BARF ??

Christy · 18. Juli 2003

Original geschrieben von quini

Nun bei einem oder zwei okay, aber wenn ich Fleisch/Pansen schneide zum Füttern, dann sind das nicht 1 oder 2 kg, sondern 10 oder mehr. Nudeln werden bei uns im Großpack aus der Metro gekocht...................... Also wenn`s bei uns frisch gibt, dann dauert das schon 1 Stunde bis ich fertig bin.

quini

Gut, is ein Argument....

Da ich nur 3 habe, bleibt alles im Rahmen des für mich machbaren, also...

Jedem das seine... :hallo:

Hi Christy ... hast du hier schon mal geguckt?

quini · 18. Juli 2003

Original geschrieben von Staffmama
@quini

Wieso sprichst du hier das Thema Impfen an, wenn es doch hier um Ernährung geht? Was hat das eine denn mit dem anderen zu tun? Ich barfe auch, habe aber trotzdem eine andere Meinung zum impfen als viele barfer!?

Ich finde, man sollte schon beim wahren Thema bleiben, um argumentieren zu können...

weil ich mir den so oft empfohlenen Link:

von Anfang bis Ende gegeben habe. Und ich finde: die Seite ist mir zu radikal und zu einseitig und zu kommerziell.

Original geschrieben von Staffmama

Dass barfen nichts für jedermann ist, stimme ich dir zu. Besonders für Menschen, die noch nie einen Hund hatten....

Da stimm ich Dir zu..................

Original geschrieben von Staffmama
@
Allerdings gibt es viele Züchter, die auch ihre Welpen mit barf aufziehen. Hab noch nie gehört, dass da Knochendeformationen entstanden sind... Denke, dass die Leute, gerade weil sie erfahrene Züchter sind, sich schon ausreichend damit befasst haben, um keine Fehler zu begehen. Im Gegenzug dazu habe ich schon öfter gehört, dass durch den hohen Proteingehalt im Fefu Sehnen- und Gelenkschäden entstanden sind, da der Welpe viel zu schnell gewachsen ist.
LG

mail mir mal ein paar Addys von Züchtern großer Rassen, da ich sehr lernfähig bin, würde ich gern mal Kontakt mit denen aufnehmen. Aber bitte wirklich nur seriöse bitte. Danke.
quini

Staffmama · 18. Juli 2003

"Oh Carmen, ersten hab ich keine, aber selbst wenn, würde ich Ihnen auch kein rohes Saurierfleisch zu muten, nur weil unsere Vorfahren das mal gemacht haben. Oder sie hungern lassen, weils in Kriegszeiten so war, sie würden sicher auch keinen Rübensirup essen müssen und sich nicht mit Kunsthonig begnügen, wie es früher mal war............. "

Ich finde DER Vergleich ist wohl eher saublöd... Quini, warum wirst du immer so persönlich? Ist mir schon öfter aufgefallen? Leider scheint diese Diskussion wieder zu entgleisen, obwohl sie so schön angefangen hatte... Sachlich bleiben heitß die Devise!

Staffmama · 18. Juli 2003

@quini

Silvia Dierauer züchtet Bouviers. Unter

kannst du dir es anschauen. Sie ist ein Beispiel für eine Züchterin, die roh füttert.

Sie gibt unter anderem noch eine Zeitung mit dem Name 'Mein Hund natürlich gesund' heraus. In dieser Zeitung, befindet sich hinten immer eine ausführliche Liste mit Züchtern diverser Hunderasse, die ALLE roh füttern. Falls es dich interessiert, sag bescheid, dann kopiere ich dir die Seiten und faxe sie dir zu.

LG

DerJörg · 18. Juli 2003

Guten Morgen,

dann möchte ich auch nochmal einsteigen:

die Vergleiche von Hunde- und Kinderaufzucht bzw. -ernährung halte ich für relativ unglücklich, weil sie doch von der Kernthese ablenken. Wenn ich Sammie richtig verstehe, hält sie BARF für die einzig "natürliche" Ernahrungsmethode.

So weit, so gut. Aber worauf stützt sich das? Auf den "Vorfahren" Wolf? Dazwischen liegen mir viel zu viele Generationen Domestikation, um hier einen zwingenden Zusammenhang herzustellen.
Aber o.k.: Erst gestern habe ich zufällig einen Bericht über Wölfe in Rumänien gesehen. Die Wölfe leben im Wald, besorgen sich ihr Futter aber in der Stadtl. Also Müll und gejagd werden hauptsächlich Ratten und wildlebende Hauskatzen. Also keine Jagdromantik mit einem im Rudel erlegten Hirsch u.ä..

In neueren Veröffenbtlichung werden immer wieder Pariahunde verschiedener Kulturen als direkte Vorfahren unserer heutigen Haushunde propagiert. Diese leben ebenfalls am Rande der menschlichen Gesellschaft und ernähren sich von deren Hinterlassenschaften. Also genau wie oben beschrieben. Folgt daraus nun, dass naturnahe Ernährung des Hundes aus Müll und Ratten und Katzen besteht?

Ciao
Jörg

wauzi · 18. Juli 2003

Original geschrieben von Sammie

Ich hab mich übrigens zur Genüge mit Impfungen beschäftigt.

Ja? Dann erklär mir doch mal bitte diese Aussage:

Was den Zwingerhusten anbelangt: mein noch im "angeblichen" Impfschutz stehender Hund hatte ihn, die anderen hatten merkwürdigerweise nix, und nu?

Ich würd ja sagen, frag mal Deinen Tierarzt, aber der hat wahrscheinlich nur ein Wochenendseminar über Immunologie besucht. :unsicher:

Übrigens war bereits in der alten Tappo von 1986 Tierernährung Pflicht- und Prüfungsfach, nix mit halbem Semester. Die davor gültige Fassung liegt mir leider nicht vor, aber von den Leuten, die vor knapp 20 Jahren studiert haben, werden wohl doch schon ein paar praktizieren. Als Polemik hab ich Deine Aussage auch nicht verstanden; ich kenne nur die Folgen solcher verbreiteter "Fakten".

@bulljamin: Mit dem Studium bist Du nie allein, der Wahnsinn verfolgt Dich immer und überall *gg* Aber bitte

Bist Du in Leipzig?

@quini: danke!

wauzi

Sammie · 18. Juli 2003

die Vergleiche von Hunde- und Kinderaufzucht bzw. -ernährung halte ich für relativ unglücklich, weil sie doch von der Kernthese ablenken. Wenn ich Sammie richtig verstehe, hält sie BARF für die einzig "natürliche" Ernahrungsmethode

Jörg, den Vergleich habe ich angeführt, da immer das Argument der Ausgewogenheit kommt.

Dann frag ich mich natürlich wie es möglich ist, das Menschen sich ausgewogen ohne industriell hergestelltes Essen ernähren können?

Und Hunde sind nun mal Carnivoren, das hat absolut nix mit Wölfen zu tun, genau wie Katzen es auch sind, sogar noch extremer als Hunde.

Sammie · 18. Juli 2003

@Wauzi: was gibt's daran zu erklären?

Ist doch ne eindeutige Aussage.

Und witzigerweise haben geimpfte Hunde mit den Symptomen dann ne Bronchitis und ungeimpfte Zwingerhusten.
Behandlung identisch.

wauzi · 18. Juli 2003

Hättest Du Dich, wie Du sagst, ausreichend mit dem Thema Impfen beschäftigt, dann wäre Dir bekannt, daß es grundsätzlich keinen 100%igen Impfschutz geben kann - das zum einen. Zum anderen gibt es nunmal Krankheiten die von verschiedenen Erregern ausgelöst werden, von denen nicht gegen alle geimpft werden kann. In manchen Fällen unterscheiden sich diese Erreger nur minimal, und das reicht völlig aus, um eben nicht sicher impfen zu können. Gegen einen Stamm impfst Du, der andere infiziert und löst die Krankheit aus. Das ist kein Argument gegen das Impfen sondern dafür, sich vorher über die Sicherheit der einzelnen Impfungen zu informieren.

Was wundert Dich an der identischen Behandlung? Zwingerhusten wird ausgelöst durch eine Kombination verschiedener Bakterien und Viren. Die Bakterien kannst Du mit spezifischen Antibiotika erreichen, Viren grundsätzlich nicht, da kannst Du nur die Folgen im Rahmen halten und das körpereigene Immunsystem unterstützen.

Bronchitis ist ein Symptom, das zum Komplex Zwingerhusten gehören kann. Hast Du nun Deinen Hund gegen z.B. Parainfluenza-Viren geimpft, wird er trotzdem bei nicht ausreichender eigener Immunlage an einer Infektion mit Bordetellen erkranken; die führen zur Bronchitis. Auch kein Hexenwerk.

wauzi

Sammie · 18. Juli 2003

weiß ich alles, aber wozu denn impfen, wenn's eh nix bringt?

quini · 18. Juli 2003

Original geschrieben von Staffmama
"Oh Carmen, ersten hab ich keine, aber selbst wenn, würde ich Ihnen auch kein rohes Saurierfleisch zu muten, nur weil unsere Vorfahren das mal gemacht haben. Oder sie hungern lassen, weils in Kriegszeiten so war, sie würden sicher auch keinen Rübensirup essen müssen und sich nicht mit Kunsthonig begnügen, wie es früher mal war............. "

Ich finde DER Vergleich ist wohl eher saublöd... Quini, warum wirst du immer so persönlich? Ist mir schon öfter aufgefallen? Leider scheint diese Diskussion wieder zu entgleisen, obwohl sie so schön angefangen hatte... Sachlich bleiben heitß die Devise!

Sorry, aber mit diesem Mist hab ich ja wohl nicht angefangen

Der Vergleich kommt wohl nicht von mir. Und persl. bin nicht ich, sondern Sammie geworden, der mir eine schlechte Ernährung meiner nicht vorhandenen Kinder vorwarf.

Im Übrigen habe ich schon in dem Posting bemerkt, das der Vergleich saublöd ist.

Original geschrieben von Staffmama
@quini

Silvia Dierauer züchtet Bouviers. Unter

kannst du dir es anschauen. Sie ist ein Beispiel für eine Züchterin, die roh füttert.

Sie gibt unter anderem noch eine Zeitung mit dem Name 'Mein Hund natürlich gesund' heraus. In dieser Zeitung, befindet sich hinten immer eine ausführliche Liste mit Züchtern diverser Hunderasse, die ALLE roh füttern. Falls es dich interessiert, sag bescheid, dann kopiere ich dir die Seiten und faxe sie dir zu.

LG

Nun, ich hab mir die Hp angesehen, allerdings keine Nachzucht gefunden

........mir scheint sie hatte erst den 1. Wurf ? Außer HD bei ihrem Rüden und der Tatsache, daß ihre Hunde scheinbar nicht sehr alt geworden sind, hab ich leider keinerlei Hinweis auf den gesundheitl. Status ihrer Hunde gefunden. Das hilft mir nicht viel weiter..............................schade.

trotzdem danke !
quini

quini · 18. Juli 2003

@ wauzi:
so was nennt man " Beratungsresistent "

.
Schönes Wochenende Euch allen.

quini

Sammie · 18. Juli 2003

Liebste quini, wenn hinter einem Satz ein Fragezeichen steht ist es eine Frage und kein Vorwurf!

Was die Resistenz bez. Beratungen anbelangt sind wir ja zumindest einer Meinung

wauzi · 18. Juli 2003

Evtl. um die Wahrscheinlichkeit, daß Dein Hund erkrankt, deutlich zu senken? Um dafür zu sorgen, daß im Körper Deines Hundes Endstation für einen potentiellen Erreger ist und er andere Tiere nicht infiziert? Langweilige Argumente ich weiß. Eigentlich sind Impfungen nur dazu da, die ohnehin überbezahlten inkompetenten Tierärzte zu ernähren. *kopfschüttel*

Deine Frage ist übrigens interessant. Wenn Dein Hund dann tatsächlich erkrankt, behandelst Du dann auch nicht, weil der Erfolg ohnehin nicht sicher ist?

Ich könnte jetzt, um bei Deinem Vergleich zu bleiben, noch fragen, ob Du Deine Kinder auch nicht impfen lässt, aber wir sind schon weit genug vom Thema weg.

wauzi

Christy · 18. Juli 2003

Leutz, es ist WOCHENENDE!!!!

Legt doch die Goldwaage beiseite....

Sammie · 18. Juli 2003

@Wauzi: klar hab ich ihn behandelt, war ratzfatz wieder ok.

Allerdings mit Naturheilmitteln, ohne AB

Staffmama · 18. Juli 2003

Hallo Quini,

genau das meinte ich, mit persönlich werden, wenn man schreibt, das Posting wäre saublöd.... Aber ist ja jetzt auch egal. Die einen können eben sachlich diskutieren, die anderen nicht.

Du hast doch geschrieben, du wolltest dich mit Züchtern in Verbindung setzen und nicht bloß ihre Homepage anschauen... Was sagt eine Homepage schon aus? Ich hatte dir angeboten, dir eine Liste zu faxen auf der jede Menge Züchter stehen, die barfen, aber so richtig scheint es dich ja doch nicht zu interessieren. Wahrscheinlich, weil du dann einsehen müsstest, dass barfen bei Welpen auch funktioniert...

Zita's Bulldog wurde übrigens bei der Züchterin auch gebarft...

wauzi · 18. Juli 2003

Original geschrieben von Sammie
@Wauzi: klar hab ich ihn behandelt, war ratzfatz wieder ok.

Allerdings mit Naturheilmitteln, ohne AB

Na, ob das ohne Impfung auch geklappt hätte?

Zumindest kann man Dir wohl eine gewisse Risikofreudigkeit nicht absprechen.

Euch auch ein schönes Wochenende,
wauzi

quini · 18. Juli 2003

Original geschrieben von Staffmama
Hallo Quini,

genau das meinte ich, mit persönlich werden, wenn man schreibt, das Posting wäre saublöd.... Aber ist ja jetzt auch egal. Die einen können eben sachlich diskutieren, die anderen nicht.

Also entschuldige ich mich doch glatt und behaupte das Gegenteil: Kinder -& Hundeernährung, der Vergleich paßt wie die Faust auf`s Auge.............. ( ich geb heimlich zu, ich find den Vergleich immer noch saublöd). Ich verbiete meiner Nichte auch nicht die Schokolade und das Eis. Aber wenn für Euch das die Grundlage einer sachlichen Diskussion ist, dann werde ich meinetwegen auch die Ernährung von Walen mit der von Hunden gleichsetzen.....

Original geschrieben von Staffmama

Du hast doch geschrieben, du wolltest dich mit Züchtern in Verbindung setzen und nicht bloß ihre Homepage anschauen... Was sagt eine Homepage schon aus? Ich hatte dir angeboten, dir eine Liste zu faxen auf der jede Menge Züchter stehen, die barfen, aber so richtig scheint es dich ja doch nicht zu interessieren. Wahrscheinlich, weil du dann einsehen müsstest, dass barfen bei Welpen auch funktioniert...

Zita's Bulldog wurde übrigens bei der Züchterin auch gebarft...

Ja, Moment...........
Du hast mir diese Hp genannt und neugierig wie ich bin, hab ich mir die gegeben. Meine Hunde sind erwachsen, da geht nicht mehr viel schief. Ich bin an Studien und Erfahrungen von Züchtern mit 2 oder 3 gezüchteten Generationen mit BARF-Fütterung interessiert. Es geht hier nicht darum was die Hp aussagt oder nicht, sondern darum das die gute Frau scheinbar noch keine Welpen gebarft hat, also auch keine Aussagen über die HD- Auswertung, Lebenserwartung, Gesundheit der Hunde in der 2 + 3 Generation hat. Sorry, aber für solche Experimente habe ich keinen Nerv, hier gehts ( mir jedenfalls ) nicht darum es mal eben an einem erwachsenen Hund auszuprobieren, sondern es geht um einen Wurf Welpen.........
Ich bin sehr daran interessiert, auch an Adressen, aber bitte Leute die sich auskennen, die nicht nur einen Hund gebarft haben, die knallharte Fakten, wie HD- Auswertung ect haben, die die Lebenserwartung kennen. An solchen Adressen bin ich durchaus sehr interessiert.
Danke.

quini

@ sammie

Ich hoffe nur der Hund hat keinen Herzschaden bekommen.
Aber das ist wieder ein anderer Bereich.

Sammie · 18. Juli 2003

Zumindest kann man Dir wohl eine gewisse Risikofreudigkeit nicht absprechen

oder Erfahrung? :hallo:

BARF ??

Christy

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