Wer erzieht nach Natural Dogmanship?

[Bluna#2]

Das ist nicht wahr das der Wolf nur Futter bekommt wenn er erfolgreich im Team gejagt hat...wie kommst du zu dieser Annahme...?

Und seit wann ist der Hund ein Wolf?

Das ihr immer alles auf die Goldwaage legt...das war ein Beispiel
Oder jagen Wölfe nur allein...

Und nein der Hund ist kein Wolf, aber er stammt nun mal von ihm ab und verhält sich sehr ähnlich.

 

[Podifan]

.....................

Und ein Wolf bekommt auch nur Futter wenn er erfolgreich im Team gejagt hat

Du willst also sagen, man kann "Sitz", "Platzt", "Fuß" und was man noch so von einem Hund erwartet mit erfolgreichem Jagen vergleichen?
Und du denkst, der Hund weiß dass auch?

Bei allem Bemühen, die Methodik von ND zu verstehen, dies ist mehr als an den Haaren herbei gezogen!
Jagen ist Jagen und nichts anderes!

Bei uns ist das Fressen von allem anderen abgekoppelt. Es gibt auch keine Leckerlies, als Belohnung. Und es geht trotzdem.
Unsere Podis würden übrigens, bei Futterentzug, auf Selbstversorger um stellen.
Erfolgreich!

Das ist nicht wahr das der Wolf nur Futter bekommt wenn er erfolgreich im Team gejagt hat...wie kommst du zu dieser Annahme...?

Und seit wann ist der Hund ein Wolf?

Kann ich nur zu stimmen.
Auch wenn es noch ähnliche Verhaltensweisen gibt, ist ein 1:1 Vergleich hanebüchen!
Selbst verwilderte oder frei Lebende Hunde sind direkt nicht mit dem Verhalten von Wölfen oder Haushunden vergleichbar.

Auch was die Verteilung des Futters, nach dem Jagen anbelangt!

Übrigens versorgen Wölfe auch kranke Artgenossen mit Futter, die nicht an der Jagd teil nehmen konnten und unsere Andaluz chica gibt ihr erstes Leckerchen auch schon mal unserer gelähmten Hündin!

Spricht also nicht wirklich für deine These!

 

[Bluna#2]

Bei ND geht es auch nicht um Sitz+Platz usw., sondern um eine vernüntiges miteinander in dem der Mensch dem Hund klare Signale gibt und ein Team bildet. Du solltest dich mal mehr mit dem Thema beschäftigen

 

[Podifan]

Bei ND geht es auch nicht um Sitz+Platz usw., sondern um eine vernüntiges miteinander in dem der Mensch dem Hund klare Signale gibt und ein Team bildet. Du solltest dich mal mehr mit dem Thema beschäftigen

Versuche ich hiermit ja!

Aber was ich bislang erfahren habe ist entweder nichts Neues, hanebüchen, nicht nachvollziehbar und auf veralteten Beobachtungen, bei Gehegewölfen basierend!

Und ein vernünftiges Miteinander und Teambildung gehen auch ohne das überholte Dominanzgerede und Ressourcenvergeben!
Klare Signale bekommen unsere Vier ebenfalls. Da muss ich nicht den Leitwolf spielen.

Könntest du dir hier alles an schauen!

 

[Ruhrlady]

Christoph das schockiert mich. Sie war nicht lange im Th. Ich habe viel mit ihr gearbeitet in der Zeit, sie zeigte keine Ansätze die du beschreibst, aber manchmal stehen die Hunde ja so unter Stress dass man sie erst nach dem "normalen Ankommen" kennenlernt. Ich fand sie etwas hyper, aber sonst ok und wir haben sie in stunden langen Spaziergängen 4 mal die Woche ausgepowert, ich kenne sie also wirklich gut. Wir waren mit ihr nicht viel im Wald sondern entlang des Baches wo dein Foto entstanden ist, Radfahrer, Jogger, Inlineskater, das ganze Programm. Ich sage auch nie was gegen dieses Th denn obwohl es ein konventionelles Th ist sind die Mitarbeiter sehr engagiert und das Th hat viele sehr gute Gassigeher. Ich war mit einigen Listis auch bei Horst in der HS
Aber es ist halt ein Th und das große Hundehaus ist auch nach dem Umbau zu stressig für die Hunde...Der Durchlauf ist hoch und für die Langzeitinsassen ist es eine Qual. Wenn man bedenkt dass einige seit 2000 dort sitzen.

Aber zurück zum Thema:

Ich bin pädagogisch ausgebildet und da gibt es viele Theorien....
Ich schau mir doch erst mal die Grundlage für die Theorie an.
Dann die Theorie selbst und wenn möglich ein paar Ergebnisse.
Als ich ausgebildet wurde, wurde die antiautoritäre Erziehung populär.
Das war ein echtes Problem da eine Orientierung zu finden.
Stimmt die Grundlage von Rousseau "der Mensch ist von Natur aus gut" oder die von Kant "der Mensch ist von Natur aus schlecht und muss erzogen werden"...
die Produkte der Erziehung: konnte man sich damals in Sommerville gut anschauen...
im Endeffekt fand ich meinen eigenen Weg, eine Mischung aus verschiedenen Theorien und Methoden. Es verändert sich auch immer noch.

Bei der Hundeerziehung sehe ich das genauso.
Stimmt die theoretische Grundlage? Kann man den Hund mit dem Wolf vergleichen, stimmt die Dominanztheorie...etc.
Dann schaue ich mir die Ergebnisse des jeweiligen Trainers / Gurus an.
Im Endeeffekt mische ich die Methoden auch da.
wie Podifan.

einfach weil die Erfahrung mir da recht gibt. Und manche Methoden lehne ich generell ab, weil mir die Begründungen nicht gefallen oder die theoretische Grundlage nicht stimmt.

Jan Nijboer Bücher habe ich auch schon gelesen. Und einiges für mich gefunden. Aber ganz nach dieser Methode vorgehen, bei jedem Hund...
Und bei Erziehung rein über Futter oder wenn das Wort "Dominanz" als Begründung für alles fällt dann habe ich so meine Probleme damit. Und wenn mein Mann über die Markierung des Rüden pinkeln soll, auch...

 

[Ruhrlady]

ich habe meinem Mann gerade das Bluna Foto gezeigt, und er erinnerte sich an eine Begebenheit, da hat sie eine größere Gruppe beim spazieren gehen treiben wollen und den hinten gehenden Jungen (17) in den Hintern gezwickt, darüber haben wir damals gelacht...du hast also recht, Ansätze hatte sie schon gezeigt. Da war ich nicht schnell genug, im Th mußte sie ja immer angeleint bleiben, ab da habe ich einfach besser aufgepaßt....

 

[Bluna#2]

Natürlich ist das nichts neues, Hunde gibt´s ja auch schon ewig.
Was ich sagen will, ist doch nur das jeder zu seinem "Stil" der Erziehung stehen muss, damit er es seinem Hund auch glaubhaft vermitteln kann.

Wenn du bisher gut klargekommen bis, ist das doch super. Ich wollte auch nur einen netten Hund aus dem TH haben. Sie war glaube ich 7 Monate im TH. Vorgeschichte fast unbekannt.
War halt nach einer Weile nicht mehr so wie gedacht und sie zeigte einige Auffälligkeiten. Also haben wir nach Lösungen gesucht und gefunden.
Wir kamen mit dem bischen Wissen was wir vor 3 Jahren über Hunde hatten nicht an Bluna ran und haben nach Hilfe gesucht.
Die haben wir in Form unserer Trainerin zum Glück gefunden. Diese nutzt halt verschiedene Methoden, passend für den jeweiligen Hund. Unteranderem halt auch ND, aber halt nur Auszüge daraus, aber das mach der Rütter und andere ja auch...
Aber alles ohne Gewalt, rumgebrüll oder Halti, was ich auch strikt ablehne.
Wir machen kein Obedience oder ähnliches. Wir beschäftigen uns sinnvoll mit unserem Hund um ihrem Bedürfnissen nach Nasenarbeit, Action und auch jagen nachzukommen.

 

[ForeverBulli]

Die haben wir in Form unserer Trainerin zum Glück gefunden. Diese nutzt halt verschiedene Methoden, passend für den jeweiligen Hund. Unteranderem halt auch ND, aber halt nur Auszüge daraus, aber das mach der Rütter und andere ja auch...
Aber alles ohne Gewalt, rumgebrüll oder Halti, was ich auch strikt ablehne.
Wir machen kein Obedience oder ähnliches. Wir beschäftigen uns sinnvoll mit unserem Hund um ihrem Bedürfnissen nach Nasenarbeit, Action und auch jagen nachzukommen.

Der Große Meister höchstpersönlich predigt regelmäßig, "etwas" ND gibt es nicht. D.H. nur weil jemand zufällig aus dem Futterbeutel füttert, macht er noch lang kein ND.

Du hast noch nie Hunde gesehen, die strikt nach ND ausgebildet werden. Sonst würdest Du nicht von Gewaltfreier Erziehung im Zusammenhang mit ND reden.

Gruß
Bulli

 

[matty]

"Hundeerziehungsberaterin"

ich lach mich schlapp!

Den Rest habe ich nicht so recht verstanden.
Liegt aber wohl daran, dass meine Drei sich nicht dazu herablassen, ein Rudel zu bilden und die Katze macht erst recht nicht mit.

Selbst wenn sie es täten, die wissen leider, ich bin kein Hund und deshalb darf leider auch nicht ihr Rudelführer sein.
Manchmal bin ich ganz froh, dass sie das wissen, z.B. beim Spielen würde ich nicht so gerne freundschaftlich am Fell gezwickt werden, wie Hunde es untereinander schon mal tun.

Bisher war bei meinen Nasen zum Glück immer ein wenig konsequente Erziehung ausreichend.

Meine Hunde sind halt faul und überlassen die Aufgabenerledigung freiwillig mir.

Beim Spaziergang habe ich sie lieber vor mir, da sehe ich, was sie tun.
Willi fände es hinter mir besser, denn er hat immer Hunger und so konnte er seinem Lieblingshobby endlich mal nachgehen.

Krass und fragwürdig finde ich das mit den vorgeschriebenen Löseplätzen.
Wenn die Hunde lernen stubenrein zu sein und zu warten, bis man mit ihnen loszieht, ist das für mich zumindest genug.. Nun aber auch noch sekundengenau am festgelegten Platz?
Sollte der Mensch mal für sich versuchen, nur das Klo zu Hause und nur 3x am Tag zu einem von jemanden anders zuvor festgelegten wochenplan. viel Spaß!

 

[Ruhrlady]

@matty: zum letzten Satz: wobei genau das für Menschen mit "Absatzschwierigkeiten" vorgeschrieben wird: zur gleichen Zeit am gleichen Ort....(den Darm erziehen).

Bei der Labbihündin die ich öfter in Pflege nehme, ist lösen auf Kommando sehr praktisch. Sie kann frei laufen, läuft an Vorgärten und Wiesen vorbei wo es nicht ok wäre, und auf das Kommando: "Hier darfst du" läßt sie laufen. In der Stadt / Vorstadt ist das echt toll. Wobei ich jetzt nur von 200 m Weg an gepflegten Vorgärten vorbei rede...nicht von stundenlangen Spaziergängen wo der Hund sich nicht lösen darf.

 

[matty]

@matty: zum letzten Satz: wobei genau das für Menschen mit "Absatzschwierigkeiten" vorgeschrieben wird: zur gleichen Zeit am gleichen Ort....(den Darm erziehen).

Ja, nur wer schafft das bei seinen Hunden?
Und ist das wirklich erstrebenswert? Denn es schafft dann auch das Bedürfnis genau zu diesem Zeitpunkt.
(Der Mensch kann ja selbstständig losgehen.)

Bei der Labbihündin die ich öfter in Pflege nehme, ist lösen auf Kommando sehr praktisch. Sie kann frei laufen, läuft an Vorgärten und Wiesen vorbei wo es nicht ok wäre, und auf das Kommando: "Hier darfst du" läßt sie laufen. In der Stadt / Vorstadt ist das echt toll. Wobei ich jetzt nur von 200 m Weg an gepflegten Vorgärten vorbei rede...nicht von stundenlangen Spaziergängen wo der Hund sich nicht lösen darf.

Beim Pinkeln ist das sicher kein Problem und ansonsten schaffen es meine Hunde auch noch die Straße runter bis in die Wildnis. Sie wissen aber eher, wo es nicht erwünscht ist. Danach haben sie Zeit.

 

[Bluna#2]

ich habe meinem Mann gerade das Bluna Foto gezeigt, und er erinnerte sich an eine Begebenheit, da hat sie eine größere Gruppe beim spazieren gehen treiben wollen und den hinten gehenden Jungen (17) in den Hintern gezwickt, darüber haben wir damals gelacht...du hast also recht, Ansätze hatte sie schon gezeigt. Da war ich nicht schnell genug, im Th mußte sie ja immer angeleint bleiben, ab da habe ich einfach besser aufgepaßt....

Das Verhalten war bei uns anfangs ähnlich. Hat aber nur einmal unseren plöden Dorfbauern ins Bein gezwickt als dieser sich mir lauthals näherte, war aber zum Glück nur ein Kratzer

Nochmal ich bin kein Hardcore ND´ler wir haben uns nur manche Sachen zu eigen gemacht die bei unserem Möppi gut funktionieren
Das ihr das mit dem pinkeln so überbewertet
Klar darf die pinkeln und kacken wenn sie muss, sie soll nur nicht ständig markieren, darum geht es mir. Kann ja net sein das ein Hund 10 mal in 20 Min. pullert, das ist markieren....

 

[matty]

.......
Nochmal ich bin kein Hardcore ND´ler wir haben uns nur manche Sachen zu eigen gemacht die bei unserem Möppi gut funktionieren
Das ihr das mit dem pinkeln so überbewertet
Klar darf die pinkeln und kacken wenn sie muss, sie soll nur nicht ständig markieren, darum geht es mir. Kann ja net sein das ein Hund 10 mal in 20 Min. pullert, das ist markieren....

Meine Hunde dürfen das nicht, wenn sie an der Leine neben mir laufen sollen.
Wenn wir jedoch freilaufend oder an Schleppleinen im Gelände unterwegs sind, halte ich das für normales Hundeverhalten und käme nicht auf die Idee, das zu verbieten.

Ist es bei ND generell nicht erwünscht, das Hunde markieren
Wenn ja, warum?

 

[Wiwwelle]

Also meine Hündin rennt nicht markierend rum .

 

[onda]

Wieso soll sie denn nicht markieren

 

[matty]

Also meine Hündin rennt nicht markierend rum .

Kommt aber auch bei Hündinnen öfter vor, als man gemeinhin denkt. Habe schon viel kennen gelernt. Die heben dann meist auch das Bein dazu, während sie das beim normalen pinkeln in der Regel nicht tun, da hocken sie sich hin, wie alle anderen Hündinnen auch.

 

[Wiwwelle]

Ne markiert hat sie schon mal..auf tote Tiere pinkelt sie gern oder auf vergammelte Heuballen..also Dinge die am verrotten sind...aber das sie das in der Häufigkeit tun würde das es stören würde ...

Bei Rüden unterbinde ich an der Leine auch das ständige markieren aber da hat es auch ganz andere Ausmaße...Klamo hat noch nie an der Leine markiert..gut liegen auch weniger verweste Dinge herum auf den Wegen.

 

[matty]

Ne markiert hat sie schon mal..auf tote Tiere pinkelt sie gern oder auf vergammelte Heuballen..also Dinge die am verrotten sind...aber das sie das in der Häufigkeit tun würde das es stören würde ...

Bei Rüden unterbinde ich an der Leine auch das ständige markieren aber da hat es auch ganz andere Ausmaße...Klamo hat noch nie an der Leine markiert..gut liegen auch weniger verweste Dinge herum auf den Wegen.

Diese Hündinnen markieren genau die Stellen, die Rüden auch auswählen, und oft auch genauso intensiv.
(Die Begründung soll wohl sein, dass sie als Embryos zwischen Rüden lagen und so ihr Hormonhaushalt, vor allem der Testosteronwert, verändert ist.)

 

[erdnuckel]

Thyson ist endlich froh, denn in der Stadt ist er viel ruhiger und gegenüber anderen Hunden verhält er sich neutral, kein geziehe mehr, kein gekläffe mehr, auch nicht wenn ein anderer Hund ihn dumm anmacht, das war nämlich letztens der Fall, als ihn in Köln ein Hund blöd angemacht hat.

Hallo,

ich kenne mich mit ND nicht aus. Kannst Du mal beschreiben, wie Du Deinen Hund innerhalb von 2 Monaten vom Leinenzieher und Kläffer umerzogen hast zu einem "ruhigen" Hund? Die Methode würde mich schon interessieren.

Hallo allerseits,

ND hin oder her...auch Baxter (Jack Russell Terrier, 6 Kilo schwer) hat an der Leine gepöbelt und Zoff gesucht. Alleine durch das konsequente Ändern meines Verhaltens hat er innerhalb von zwei Wochen sein Verhalten "aufgegeben", nach etwa vier Wochen hat er es ganz abgelegt. Klappt allerdings nur wenn ich mich weiterhin konsequent verhalte.
Ich habe Baxter weder an der Leine geruckt noch körperlich auf ihn eingewirkt. Er hat richtig Alarm gemacht und Gift und Galle gespuckt. Heute sitzt er brav meben mir und ist entspannt und ruhig.


Nette Grüße Bille

 

[sunnysteeler]

Wir haben so einen Möchtegern Hundeguru, dem sein Hund darf sich nur lösen an einer vom Hundeführer ausgesuchten Stelle und das auch nur auf Kommando...Ist das das selbe Prinzip?

Also mein Hund würd mir grad die mittlere Kralle zeigen. Das ist doch kein Prinzip?

Also im ernst... meine Trainierin erzählte mir mal von einem Anruf von ner angehenden Kundin.

Diese hatte einen Welpen und wollte wohl nach ND trainieren. Den Welpen natürlich nur aus dem Dummy füttern. Dieser Welpe hat das Ding nicht gefunden und nach einiger Zeit rief sie Ihren ND Trainer an. Dieser schimpfte dann: Der verar... sie nur, sie solle Ihm bloss nichts geben.

Gott sei dank wurde sie dadurch dann doch etws verunsichert und rief daraufhin bei meiner Trainierin an.

Für mich hat das ganze so einen etwas Sektenhaften Touch für Leute die sich eine Erziehung nicht selbst zutrauen.