TÄ-Kammer und ein Großteil der Hundewelt sind auf der Hälfte der Strecke stehen geblieben. Das meine ich mit rückständig. Viele Leute sind einfach immer noch der Meinung, "ihre" positive Ausbildung sei neu - und begreifen dabei nicht, dass gerade für ihre größten "Gegner" die positive Ausbildung stinknormale Basis ist.

LG
Mareike

Meike, leider denke ich, daß

- freudiges Mitarbeiten und positive Bestärkung halt leider noch nicht überall zum Standard gehören

- ich beim Lesen von Gutachten grundsätzlich immer eine Portion Mißtrauen einfließen lassen muß, denn man muß auch immer die Wünsche/Ziele/Handlungen der Auftraggeber berücksichtigen, die zu oft durch die Gutachten bestätigt bzw. gefördert werden sollen - Und das meine ich für beide Seiten

- Anwendungsfehler nie auszuschließen sind

Zudem bin ich immer noch der Meinung, daß keine Höchstpunktzahl im Sport so wichtig sein kann, daß ich meinen Hund mit technischen Mitteln dazu bringen muß, sie zu erreichen.

bones schrieb:

"konservativ und rückständig" trifft es auf den Punkt, und mit der Forderung beweist die TÄ-Kammer diese Eigenschaften erneut.

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Exakt das hätte ich vor zwei Stunden schon für Dich schreiben können, denn es war mir sonnenklar, daß genau dieses Statement dazu von Dir kommen würde

Ich verstehe auch nicht, daß sich insbesondere aus Kreisen der "Leistungsliga" ständig widersprochen werden muß (ich spare mir die Mühe, all diese Widersprüche im einzelnen zusammen zu suchen und behaupte das jetzt einfach mal

einerseits höre (lese) ich permanent "NUR in sachkundige Hand", "darf nicht in die Hände von Anfängern", "NUR im äußersten Notfall, quasi 5 Minuten vor Euthanasie" usw. usf. - es werden detaillierte Kenntnisse als "Must" hervorgehoben und grobe Fehler in der Handhabung verurteilt. Schön. In Ordnung.

Andererseits (wie's gerade eben so paßt) wird die Innovation gepriesen "schwächer", "feiner dosierbar", "KEIN Strom" usw. - ja wat denn nu?

Was entgeht der Hunde(sportler)welt denn zum Teufel noch eins, wenn man mal ein bißchen "back to the roots" ginge? Irgendwann und -wo habe ich mal gefragt, ob es denn nicht der persönliche Ehrgeiz eines jeden einzelnen Hundesportlers sein müßte, so gänzlich OHNE Hilfsmittel mit seinem Hund an die Spitze zu kommen. Scheinbar ist das nicht möglich und dann muß ich mich fragen: mit welchem Preis werden die Pokale dann erkauft?? In welches Leistungsloch müssten die Hunde denn da fallen, wenn mal die Akkus leer sind?? Hm?

Sab.

steppinsky schrieb:

Was ich nicht verstehe ist, dass diese Geräte allgemein akzeptiert werden.
Im Fersehen wird das in diesen Hunde-Super-Nanny-Sendungen völlig unkritisch beworben...

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Mein Odin ist jetzt 7 Monate alt geworden. Er hört für seine pubertäre Phase (noch) recht gut. Er kommt eigentlich immer, wenn man ihn ruft. Es bedarf eigentlich "nur" das richtige Timing und eine hohe Motivation.

Gestern beim Gassi ist er zu einem Goldie gelaufen und sie haben ein wenig gespielt. Der Goldie-Besitzer ist dann mit dem Rad weitergefahren und sein Hund mitgelaufen. Odin war mit seinem Spiel aber noch nicht fertig und "mitlaufen" ist ja auch ein supertolles Spiel. Also ist er mitgelaufen und gesprungen und freute sich seines Lebens. Meine Mutter rief ihn (ich war nicht dabei) und Odin überhörte es völlig. Sie rief kein zweites Mal und eilte dem Radfahrer hinterher, der dann stehenblieb, um Odin zu holen. Da meinte er zu ihr, dass Odin ja überhaupt nicht folgt und dass sie ihm so ein Sprühhalsband umlegen sollte !



Dabei finde ich es eigentlich relativ "normal", dass ein so junger Hund im Spiel nicht sofort kehrt macht und gelaufen kommt. In der Regel warte ich immer eine kleine Spielpause ab, die ja immer wieder vorkommen - und dann kommt Odin (bislang) immer und postwendend. Doch auf so eine Spielpause konnte sie nicht warten, weil der mit seinem Hund und Rad förmlich abgehauen ist. Und mit Kinderwagen ist man da nicht so schnell hinterher ... "Normal" fände ich auch, dass beide Besitzer warten, bis die Hunde entweder fertig sind zum spielen oder BEIDE rufen gleichzeitig ihren Hund und wenn beide Hunde beim Besitzer sind, gehen beide weiter ...

sorry, ein wenig Off topic, aber mich ärgerte die Idee, ich soll Odin ein Sprühhalsband umtun

Marion schrieb:

Meike, leider denke ich, daß

- freudiges Mitarbeiten und positive Bestärkung halt leider noch nicht überall zum Standard gehören(...)Zudem bin ich immer noch der Meinung, daß keine Höchstpunktzahl im Sport so wichtig sein kann, daß ich meinen Hund mit technischen Mitteln dazu bringen muß, sie zu erreichen.

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Meintest Du "Mareike"?
Nein, es ist sicher nicht überall Standard. Je ehrgeiziger und punktegeiler die Leute werden, je mehr muss es aber automatisch zum Standard werden. Und die anderen brauchen kein TIG, die weichen eben auf irgendwas aus, was nicht verboten ist, oder benutzen das TIG heimlich - ganz einfach.
Zur Höchstpunktzahl im Sport: Futter und Beute ist auch ein technisches Hilfsmittel, Aktivieren durch TIG ist nichts anderes.

Wiso kann man nicht einfach wirkliche Gewalt und Quälerei verbieten und das Verbot überwachen, statt irgendwelche Pseudo-Lösungen vom Zaun zu brechen? Wieso fällt Euch nicht auf, das hier genau das Gleiche passiert wie mit den Soka-Verboten? Die Regelungen (falls sie denn kommen) werden genauso am Problem vorbeigehen und die Falschen treffen.

@Sab: Du findest Widersprüche, wo es keine gibt . Es gibt nunmal sehr viele unterschiedliche Anwendungsbereiche für das TIG, auch wenn's partout niemand begreifen will.

Aktivieren könnte von mir aus jeder Depp, er könnte nicht mehr Schaden verursachen als mit einem Spielzeug oder Futter.
Es wird ihm nichts bringen, weil er nicht gut genug ist, aber schaden würde es auch nicht.
Aversivtraining, Anti-Jagd-Training, Aggressionsblockaden etc.: Das sind Grenzbereiche, die in Expertenhände gehören. Mit TIG sind derartige Probleme dann häufig wesentlich leichter, schneller und stressfreier zu lösen als ohne.

LG
Mareike

bones schrieb:

Aversivtraining, Anti-Jagd-Training, Aggressionsblockaden etc.: Das sind Grenzbereiche, die in Expertenhände gehören. Mit TIG sind derartige Probleme dann häufig wesentlich leichter, schneller und stressfreier zu lösen als ohne.

LG
Mareike

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Sorry Mareike, aber ich wiederhole mich nur ungern. Wer sich einen Windhund, Jagdhund oder eine jagdlich angehauchte Rasse zulegt, sollte sich vorher darüber im Klaren sein, ob er dem Hund in jedweger Hinsicht gerecht werden kann. Ich kann doch nicht einem Tier, was das Jagen im Blut hat, dieses nachher mittels Knopfdruck abgewöhnen wollen. Verdammt nochmal, es geht anders und ich finde es gelinde gesagt mehr als zum kotzen, daß sowohl das TIG als auch die anderen Sprühalsbänder derart verharmlost werden.

Aktuell gerade seit heute ein Fall, wo jemand drei Windhunde aus dem Tierschutz übernommen hat (die Hunde haben schon genug durchgemacht) und sich jetzt damit brüstet, den Hunden mittels TIG in kürzester Zeit das Jagen abgewöhnt zu haben. Das hat dieser Jemand sicherlich nur mit einem feinen Kribbeln hinbekommen - Mareike, das glaust Du doch wohl selber nicht.

Und die meisten TIG-mißbrauchenden HH - auch und gerade immer wieder Hundesportler - die ich kennengelernt habe, waren machtbesessen, punktegeil, herrschsüchtig und haben mit dem TIG ihr Ziel sicherlich wesentlich schneller erreicht, als jemand, der seinen Hund als wirklichen Partner ansieht.

Wieso muß sich der Mensch grundsätzlich alles Schwächere Untertan machen wollen, anstatt mal zu versuchen mit seinen Mitgeschöpfen in Einklang zu leben.

Davon mal ganz abgesehen, steht in jedem Tierschutzvertrag drin, daß man dem Hund keine Schmerzen, seelische Qualen etc. zufügen darf und alle tierschutzrelevanten Handlungen zu unterlassen sind - haben Du und Amy nicht Hunde aus dem Tierschutz?

bones schrieb:

Nein, es ist sicher nicht überall Standard. Je ehrgeiziger und punktegeiler die Leute werden, je mehr muss es aber automatisch zum Standard werden. Und die anderen brauchen kein TIG, die weichen eben auf irgendwas aus, was nicht verboten ist, oder benutzen das TIG heimlich - ganz einfach.

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Du bestätigst gerade wieder mal meine Vorbehalte gegen diesen "Sport".

bones schrieb:

Zur Höchstpunktzahl im Sport: Futter und Beute ist auch ein technisches Hilfsmittel, Aktivieren durch TIG ist nichts anderes.

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Fein, dann fehlt den "Sportlern" ja nichts, wenn das TIG verboten wird.

bones schrieb:

Wieso fällt Euch nicht auf, das hier genau das Gleiche passiert wie mit den Soka-Verboten?

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Bei den Sokas sind über 95 % okay und bei den TT-Anwendern ist es genau umgekehrt, da betreiben meiner Schätzung nach über 95 % Mißbrauch.

Wenn ich dieses arogante Getue höre, von wegen in "Expertenhänden" und ich hab ein Seminar/ eine Sachkundeprüfung ja nicht nötig, weil ich mich ja viel intensiver mit der Materie befasst habe als so ein dahergelaufener TÄ-Kammer-Arzt, komme ich zu dem Ergebnis, es wäre gut, wenn genau aus diesen Gründen das TIG (Tele-Impuls-Gerät, welch verharmlosender Name) verboten würde und natürlich auch die Sprüh und sonstwie-Geräte.
Weil mit artgerecht und Freund des Menschen hat das nichts mehr zu tun.
Wenn ich sehe wie "freudig" viele Hunde auf den Hundeplätzen aus dem Beschwichtigen und Rückversicherungsblicken gar nicht mehr herauskommen, weil von ihnen Dinge abverlangt werden, die mit dem ursprünglichen Vertrauensverhältnis zwischen Mensch und Hund nicht das geringste mehr zu tun haben, wird mir kotzübel und wenn man dann auch noch die Stirn hat andere für dumm zu verkaufen weil man das ja nicht abschätzen kann (mangels Erfahrung, wo auch immer man diese Vermutung her hat?) gehe ich davon aus, dass das "TIG" genau dazu verwendet wird was mit natürlicher Hundeerziehung nichts mehr zu tun hat auf der anderen Seite wird aber belehrend erklärt, dass man seine Hund ja nicht barsch anschreien soll, oder mal am "Schlawitchen" packt um ihm seine Meinung zu sagen. Das ist ja nicht hundgerecht und auf jeden Fall tierschutzrelevant, das TIG dagegen nicht, wenn man es nur zu den von uns tollerierten Zwecken einsetzt. (Das hat was von George W. Bush).

Tut mir leid, aber dafür fehlt mir jegliches Verständnis.

bonesMit [i schrieb:

heutiger [/i]TIG-Arbeit oder Geräten hat sich mal wieder niemand beschäftigt, und aktuelle Gutachten werden einfach ignoriert.

Ich hoffe den Hunden zuliebe, dass sich jemand die Mühe der Einzelfallprüfung macht.

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Solch eine Einzelfallprüfung würde z.Bsp. schon im SV Jahre dauern

Niemand prüft den Einzelfall, wer sollte das auch tun? Und wie sollte das aussehen?

Die Dinger gehören vom Markt, und wer einmal einen Hund hat jaulen hören, nach nem "klitzekleinen" Brizzler, der wird meiner Meinung sein, wenn er das TSgesetz ernst nimmt.

Ach ja und noch was:

Der Hund hat ein deutlich besseres gehör als der Mensch und ist meiner Meinung nach aus diesem Grund sehr wohl in der Lage auch am Tonfall mit dem man mit ihm redet zu erkennen ob etwas gut oder schlecht gelaufen ist, zumindest habe ich diese Erfahrung gemacht (klar ist ja wieder nur ein Einzelfall und ich kann das ja auch gar nicht beurteilen, weil ich ja noch nie jemand "seriös mit dem TIG habe arbeiten sehen, schon klar, man legt sich seine Welt passend zu recht: jedem das Seine, nur mir das Meinemad: .

Sorry für den Doublepost, aber ich bin wirklich sauer.

Hach, war ja gar kein doppelpost mehr.

SabineW schrieb:

Ich verstehe auch nicht, daß sich insbesondere aus Kreisen der "Leistungsliga" ständig widersprochen werden muß (

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was ich auch nicht verstehe: ( um mal beim HS zu bleiben)
Die Leistungshunde"liga" und besonders die Züchter von Leistungshunden heben doch immer wieder hervor, wie "arbeitsgeil" und trotzdem führig ihre Hunde sind etc.

Wozu also das TIG?
Weil Ihr es nicht versteht, die Hunde ihren Anlagen nach zu führen?
Weil Ihr unbedingt einmal, oder auch öfter auf ner BSP auf dem Treppchen stehen müsst?
Weil es das TIG als Sammelbestellung billiger gibt? ( hab ich schon live erlebt )
Weil Ihr viel zu triebige Hunde züchtet, die aber auch an eine Familie mit 3 Kindern verkauft, die dem Hund schon wegen dem Faktor Zeit kaum gerecht werden können?

Was benutzt Ihr, wenn das TIG wirklich vom Markt verschwinden sollte?( was ich zwar nicht glaube... )


Und zur Sachkunde:
Die kann man genauso in die Tonne kloppen, wie eine normale Sachkundeprüfung zur Hundehaltung, denn einmal die Sachkunde gemacht, bedeutet nicht unbedingt, das ich meinen Hund artgerecht halten und führen kann.
Anders ausgedrückt: Sachundeprüfung gemacht, Hund trotzdem mit der Leine verprügelt.
Wer sagt mir also, das die Leute, die für die TIG-anwendung eine Sachkunde besitzen, das TIG nicht doch völlig falsch einsetzen?

Wolfgang schrieb:

Du bestätigst gerade wieder mal meine Vorbehalte gegen diesen "Sport".

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Dein "Vorbehalt" ist es, dass im Leistungssport Hunde freudig arbeiten und mit positiver Bestätigung ausgebildet werden? Und das dies Standard ist? Hätte ich nicht gedacht, ich glaubte immer, Du seist einer von denen, die in Hundesportlern immer noch irgendwelche verkappten Brutalos sehen. Schön, dass ich mich da getäuscht habe .

Wolfgang schrieb:

Fein, dann fehlt den "Sportlern" ja nichts, wenn das TIG verboten wird.

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Wo holst Du das denn jetzt her . Ich habe lediglich geschrieben, dass Futter, Spielzeug und Beute in die Gruppe der (technischen) Hilfsmittel gehören. Einzelne, mehrere, keine oder alle können abwechselnd, gleichzeitig oder phasenweise ihren Beitrag zu guter Ausbildung leisten.

Wolfgang schrieb:

Bei den Sokas sind über 95 % okay und bei den TT-Anwendern ist es genau umgekehrt, da betreiben meiner Schätzung nach über 95 % Mißbrauch.

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Meine Schätzungen sind da völlig anders, die decken sich völlig mit der tatsächlichen Gefährlichkeit von Sokas - aber diese Schätzungen sind dermaßen subjektiv und entstehen durch so unterschiedliches Erleben und Beurteilen, dass es keinen Sinn hat, darüber zu diskutieren.

RiSchäBoCo schrieb:

auf der anderen Seite wird aber belehrend erklärt, dass man seine Hund ja nicht barsch anschreien soll, oder mal am "Schlawitchen" packt um ihm seine Meinung zu sagen. Das ist ja nicht hundgerecht und auf jeden Fall tierschutzrelevant,

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So wie Du das beschreibst würde ich das wohl auch als tierschutzrelevant ansehen. Mein Hund hätte jedenfalls arge Probleme mit derartiger Behandlung, denn sie ist solche Brutalität nicht gewöhnt. Meine Signatur steht da nicht einfach nur so, diese Einstellung ist die Basis meiner Hundehaltung.
Merkst Du nicht, wie Du Dich selber totdiskutierst? Wenn das von Dir beschriebene Verhalten in meinen Augen tierschutzrelevant ist, und mein Hund ein Problem damit hätte - aber mit dem TIG-Einsatz nicht - denkst Du dann immer noch nicht darüber nach, dass Du möglicherweise völlig falsche Vorstellungen von der TIG-Arbeit hast, von der ich spreche?

scully schrieb:

Solch eine Einzelfallprüfung würde z.Bsp. schon im SV Jahre dauern.
Niemand prüft den Einzelfall, wer sollte das auch tun? Und wie sollte das aussehen?

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Gleiche Argumentation, die zur Ausrottung der Sokas führt. Wer prüft denn das Verbot des Vertriebes?

Scully schrieb:

wer einmal einen Hund hat jaulen hören, nach nem "klitzekleinen" Brizzler, der wird meiner Meinung sein, wenn er das TSgesetz ernst nimmt.

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Ich nehme das TSchG sehr ernst (meiner Meinung nach müsste es allerdings verschärft werden) und zwar ohne jeden Konflikt mit der TIG-Arbeit.

RiSchäBoCo schrieb:

Der Hund hat ein deutlich besseres gehör als der Mensch und ist meiner Meinung nach aus diesem Grund sehr wohl in der Lage auch am Tonfall mit dem man mit ihm redet zu erkennen ob etwas gut oder schlecht gelaufen ist

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Selbstverständlich, wie kommst Du darauf? Keiner hat je etwas anderes behauptet.

RiSchäBoCo schrieb:

ich bin wirklich sauer.

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Wieso?

scully schrieb:

was ich auch nicht verstehe: ( um mal beim HS zu bleiben)
Die Leistungshunde"liga" und besonders die Züchter von Leistungshunden heben doch immer wieder hervor, wie "arbeitsgeil" und trotzdem führig ihre Hunde sind etc.

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Sind sie, und obendrein kerngesund und mit wunderbarem Wesen gesegnet .

Scully schrieb:

Wozu also das TIG?

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Wurde x-mal erklärt, zuletzt im Thread "Teletak im Futterhaus" .

Scully schrieb:

Weil es das TIG als Sammelbestellung billiger gibt? ( hab ich schon live erlebt )

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Klar, Futter, Kausachen und anderen Hundekram kaufe ich auch so günstig wie möglich, Du nicht?

Scully schrieb:

Weil Ihr viel zu triebige Hunde züchtet, die aber auch an eine Familie mit 3 Kindern verkauft, die dem Hund schon wegen dem Faktor Zeit kaum gerecht werden können?

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Kenne viele Hundesportler mit großen Familien, in denen sich die Hunde sehr wohl fühlen, das hat mit dem TIG doch nichts zu tun .

Scully schrieb:

Was benutzt Ihr, wenn das TIG wirklich vom Markt verschwinden sollte?( was ich zwar nicht glaube... )

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Frag doch 'nen Hundeführer beim Bund, dann erfährst Du, was die Leute einsetzen, die es missbräuchlich verwenden und die mit einem Verbot eigentlich getroffen werden sollen.

Scully schrieb:

Und zur Sachkunde:
Die kann man genauso in die Tonne kloppen, wie eine normale Sachkundeprüfung zur Hundehaltung, denn einmal die Sachkunde gemacht, bedeutet nicht unbedingt, das ich meinen Hund artgerecht halten und führen kann.
Anders ausgedrückt: Sachundeprüfung gemacht, Hund trotzdem mit der Leine verprügelt.
Wer sagt mir also, das die Leute, die für die TIG-anwendung eine Sachkunde besitzen, das TIG nicht doch völlig falsch einsetzen?

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Das kommt sehr auf die Gestaltung der SK an. Die heutige SK ist so wie Du sie einschätzt. Interessant, aber nicht weiter anspruchsvoll oder vielsagend. Da müsste eben mehr gefordert werden. Ich hab' im Futterhaus-Thread auch dazu schon etwas geschrieben.

LG
Mareike

Meintest Du "Mareike"?

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Sorry, natürlich meinte ich Mareike.

Nein, es ist sicher nicht überall Standard. Je ehrgeiziger und punktegeiler die Leute werden, je mehr muss es aber automatisch zum Standard werden. Und die anderen brauchen kein TIG, die weichen eben auf irgendwas aus, was nicht verboten ist, oder benutzen das TIG heimlich - ganz einfach.

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Wenn Du ehrlich Dir selbst gegenüber bist, dann weißt Du, daß das niemals zum Standard werden wird.

Es sollte Standard sein, daß man betrunken kein Auto fährt - Es wird trotzdem getan, mit häufig schlimmen Folgen für Unschuldige

Es sollte Standard sein, daß Jugendliche unter 16 (18?) kein Alkohol im Laden kaufen dürfen - Sie kommen trotzdem dran.

Und davon könnte ich noch viele Beispiele nennen.

Nur wenn TIG verboten werden, kann man die Nutzung ahnden. Statt in eine Diskussion darüber zu geraten, ob die Anwendung bzw. die Handhabung nun gerade fachlich korrekt war.

Und wenn die Hundehalter es dann heimlich tun oder sich andere Perversionen ausdenken, dann muß doch beim Halter durch Aufklärung und Fortbildung angesetzt werden, oder?

Was verlangen wir immer im Hinblick auf die SoKas?

Zur Höchstpunktzahl im Sport: Futter und Beute ist auch ein technisches Hilfsmittel, Aktivieren durch TIG ist nichts anderes.

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Dazu hat Wolfgang schon korrekt gesagt: Warum dann ein "brizzelbrizzel" anstelle eines Leckerchens, Clicks etc.?

Wiso kann man nicht einfach wirkliche Gewalt und Quälerei verbieten und das Verbot überwachen, statt irgendwelche Pseudo-Lösungen vom Zaun zu brechen? Wieso fällt Euch nicht auf, das hier genau das Gleiche passiert wie mit den Soka-Verboten? Die Regelungen (falls sie denn kommen) werden genauso am Problem vorbeigehen und die Falschen treffen.

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Mareike, hier geht es darum ein elektronisches Gerät aus dem Verkehr zu ziehen, daß Hunden (Tieren) Qualen und Schmerz zufügen kann und einfach zu oft mißbraucht wird - Und nicht darum, Lebewesen nicht tiereschutzgerecht zu halten und gebenenfalls auszurotten!

Nachtrag:

Sorry, könntest Du diesen Satz bitte näher erläutern?

Meine Schätzungen sind da völlig anders, die decken sich völlig mit der tatsächlichen Gefährlichkeit von Sokas

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Ich hoffe, er ist nicht so gemeint, wie ich ihn verstehe...

Marion schrieb:

Wenn Du ehrlich Dir selbst gegenüber bist, dann weißt Du, daß das niemals zum Standard werden wird.

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Ich sehe da nicht so schwarz. Zumindest hat das nichts mit dem TIG zu tun. Die Idioten, die es nie lernen, würden nie eine vernünftige SK-Prüfung bestehen.

Marion schrieb:

Und wenn die Hundehalter es dann heimlich tun oder sich andere Perversionen ausdenken, dann muß doch beim Halter durch Aufklärung und Fortbildung angesetzt werden, oder?

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Warum denn nicht gleich so??? Mehr will ich doch gar nicht . Wieso erst verbieten und dann aufklären? Mit dieser Aufklärung bräuchte man kein Verbot mehr. Und: Aufklärung und Fortbildung ist doch schon in vollem Gange.

Marion schrieb:

Dazu hat Wolfgang schon korrekt gesagt: Warum dann ein "brizzelbrizzel" anstelle eines Leckerchens, Clicks etc.?

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Guck' doch bitte mal in den Futterhaus-Thread, da steht's seitenlang drin.

Marion schrieb:

Mareike, hier geht es darum ein elektronisches Gerät aus dem Verkehr zu ziehen, daß Hunden (Tieren) Qualen und Schmerz zufügen kann und einfach zu oft mißbraucht wird - Und nicht darum, Lebewesen nicht tiereschutzgerecht zu halten und gebenenfalls auszurotten!

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Die Argumentation und die Sachlichkeit der Diskussion ist die gleiche. Auch die subjektive Einschätzung der Gefährlichkeit. Und das Ergebnis eines Verbotes ist genauso sinnvoll (nämlich gleich Null).
Der Mensch ist das Problem, keine Rasse, kein Gerät!

Marion schrieb:

Sorry, könntest Du diesen Satz bitte näher erläutern?
Ich hoffe, er ist nicht so gemeint, wie ich ihn verstehe...

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Vermutlich nicht . Ich meinte, dass die prozentuale missbräuchliche Anwendung von TIG genauso hoch ist wie der prozentuale Anteil tatsächlich gefährlicher Sokas - nämlich sehr gering, und definitiv um ein Vielfaches geringer als gemeinhin geglaubt (und darauf stur beharrt) wird.

LG
Mareike

Na Gott sei dank - Ich dachte schon, Du meinst was anderes.

Trotzdem:

Ich sehe da nicht so schwarz. Zumindest hat das nichts mit dem TIG zu tun. Die Idioten, die es nie lernen, würden nie eine vernünftige SK-Prüfung bestehen.

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Ich meinte, dass die prozentuale missbräuchliche Anwendung von TIG genauso hoch ist wie der prozentuale Anteil tatsächlich gefährlicher Sokas - nämlich sehr gering, und definitiv um ein Vielfaches geringer als gemeinhin geglaubt (und darauf stur beharrt) wird.

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Genau das glaube ich nicht, solange jeder Hinz und Kunz sowas im stinknormalen Futterladen kaufen kann.

Wir reden hier nicht nur über Leute, die es auf dem Hundeplatz benutzen sondern die Freizeithundehalter, die halt zu faul für richtige Erziehung sind.

Wieso bist Du Dir so sicher, daß du sogar "definitiv" sagen kannst? Gibt es dazu (neutrale!) Studien?

bones schrieb:

...So wie Du das beschreibst würde ich das wohl auch als tierschutzrelevant ansehen. Mein Hund hätte jedenfalls arge Probleme mit derartiger Behandlung, denn sie ist solche Brutalität nicht gewöhnt. Meine Signatur steht da nicht einfach nur so, diese Einstellung ist die Basis meiner Hundehaltung.
Merkst Du nicht, wie Du Dich selber totdiskutierst? Wenn das von Dir beschriebene Verhalten in meinen Augen tierschutzrelevant ist, und mein Hund ein Problem damit hätte - aber mit dem TIG-Einsatz nicht - denkst Du dann immer noch nicht darüber nach, dass Du möglicherweise völlig falsche Vorstellungen von der TIG-Arbeit hast, von der ich spreche?...

LG
Mareike

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Diese Antworten hatte ich nach dem bereits gelesenen nicht anderst erwartet und genau deshalb werde ich auch nicht weiter diskutieren (weil ich mich nicht totdiskutiere, war nämlich mein erster Beitrag zu diesem Thema). Und dieser ist der letzte zu diesem Thema.

Ich finde diese Hilfsmittel gehören verboten und bleibe bei meiner Meinung, wie Du bei deiner.

@Marion: Ich kenne keine neutrale Studie dazu. Wie sollte eine solche auch entstehen?
Ich schließe das aus meinen Beobachtungen, und ich sehe seit Jahren regelmäßig sehr viel TIG-Arbeit, sowohl im Hundeschul-, als auch im Sport- und Dienstbereich. Was Privatleute angeht, kann ich nur auf Tierschutzerfahrung und Alltagsbeobachtung zurückgreifen.
Im Sport ist es so, dass missbräuchliche Anwendung sichtbar wird - der Hund zeigt auffällig CS oder gar Meideverhalten. Gerade die Malis sind überdeutlich zu lesen, da reicht teilweise schon ein nervöser HF, um den Hund während einer Prüfung zum ständigen Züngeln zu veranlassen. Gewalt in der Ausbildung ist erst recht deutlich erkennbar.
Im Tierschutzbereich habe ich selbst noch keinen einzigen Hund gesehen, der TIG-Schäden, egal welcher Art, hatte. Sicher hätten aber viele den Hunden TIG-Schäden bescheinigt. Liegt ja für fast alle sehr nahe, wenn ein Hund aus dem SchH-Sport kommt und Meideverhalten zeigt. Da muss natürlich einer auf den Knopf gedrückt haben.

Privatleute beim Spazierengehen mit TIG trifft man ab und an, und wenn denen klar wird, dass man sie nicht lynchen will, erzählen sie meist gern, warum, wie, wann sie zum TIG kamen. Das waren bislang alles sehr vernünftige Menschen, die lange mit sich gekämpft hatten, bevor sie das TIG in Erwägung zogen. Alle hatten dann eine längere Ausbildung bei einem Fachmann gemacht, keiner der Hunde war irgendwie auffällig.

Natürlich muss es irgendwo Missbrauch geben und ich glaube den Leuten ja auch, wenn sie von solchen Hunden berichten, aber ich selbst habe eben diese Erfahrung nicht gemacht. Den Diensthundebereich möchte ich da ausnehmen, da gibt es ohne Zweifel große Probleme, die teilweise systembedingt sind und mit einem Verbot nicht gelöst werden würden (siehe Bundeswehr, ich kenne einige DHF dort und habe mir abgewöhnt, vom Training berichten zu lassen ).

LG
Mareike

@RiSchäBoCo: Ok, trotzdem schade. Ich hoffe, es klappt bei Euch auch ohne Anschreien und anderen Mist. Ist unfair dem Hund gegenüber und unnötig. Mal ein scharfes Wort - das wird sich auf Dauer nicht ganz vermeiden lassen. Aber Methoden nach Deiner Schilderung finde ich wirklich zu hart.

LG
Mareike

bones schrieb:

Ich meinte, dass die prozentuale missbräuchliche Anwendung von TIG genauso hoch ist wie der prozentuale Anteil tatsächlich gefährlicher Sokas - nämlich sehr gering, und definitiv um ein Vielfaches geringer als gemeinhin geglaubt (und darauf stur beharrt) wird.

LG
Mareike

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Mareike, das ist nicht wahr. Ich brauche hier nur auf den örtlichen DSH-Platz gehen um immer und immer wieder die mißbräuchliche Anwendung des TIG zu sehen. Werden die Hundeführer angesprochen, reagieren sie unwirsch, frech, teilweise sogar mit körperlicher Gewalt. Für mich ein eindeutiges Zeichen, daß sie sich bei etwas ertappt fühlen, was eigentlich keiner mitbekommen soll. Ich habe oft genug auf diesem Platz zugeschaut und konnte beobachten, wie einmal mehr im falschen Moment auf den Knopf gedrückt wurde, denn das ist für jemanden, der nur etwas Hundeverstand hat, nicht schwer zu erkennen.

Die von Dir angesprochene Sachkunde wird an dem mißbräuchlichem Umgang mit den Dingern sicherlich nichts ändern. Wer durch die SK durchfällt, wird sich ein TIG auf andere Art und Weise besorgen. Daher bin ich nach wie vor der Meinung, daß die TIG`s verboten gehören. Bei einem Verbot wäre zumindest eine rechtliche Handhabe gegegen Hundehalter-/führer da, die ein TIG benutzen.

Jede Art von Doping im Sport (egal ob Menschen- oder Hundesport) ist verboten und wer dabei erwischt wird, muß mit einer mehrjährigen bzw. lebenslangen Sperre rechnen. Das TIG wird ja gerne als puschendes Mittel zum Erlangen von Punkten und Pokalen herangezogen, ist also auch eine Art Dopingmittel - nur mit dem Unterschied, daß der Gedopte noch nicht mal selber entscheiden kann, ob er das eigentlich will.

Ich kann nicht auf der einen Seite das Barren von Pferde veruteilen, aber wenn jemand ein TIG benutzt, dieses befürworten - das hinkt.

Meine Erfahrungen diesbezüglich sind, daß besonders dumme unausgebildete Hundehalter, die zu faul und bequem sind ihr Tier zu erziehen, zu solchen Geräten zurückgreifen. Ein ehemalieger Nachbar von mir hat sich aus Zeitgründen ( er war für einige Jahre krankgeschrieben) seinen ersten Hund geholt. Ein paar Wochen auf echt miesen Hundeplätzen, wo die Hunde noch geschlagen werden und schon nannte er sich HUNDETRAINER. Er hat auch schon viele Preise mit seinem Hund gewonnen und er hat gar keine Ahnung von Hundeerziehung!
Einer Nachbarin hat er so ein Elektroschockhalsband empfohlen das bei jedem Bellen nen Schlag auslöstt, weil ihre beiden Hunde Dauerkläffer sind ( die wurden nie erzogen). Die Nachbarschafft war froh, daß es etwas ruhiger wurde. Da ihr zwei Geräte zu teuer waren hat sie nur immer einem Hund das Teil umgemacht. Der andere Hund hat fröhlich weiter gekläfft und immer wenn der Hund, der das Elektrohalsband um hatte gebellt hat, bekam er nen Schlag - Tierquälerei hoch neun nenne ich so etwas!
Der dumme Nachbar, der keine Ahnung von Hundeerziehung hat, hilft mittlerweile sogar der Polizei bei der Hundeausbildung . Sein Hund hat schon mehrere Menschen gebissen. Das Tier ist eine tickende Zeitbombe und in den Zeitungen hier stand schon so oft, was für ein toller Hundetrainer er doch ist . Da frag ich mich doch, wo soll das noch hin führen? Der Typ ist in allen möglichen Vereinen und alle heben sie ihn und seine Arbeit in den Himmel ( was so ein Pokal doch alles ausmacht) - sprich gegen ihn hat man nichts in der Hand.
Sicherlich ist das nur ein schwarzes Schaf aber wie viele schwarze Schafe gibt es in Deutschland?