Wer erzieht nach Natural Dogmanship?

[Podifan]

Also meine Hündin rennt nicht markierend rum .

Kommt aber auch bei Hündinnen öfter vor, als man gemeinhin denkt. Habe schon viel kennen gelernt. Die heben dann meist auch das Bein dazu, während sie das beim normalen pinkeln in der Regel nicht tun, da hocken sie sich hin, wie alle anderen Hündinnen auch.

Der Podimix (die Podimixin) und die Andaluz chica markieren eindeutig.
Heben dazu auch das Bein.
Warum?
1. Scheint es normal zu sein!
2. Ist es mir egal!
3. Hat es keine negativen Auswirkungen!

 

[Wiwwelle]

kann ja nicht jeder eine anständige Dame haben wie ich

 

[Sammie]

über ND braucht man nicht zu diskutieren,jeder,der meint eine gewisse "Hundeerziehung" ist keine Erziehung sondern "Lebensart" ist gleich Guru!
Sobald jemand sagt nur mein e Methode is gut und du mußt sie machen wie ich will,ansonsten geht nix - da läuten bei mir sämtliche Alarmglocken und ich würde nur noch laufen!

 

[Meike]

Äh? Leute haben Problemhunde weil die markieren? Abhilfe schafft u.a. eine Lösestelle?

Man, ich werd auch Guru und verkauf irgendeinen Mist als einzig wahre Lösung. Vielleicht propagiere ich einfach mal das Hunde nur noch in einer Erdhöhle leben dürfen, wir Menschem mit ner Keule daneben sitzen - back to nature sozusagen. Und dann gehen wir jagen.

Ich merke grade, irgendwie kann nix den Nijboer Mist toppen....

Einen Hund dann auch noch fast ausschließlich in einer Box halten und in der Zeit in der man sich mit ihm beschäftigt, muss der Hund sein Essen "erjagen" um dann wieder in eine Box gesperrt zu werden (weil, der will ja die Weltherrschaft und man muss ihn auch "mal" links liegen lassen)... Sorry, wer so etwas macht, der ist ein Tierquäler nix anderes.

Und wer hier schreit "mach ich ja gar nicht", solche Anhänger gibt es leider viele. Und deswegen würd ich pers. kein einziges, nettes und positives Wort über diesen Herren verlieren.

 

[matty]

Äh? Leute haben Problemhunde weil die markieren? Abhilfe schafft u.a. eine Lösestelle?

Man, ich werd auch Guru und verkauf irgendeinen Mist als einzig wahre Lösung. Vielleicht propagiere ich einfach mal das Hunde nur noch in einer Erdhöhle leben dürfen, wir Menschem mit ner Keule daneben sitzen - back to nature sozusagen. Und dann gehen wir jagen.

Ich merke grade, irgendwie kann nix den Nijboer Mist toppen....

Einen Hund dann auch noch fast ausschließlich in einer Box halten und in der Zeit in der man sich mit ihm beschäftigt, muss der Hund sein Essen "erjagen" um dann wieder in eine Box gesperrt zu werden (weil, der will ja die Weltherrschaft und man muss ihn auch "mal" links liegen lassen)... Sorry, wer so etwas macht, der ist ein Tierquäler nix anderes.

Und wer hier schreit "mach ich ja gar nicht", solche Anhänger gibt es leider viele. Und deswegen würd ich pers. kein einziges, nettes und positives Wort über diesen Herren verlieren.

@Meike

 

[sunnysteeler]

@Meike: super geschrieben!!!!!!!

 

[Hundekaddi]

Ich halte ND für ein wenig "übertrieben". Es ist doch schon lange wiederlegt worden das es Dominanz oder den dominanten Hund gar nicht gibt?!! Dinge wie "zuerst durch die Tür gehen", "Hund darf nicht aufs Bett/Couch", "Hund darf niemals zuerst fressen",... ist völliger Bullshit!

Um mit meinem Hund in einer harmonischen Beziehung mit einer wunderbaren Bindung zu leben muss ich nicht über seine Pipi urinieren, mich mit ihm gemeinsam in Sch... wälzen oder weiß der Geier. Ich bin ein Mensch und mein Hund ist ein Hund. Das sind 2 verschiedene Paar Schuhe dennoch kann ich meinem Hund vermitteln was ich von ihm möchte - ohne Gewalt und ohne ND.

Einen Futterdummy finde ich übrigens sehr praktisch und ich arbeite teilweise auch damit. Aber um das Apportieren aufzubauen oder um ein wenig Nasenarbeit zu machen. Gemeinsame Interaktion eben. Das kann ich aber auch ohne Futterdummy. Das hat doch mit ND nichts zu tun und dies hat der gute Herr auch nicht erfunden. Ich hatte neulich in einer Hundezeitschrift etwas über eine neue Erziehungsmethode gelesen. Ich glaub das war ND. Da wurde mir als HH empfohlen meinen Hund nachzuahmen und auf allen 4en mit meinem Hund aufm Boden zu schnüffeln. Lacht nicht aber ich habe es mal ausprobiert, rein aus Interesse. Ich hatte das Gefühl mein Hund lacht mich aus. Er stand erst neben mir völlig perplex und ist danach total ausgerastet und hat seine dollen 5 Minuten bekommen. Sprang auf mir und und mich herum. Also ich weiß nicht. Interagieren kann ich auch anders....

Ich halte die hier beschriebene Methode von Boxerchen für gefährlich. Viel wichtiger finde ich es, dass ein HH seinen Hund lesen kann, Gähnen nicht für Müdigkeit hält und die Bedürfnisse seines Hundes richtig eingeht. Wieso wird heutzutage immernoch soviel Energie dafür aufgebracht, der Meinung zu sein man müsse täglich seinen Hund "dominieren". Als souveräner Führer mache ich mich somit meinem Hund gegenüber mehr als nur lächerlich und es ist klar, warum er mich dann nicht mehr ernst nehmen kann. Vielleicht ist das ein Grund, Boxerchen, warum dein Hund so gut "funktioniert" derzeit. Weil er dich anscheinend endlich für voll nimmt, nicht weil du ihm täglich zeigst wer der Boss ist (das beinhaltet ND ja). Ich weiß ja nicht wie du vorher mit ihm umgegangen bist, es ist nur eine Vermutung meinerseits.


Mein Hund markiert übrigens auch nicht. Habe ich ihm aber nicht beigebracht. Er ist mit knapp 3 noch Sitzpinkler und pullert sich aus. Er hat noch nie in seinem Leben versucht auch nur eine Hauswand, Laterne oder sowas anzupullern. Was ich damit jetzt sagen wollte weiß ich nicht mehr *lol* hab irgendwie den Faden verloren -.-

 

[matty]

Ich halte ND für ein wenig "übertrieben". Es ist doch schon lange wiederlegt worden das es Dominanz oder den dominanten Hund gar nicht gibt?!! Dinge wie "zuerst durch die Tür gehen", "Hund darf nicht aufs Bett/Couch", "Hund darf niemals zuerst fressen",... ist völliger Bullshit!.....



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Ich halte die hier beschriebene Methode von Boxerchen für gefährlich. Viel wichtiger finde ich es, dass ein HH seinen Hund lesen kann, Gähnen nicht für Müdigkeit hält und die Bedürfnisse seines Hundes richtig eingeht. Wieso wird heutzutage immernoch soviel Energie dafür aufgebracht, der Meinung zu sein man müsse täglich seinen Hund "dominieren". Als souveräner Führer mache ich mich somit meinem Hund gegenüber mehr als nur lächerlich und es ist klar, warum er mich dann nicht mehr ernst nehmen kann. Vielleicht ist das ein Grund, Boxerchen, warum dein Hund so gut "funktioniert" derzeit. Weil er dich anscheinend endlich für voll nimmt, nicht weil du ihm täglich zeigst wer der Boss ist (das beinhaltet ND ja). Ich weiß ja nicht wie du vorher mit ihm umgegangen bist, es ist nur eine Vermutung meinerseits.


Mein Hund markiert übrigens auch nicht. Habe ich ihm aber nicht beigebracht. Er ist mit knapp 3 noch Sitzpinkler und pullert sich aus. Er hat noch nie in seinem Leben versucht auch nur eine Hauswand, Laterne oder sowas anzupullern. Was ich damit jetzt sagen wollte weiß ich nicht mehr *lol* hab irgendwie den Faden verloren -.-

Vielleicht sollten wir bei allem nicht übertreiben und dafür ein wenig differenzieren.
Es gibt meiner Erfahrung nach vereinzelt auch mal einen Hund, der seinen HH dominiert und es gibt auch Hunde, da sind diese Verbote durchaus sinnvoll.

Und ich kann meine Hunde nicht immer genau lesen, wobei lesen für mich sowieso nicht das richtige Wort dafür ist zu erkennen, was genau dieser meiner Hunde gerade vorhat und wie er sich fühlt.

Und übrigens, meine Hunde gähnten und gähnen alle, wenn sie müde sind, bzw., wenn sie gerade aus dem Tiefschlaf aufwachen. "Lesen" kann ich daraus, dass sie entweder gleich einschlafen oder gerade munter werden.

 

[Hundekaddi]

matty ich habe damit keine bestimmte Situation gemeint und nicht jedes offensichtliche Beschwichtigungssignal ist ein Solches. Da hast du schon recht. Aber die Lobbie derer die Gähnen für Müdigkeit halten ist viel größer als die, die unter Umständen bei ihren Hunden auch mal eine Beschwichtigungsgeste sehen. Ersteres finde ich in der Hundeausbildung viel gravierender. Es wird auf den Hund nicht eingegangen, der offensichtlich Stress hat sondern bekommt noch von oben einen aufn Deckel und der Stress wird immer größer und so entsteht die Spirale nach unten. Der Hund kann einfach nicht mehr, macht dicht und vom Halter kommt dann "der ist dominant"... Oftmals wird vom HH gar nicht erkannt, warum der Hund dieses oder jenes Signal nicht ausführen kann.

Das hat aber mit ND nichts zu tun sondern ist eher ein weitläufiges Problem welches ich beobachte...

 

[allmydogs]

@ Sammy und Meike:

 

[matty]

matty ich habe damit keine bestimmte Situation gemeint und nicht jedes offensichtliche Beschwichtigungssignal ist ein Solches. Da hast du schon recht. Aber die Lobbie derer die Gähnen für Müdigkeit halten ist viel größer als die, die unter Umständen bei ihren Hunden auch mal eine Beschwichtigungsgeste sehen. Ersteres finde ich in der Hundeausbildung viel gravierender. Es wird auf den Hund nicht eingegangen, der offensichtlich Stress hat sondern bekommt noch von oben einen aufn Deckel und der Stress wird immer größer und so entsteht die Spirale nach unten. Der Hund kann einfach nicht mehr, macht dicht und vom Halter kommt dann "der ist dominant"... Oftmals wird vom HH gar nicht erkannt, warum der Hund dieses oder jenes Signal nicht ausführen kann.

Das hat aber mit ND nichts zu tun sondern ist eher ein weitläufiges Problem welches ich beobachte...

In der letzten Hälfte stimme ich Dir zu. Gähnen als Beschwichtigung halte ich eher für fragwürdig, auch wenn ich das aus der Literatur kenne.
Sicher beobachten konnte ich es bisher nie, dann schon eher als Übersprunghandlung, so, wie es dem Menschen auch ab und an passiert.
Das ist aber meine ganz persönliche Meinug.

U.a.weil es solche, bisher noch nicht mal in der Literatur geklärten Sigbnale bzw. NICHTSIGNALE gibt, staune ich hier manchmal, wie viele ganz "normale HH", meine solche, die sich nicht beruflich wie Du damit beschäftigen, hier völlig selbststsicher davon ausgehen, sie können ihren Hund in jeder Situation lesen, wie ein Buch.
(Eh ich noch mehr solche Schachtelsätze verzapfe, höre ich jetzt mal lieber auf!)

 

[Koda]

Zurück zur Ausgangsfrage 'wer erzieht seinen Hund nach ND'.
Ich nicht. Allerdings habe ich vor 4 Jahren mal an einem Wochenendworkshop 'Apportieren' mit Jan Nijboer teilgenommen und der hat mir ansich sehr gut gefallen. Nach dem Workshop hatte ich einen apprtierenden Hund der mir den Dummy nicht mehr vor die Füße warf sondern seitwärts angab. Das habe ich dann später ausgearbeitet so wie ich es für die Obedience haben will (mit Vorsitzen - aber das sollte ja laut ND nicht so sein).

Was mir gut gefallen hat: Jan Nijboer lies mit sich diskutieren, machte einen nicht lächerlich, lies andere Ansätze zu.

ND als einige 'Religion' sehe ich nicht stehen. Aber es gibt viele positive Dinge im ND, genauso wie es viele überzogene Dinge gibt (ich sehe das mit der 'Dominanz' doch anders als Jan Nijboer).

 

[Meike]

Koda, was hat denn apportieren mit ND zu tun? Ist es nicht erst ND wenn alle Faktoren zusammen kommen? Vorher ist es doch "nur" (und das ist nicht abwertend gemeint) apportieren.

 

[shayna0110]

Koda, was hat denn apportieren mit ND zu tun? Ist es nicht erst ND wenn alle Faktoren zusammen kommen? Vorher ist es doch "nur" (und das ist nicht abwertend gemeint) apportieren.

Naja wenn man ND betrachtet ist die Grundlage ja nunmal apportieren. Durch ihn ist ja der Preydummy bekannt geworden.

Ick persönlich lach mich immer schief, wenn ich gewisse Erziehungsvorgänge von ND lese. Es ist aber natürlich auch gewiss nicht alles verkehrt, aber das "Komplettpaket" ist einfach nur amüsant Schade wenn jemand dadurch das Verhältnis zu seinem Hund gefährdet und Situationen schlichtweg falsch einschätzt. Ich denke den ganzen Gurus, würde ein gesundes Mittelmaß mal nicht schaden. Warum muss das alles immer so extrem sein? Mir unbegreiflich.....

 

[Meike]

Naja wenn man ND betrachtet ist die Grundlage ja nunmal apportieren. Durch ihn ist ja der Preydummy bekannt geworden.

Da arbeiten grade Jäger schon zig, zig Jahre länger mit Der Preydummy ist ein Apport, das kann auch ein Stück Fell oder eine Beißwurst sein. Du meinst dieses Mäppchen, oder?

Hat sich mir nie erschlossen was daran soooo toll sein soll. Ich hab´s mal für das Voraus Kommando genutzt, aber ansonsten bringt zumindest mein Hund viel lieber etwas zu spielen

Ich denke es muss so extrem sein, damit die ein völlig neues, super tolles und einwandfrei funktionierendes Konzept an den Mann bringen können. Und das für viel Geld. Mal ehrlich: In einer Wald- und Wiesenhundeschule bekommst du oft mehr geboten und mehr Hilfe als bei solchen Menschen. Und kostet vielleicht 100 € im Jahr

 

[Koda]

Koda, was hat denn apportieren mit ND zu tun? Ist es nicht erst ND wenn alle Faktoren zusammen kommen? Vorher ist es doch "nur" (und das ist nicht abwertend gemeint) apportieren.

Natürlich ist es erst ND wenn 'alles zusammen kommt'. Habe ich etwas anderes geschrieben? Nee, hab' ich nicht. Danach habe ich von meiner Erfahrung bei dem Wochenendseminar erzählt. Und der Name des Seminars war 'Apportieren mit Futerbeutel'. Sorry, ich habe den Namen nicht erfunden.

 

[Meike]

Geht´s auch ein bisschen freundlicher?

 

[Hundekaddi]

@ Meike, auf deine Frage warum Futterbeutel (Preydummy der Futterbeutel soll Hunde zum apportieren bewegen. Durch das Fressen in dem Dummy wird das Interesse geweckt, die Beute (Futter) gibts nur wenn er den Dummy apportiert hat. Vorsitzen, daneben sitzen ist erstmal piepegal. Beim Retriever nicht immer zwingend notwendig .

Auch kann man mit dem Futterbeutel tolle Versteckspiele (Nasenarbeit) spielen. Ich habe zb einen extra Futterbeutel (stink normales Federmäppchen) mit dem ein und den selben Geruch drin (Tabak). Arturo kennt diesen Geruch udn hat diesen Geruch mit einem extra dafür bestimmten Geruch verknüpft. Wenn ich dieses Wort sage, weiß er "aha das muss ich jetzt suchen" und sucht...Es ist ähnlich wie ZOS, wie gesagt ähnlich.. Die Vorgehensweise habe ich mir teilweise auch ein bisschen von der Polizei abgekupfert. Das mache ich für mich mit meinem Hund privat.

 

[Meike]

Danke für die Erklärung Kathrin!

 

[Sammie]

Da wurde mir als HH empfohlen meinen Hund nachzuahmen und auf allen 4en mit meinem Hund aufm Boden zu schnüffeln. Lacht nicht aber ich habe es mal ausprobiert, rein aus Interesse. Ich hatte das Gefühl mein Hund lacht mich aus. Er stand erst neben mir völlig perplex und ist danach total ausgerastet und hat seine dollen 5 Minuten bekommen. Sprang auf mir und und mich herum. Also ich weiß nicht. Interagieren kann ich auch anders....

da hat er dir aber seine Dominanz gezeigt*g*