Kampfhunde in D - Ausrottung solcher Hunde ?

[Susanne78]

... dürften wohl die meisten sein, sonst wäre die Durchfall - Quote weitaus höher.
Mir ist auch in Hessen nicht ein Fall bekannt, in dem ein Kangal nicht bestanden hat.

Man kann ja das Forum hier nutzen und vor den Prüfern warnen, die man meiden sollte.
Ebenso, wie man von guten Erfahrungen berichten kann.

Wieso machen dann hier alle so ein Faß auf. Ich bringe einige Quellen, die Durchfallquoten von max. 20% belegen. Du sagst selber, dass alle Kangals bestanden haben. Auch für mich war es damals kein Problem den WT in Brb zu bestehen. Auch Frank hat damals m9it Scully den WT ohne Training bestanden.
Wo ist dann genau das Problem an solchen Tests? Ich denke die KSGler sind so hundeerfahren und Kampfhunde sind so wie alle Hunde. Dann kann es doch nun wirklich kein Problem sein, solch einen Test zu bestehen. Ich kann die Kritik wirklich nicht verstehen.

Klar, wenn man einen Hund aus dem Tierschutz hat, der eklatante Wesensmängel aufweist, sieht es anders aus. Aber genau das ist doch der Sinn des Tests. trenne die Spreu vom Weizen. Bzw trenne die gefährlichen Hunde von den ungefährlichen.

Und aus meiner Erfahrung sind die unsicheren bzw ängstlichen die gefährlichsten Hunde die es gibt.

 

[Susanne78]

Wenn es für solche Tests schriftliche Schemata gibt, dann kann man doch als Besitzer peinlich genau drauf achten, dass er auch genau so Punkt für Punkt durchgeführt wird? Zeugen mitnehmen, Test im Zweifelsfall anfechten. Ich kann mir nicht vorstellen, ehrlich nicht, dass man von den Besitzern erwartet, dass sie es dulden, dass auf ihren Hund eingedroschen oder eingetreten wird!

Kann man sicher, aber ist sicher nicht möglich. ich habe mich da im Vorfeld nicht verrückt gemacht. warum auch? Ich kenne doch meinen Hund und weiß wie er reagiert.

 

[Hovi]

Naja, Susanne, bei einer Durchfallquote von 20 % sollte man nicht vergessen, dass dann von 1000 getesteten Hunden 200 eingeschläfert oder eingezogen werden - aufgrund eines dämlichen Tests, der ja nun wirklich nur eine MOMENTAUFNAHME ist und der -immer noch- nichts über die tatsächliche Gefährlichkeit eines Hund-Halter-Gespanns aussagt.

Ein Hund, der zubeisst, weil ihm der Tester eine Kladde auf den Schädel haut (wenn das denn so stimmt), der wäre bei mir trotzdem keine Gefahr, weil ich dafür sorge, dass im realen Leben keine Fremden auf meinen Hund einschlagen.

 

[marismeña]

Betrifft : "Supergau Hamburg "

sorry, ich habe die vielen Beiträge jetzt nicht gründlich gelesen.

Lieber HSH2

Das Problem, besser gesagt die fatale Situation in Hamburg ist nicht
etwa ein Wesenstest.
Den hätten meine absolut gutmütigen Hunde mit links bestanden.
Aber - und das übersiehst Du leider und all die Hundefreunde,
die uns Betroffene so gerne ins Lächerliche ziehen möchten :
Hunde der Kategorie I dürfen in Hamburg trotz bestandenem Wesenstest nicht
gehalten werden.
Trotz Führungszeugnis, Sachkunde und und und.
Es ist nicht möglich.
Freiwillig habe ich nicht meinen Wohnort verlassen.
Auch wenn ein Hundehalter mit allen erfüllten Auflagen nach Hamburg ziehen wollte,
mit seinem Kat I Hund - er bekäme keine Genehmigung.
Es wird zur Zeit immerhin dafür gekämpft, Hunde der Kat I aus dem Heim
Süderstrasse genehmigt zu bekommen.
Es ist bislang in glaub ich drei Fällen gelungen.
Je nach Bezirksamt.
Für den Bezirk Bergedorf hat mir die Tierheim Chefin höchstpersönlich
gesagt, es sei aussichtslos.
Es ist leider Fakt in Hamburg.
Ich wäre schon glücklich, wenn wir die Möglichkeiten wie zB NRW hätten.
Ich würde sehr gerne alle Tests und Sachkunden machen, um normal
in meiner Geburtsstadt mit meinen Hunden leben zu dürfen.
( Trotzdem sieht man in gewissen Vierteln jede Menge Pit und Staff -
das sind die Halter, die solche Hunde ganz gewiss nicht halten sollten )
Aber, wer legal sein möchte und eine Genehmigung beantragt, der hat
in Hamburg keine Chance.
Kat II Hunde hingegen sind ein Lacher - Test machen und gut Leben.

( herrje - schreibt doch nicht so viel, ohne wirklich diese Sch****situation
mal vor Augen zu haben )

Nix für ungut...

 

[HSH2]

mein Gott, das weiß ich ja nun mittlerweile
Es ging hier speziell um Test - Inhalte und nicht über die Hamburger Märtyrer der Kat 1.
Und da der Kangal nun mal nur in Hamburg und Hessen gelistet ist, kenne ich logischerweise auch nur diese Tests und nicht die von Bayern oder Meckpomm.
Und ich postete den Inhalt derselben als Reaktion auf "Treten nach Hunden" während ebendiesen usw.

 

[Susanne78]

Naja, Susanne, bei einer Durchfallquote von 20 % sollte man nicht vergessen, dass dann von 1000 getesteten Hunden 200 eingeschläfert oder eingezogen werden - aufgrund eines dämlichen Tests, der ja nun wirklich nur eine MOMENTAUFNAHME ist und der -immer noch- nichts über die tatsächliche Gefährlichkeit eines Hund-Halter-Gespanns aussagt.

Naja nichts würde ich nicht sagen. Man erkennt schon, wie der Hund reagiert.
Alle Tests sind Momentaufnahmen. Ist ja nun nix neues. Aber wenn dein Hund Wensensfest ist und lieb, dann hast du eben kein Problem. Hättest du bei deinen Hunden bedenken?
Ich meine wir haben 2 Kinder. Da kann ich auch nicht sagen, naja wenn der Hund mal einen schlechten Tag hat, dann beißt er eben mal zu. Sprich, ein Hund darf gewisse Reaktionen niemals zeigen. Weder beim Test noch zu Hause bei den Kindern.
Eine ZTP oder andere Prüfungen sind auch immer nur Momentaufnahmen.

Entweder ein Hund ist wesensfest und er hört oder eben nicht! Das ist eher wenig tagesformabhängig.

Ein Hund, der zubeisst, weil ihm der Tester eine Kladde auf den Schädel haut (wenn das denn so stimmt), der wäre bei mir trotzdem keine Gefahr, weil ich dafür sorge, dass im realen Leben keine Fremden auf meinen Hund einschlagen.

Nein, aber man weiß dann eben ok, der Hund geht nach vorne. Meinem Hund wurde keine Keule auf den Kopf gehauen beim WT.

 

[Susanne78]

Nix für ungut...

Hier wird aber eher gegen die Tests argumentiert. Also du hättest kein Problem mit WT, wenn du danach deinen Hund befreien könntest? Hier wird so getan, als sei es quasi reine Glückssache, ob der normale liebe Familienhund den Test besteht oder nicht!

 

[Murphy3101]

Wenn es für solche Tests schriftliche Schemata gibt, dann kann man doch als Besitzer peinlich genau drauf achten, dass er auch genau so Punkt für Punkt durchgeführt wird?
gibt es hier in Bawü, allerdings ist dies nicht zugänglich für den prüfling, nach langem hin und her habe ich diese bekommen, sie stehen nirgendwo öffentlich drin. dort ist selbstverständlich die vorgehensweise dokumentiert, auch mit distanzangaben. was machst du aber, wenn du es nicht bekommst. im falle einer anfechtung bekommt es aber der anwalt. hier bekommt man nur eine bescheinigung.. bestanden oder nicht bestanden.
Zeugen mitnehmen, Test im Zweifelsfall anfechten. Ich kann mir nicht vorstellen, ehrlich nicht, dass man von den Besitzern erwartet, dass sie es dulden, dass auf ihren Hund eingedroschen oder eingetreten wird!

oft wird der test ohne zeugen vorgenommen, nur mit dem prüfling. zeugen werden des platzes verwiesen. dies hat sich in etlichen gemeinden mittlerweile geändert, aber in sigmaringen darf nur der prüfling anwesend sein.bis vor einem jahr durfte man den test in bawü ja nicht einmal wiederholen, nicht bestanden = beschlagnahmung oder ablehnung der haltererlaubnis. viele haben soviel angst vor dem test, dass sie gar nicht wissen, wie sie agieren sollen... ist aber gott sei dank nur noch die minderheit der gemeinden. vor einem jahr hat sich die verwaltungsvorschrift geändert und man hat das recht auf einen wiederholungstest, leider wissen das nach wie vor nicht viele. nicht umsonst war ich schon als zeuge mit auf einem WT, allerdings immer mit einem schreiben des anwaltes in der tasche.. und klar gab es stress.

andererseits sind sie in bawü in anderen punkten lockerer als in anderen BLern.. hier ist der listi normaler hund nach dem wt und hat lediglich leinenzwang ( kann man aber kippen ) und man darf mit soviel hunden gleichzeitig laufen, wie man will.... in hessen z.b. undenkbar. in NRW meines wissens nach auch nicht.
auch ist der test in bawü nicht hund/halter bezogen, sondern nur hund bezogen und jeder darf mit dem hund laufen, kein SK nachweis und zucht ist auch erlaubt.

 

[HSH2]

Naja, Susanne, bei einer Durchfallquote von 20 % sollte man nicht vergessen, dass dann von 1000 getesteten Hunden 200 eingeschläfert oder eingezogen werden - aufgrund eines dämlichen Tests, der ja nun wirklich nur eine MOMENTAUFNAHME ist und der -immer noch- nichts über die tatsächliche Gefährlichkeit eines Hund-Halter-Gespanns aussagt.

Naja nichts würde ich nicht sagen. Man erkennt schon, wie der Hund reagiert.
Alle Tests sind Momentaufnahmen. Ist ja nun nix neues. Aber wenn dein Hund Wensensfest ist und lieb, dann hast du eben kein Problem. Hättest du bei deinen Hunden bedenken?
Ich meine wir haben 2 Kinder. Da kann ich auch nicht sagen, naja wenn der Hund mal einen schlechten Tag hat, dann beißt er eben mal zu. Sprich, ein Hund darf gewisse Reaktionen niemals zeigen. Weder beim Test noch zu Hause bei den Kindern.
Eine ZTP oder andere Prüfungen sind auch immer nur Momentaufnahmen.

Entweder ein Hund ist wesensfest und er hört oder eben nicht! Das ist eher wenig tagesformabhängig.

Ein Hund, der zubeisst, weil ihm der Tester eine Kladde auf den Schädel haut (wenn das denn so stimmt), der wäre bei mir trotzdem keine Gefahr, weil ich dafür sorge, dass im realen Leben keine Fremden auf meinen Hund einschlagen.

Nein, aber man weiß dann eben ok, der Hund geht nach vorne. Meinem Hund wurde keine Keule auf den Kopf gehauen beim WT.

Stimmt so nicht ganz.
Die Kangals werden z.B., wie jeder andere Hund auch, in einer neutralen Umgebung getestet. Also in einem Umfeld, in dem diese Hunde eher defensiv reagieren. Würde man die gleiche Prozedur im Revier veranstalten, sähe es völlig anders aus. Und wenn man dann in Betracht zieht, daß der regenschirmaufspannende Mantelträger eher nicht das typische Opfer von Beißattacken ist, sondern meist Familienangehörige, also durchaus oft im engeren, häuslichen Umfeld, kann man leicht erkennen, daß so ein Test diesbezüglich relativ nichtssagend ist.
Ebenso ist es keine Aussage über das Wesen eines Hundes, wenn man ihn mit massenweisen Reizen zuballert, daß er kaum noch so reagiert, wie er das in einer weniger stressigen Situation machen würde.

Die Tests sind unsinnig und nicht geeignet, vor Zwischenfällen zu schützen. Und sie geben erst recht keinen Aufschluss über das Wesen des Hundes. Dazu müßte man den Hund längere Zeit neutral in verschiedenen Situationen beobachten, doch nicht so.

 

[wellblechdach]

naja das wissen der punkte des wt nützen dir nichts wenn der prüfer reaktionen auf bestimmte situationen deines hundes anders interpretiert als du.
na und wer kennt denn gewissen vorführ effekt nicht?
das grade in dem moment was nicht klappt, was sonst immer funktioniert.

 

[Murphy3101]

sorry, ist zwar OT, aber .... ich bin auch noch nicht überfallen worden, aber das bedeutet nicht, dass es nicht oft genug passiert.

 

[Ruhrlady]

auf dem Hundeplatz wo ich drei Jahre mit Listenhunden aus dem Th war, wurde der genaue Ablauf des Wesenstests geübt und vorbereitet...d.h. die jeweiligen Hunde hatten die unmöglichen Situationen über Wochen bzw Monate. Hunde die nur ansatzweise erkennen ließen, dass sie nach vorne gehen würden, durften die Prüfung garnicht machen...
wie Perl schrieb, in NRW bedeutet das weiter Maulkorb und Leinenzwang...
zum blödsinnigen Ablauf (incl. eines den Hund beengenden Menschenkreises die alle auf ein Kommando die Hände hochreißen und schreien) habe ich woanders schon geschrieben...

Wenn Hunde das monatelang mitmachen und andere aussortiert werden, erklärt das die geringe Durchfallquote...

 

[Susanne78]

Naja, Susanne, bei einer Durchfallquote von 20 % sollte man nicht vergessen, dass dann von 1000 getesteten Hunden 200 eingeschläfert oder eingezogen werden - aufgrund eines dämlichen Tests, der ja nun wirklich nur eine MOMENTAUFNAHME ist und der -immer noch- nichts über die tatsächliche Gefährlichkeit eines Hund-Halter-Gespanns aussagt.

Naja nichts würde ich nicht sagen. Man erkennt schon, wie der Hund reagiert.
Alle Tests sind Momentaufnahmen. Ist ja nun nix neues. Aber wenn dein Hund Wensensfest ist und lieb, dann hast du eben kein Problem. Hättest du bei deinen Hunden bedenken?
Ich meine wir haben 2 Kinder. Da kann ich auch nicht sagen, naja wenn der Hund mal einen schlechten Tag hat, dann beißt er eben mal zu. Sprich, ein Hund darf gewisse Reaktionen niemals zeigen. Weder beim Test noch zu Hause bei den Kindern.
Eine ZTP oder andere Prüfungen sind auch immer nur Momentaufnahmen.

Entweder ein Hund ist wesensfest und er hört oder eben nicht! Das ist eher wenig tagesformabhängig.

Ein Hund, der zubeisst, weil ihm der Tester eine Kladde auf den Schädel haut (wenn das denn so stimmt), der wäre bei mir trotzdem keine Gefahr, weil ich dafür sorge, dass im realen Leben keine Fremden auf meinen Hund einschlagen.

Nein, aber man weiß dann eben ok, der Hund geht nach vorne. Meinem Hund wurde keine Keule auf den Kopf gehauen beim WT.

Stimmt so nicht ganz.
Die Kangals werden z.B., wie jeder andere Hund auch, in einer neutralen Umgebung getestet. Also in einem Umfeld, in dem diese Hunde eher defensiv reagieren. Würde man die gleiche Prozedur im Revier veranstalten, sähe es völlig anders aus. Und wenn man dann in Betracht zieht, daß der regenschirmaufspannende Mantelträger eher nicht das typische Opfer von Beißattacken ist, sondern meist Familienangehörige, also durchaus oft im engeren, häuslichen Umfeld, kann man leicht erkennen, daß so ein Test diesbezüglich relativ nichtssagend ist.

Ja, aber das ist mir doch egal! Und den meisten nicht Hundehaltern doch auch. Ob ein Familienhund die eigene Frau beißt stört mich ehrlich gesagt überhaupt nicht. Wichtig ist doch nur, dass keine unbeteiligten gebissen werden. Eben Menschen, die sich wie wir Hh auf dem öffentlichen Gebiet aufhalten.

 

[Susanne78]

naja das wissen der punkte des wt nützen dir nichts wenn der prüfer reaktionen auf bestimmte situationen deines hundes anders interpretiert als du.
na und wer kennt denn gewissen vorführ effekt nicht?
das grade in dem moment was nicht klappt, was sonst immer funktioniert.

Ich habe es eher anders herum erlebt. Ich kannte Leute mit Hunden, da dachtest du, das klappt nicht und genau dann war der Hund anders.

Die Frage ist was macht man dann? Far nicht? Klappt ja auch nicht. Man kennt es ja selber, dass viele Leute Hunde halten, die nur Glück haben, dass nichts passiert, da die Hunde eben 0,0 hören.
So funktioniert es eben auch nicht.

 

[HSH2]

Ja, aber das ist mir doch egal! Und den meisten nicht Hundehaltern doch auch. Ob ein Familienhund die eigene Frau beißt stört mich ehrlich gesagt überhaupt nicht. Wichtig ist doch nur, dass keine unbeteiligten gebissen werden. Eben Menschen, die sich wie wir Hh auf dem öffentlichen Gebiet aufhalten.

Dich stört es vielleicht nicht, die Politik schon und es sind in der Regel solche Zwischenfälle, die für Reaktionen sorgen.
Thüringen ist das aktuelle Beispiel dafür. Weil ein Kind durch die Hunde der Tante getötet wurde (in deren Haus), haben wir nach über 10 Jahren die Listen bekommen.

 

[wellblechdach]

naja das wissen der punkte des wt nützen dir nichts wenn der prüfer reaktionen auf bestimmte situationen deines hundes anders interpretiert als du.
na und wer kennt denn gewissen vorführ effekt nicht?
das grade in dem moment was nicht klappt, was sonst immer funktioniert.

Ich habe es eher anders herum erlebt. Ich kannte Leute mit Hunden, da dachtest du, das klappt nicht und genau dann war der Hund anders.

Die Frage ist was macht man dann? Far nicht? Klappt ja auch nicht. Man kennt es ja selber, dass viele Leute Hunde halten, die nur Glück haben, dass nichts passiert, da die Hunde eben 0,0 hören.
So funktioniert es eben auch nicht.

aber damit sagst du doch selber das der wt blos eine momentaufnahme ist.
also nicht über den hund aussagt.
also ergo wertlos.

 

[Susanne78]

Ja, aber das ist mir doch egal! Und den meisten nicht Hundehaltern doch auch. Ob ein Familienhund die eigene Frau beißt stört mich ehrlich gesagt überhaupt nicht. Wichtig ist doch nur, dass keine unbeteiligten gebissen werden. Eben Menschen, die sich wie wir Hh auf dem öffentlichen Gebiet aufhalten.

Dich stört es vielleicht nicht, die Politik schon und es sind in der Regel solche Zwischenfälle, die für Reaktionen sorgen.
Thüringen ist das aktuelle Beispiel dafür. Weil ein Kind durch die Hunde der Tante getötet wurde (in deren Haus), haben wir nach über 10 Jahren die Listen bekommen.

Wie siehst du es denn? Mal ehrlich? ich sage es so solange mich der Hund nicht auf der Straße beißt oder meine Kinder, die im Park spielen, ist es mir egal. Es geht ja mehr darum, dass die Öffentlichkeit geschützt wird. Und so ein test ist gut, weil du sieht wie reagiert der Hund tendenziell und hat der HH den Hund unter Kontrolle und letzteres ist am wichtigsten.

 

[Manny]

Waren wir doch, Scully hat einen WT für Berlin! Zudem war die Prüfung zum Behindertenbegleithund wesentlich anspruchsvoller als der normale WT.
.

Da hätte ich noch einmal eine Frage zu
. Wie alt war Scully denn bei der Ausbildung und wie lange hat sie gedauert?

 

[Susanne78]

naja das wissen der punkte des wt nützen dir nichts wenn der prüfer reaktionen auf bestimmte situationen deines hundes anders interpretiert als du.
na und wer kennt denn gewissen vorführ effekt nicht?
das grade in dem moment was nicht klappt, was sonst immer funktioniert.

Ich habe es eher anders herum erlebt. Ich kannte Leute mit Hunden, da dachtest du, das klappt nicht und genau dann war der Hund anders.

Die Frage ist was macht man dann? Far nicht? Klappt ja auch nicht. Man kennt es ja selber, dass viele Leute Hunde halten, die nur Glück haben, dass nichts passiert, da die Hunde eben 0,0 hören.
So funktioniert es eben auch nicht.

aber damit sagst du doch selber das der wt blos eine momentaufnahme ist.
also nicht über den hund aussagt.
also ergo wertlos.

Ja du hast immer Fehlerquoten. Nur deswegen ganz verzichten? Man sollte erwarten können, dass ein Hund keine fremden Menschen beißt und der HH die Kontrolle über sein Tier hat und das kann man damit schon abprüfen. Hört der Hund auf den Halter oder nicht. Das wäre für mich am wichtigsten.

 

[wellblechdach]

Ich habe es eher anders herum erlebt. Ich kannte Leute mit Hunden, da dachtest du, das klappt nicht und genau dann war der Hund anders.

Die Frage ist was macht man dann? Far nicht? Klappt ja auch nicht. Man kennt es ja selber, dass viele Leute Hunde halten, die nur Glück haben, dass nichts passiert, da die Hunde eben 0,0 hören.
So funktioniert es eben auch nicht.

aber damit sagst du doch selber das der wt blos eine momentaufnahme ist.
also nicht über den hund aussagt.
also ergo wertlos.

Ja du hast immer Fehlerquoten. Nur deswegen ganz verzichten? Man sollte erwarten können, dass ein Hund keine fremden Menschen beißt und der HH die Kontrolle über sein Tier hat und das kann man damit schon abprüfen. Hört der Hund auf den Halter oder nicht. Das wäre für mich am wichtigsten.

und genau das ist falsch, weil du nach dem wesenstest keinen einfluss mehr auf denn halter hast und nie weist was der nach bestand des wt mit dem hund macht.