Hilfe, mein Hund wurde mir heute weggenommen ...

[Buroni]

@ Buroni.

meine Aussagen waren auch eher sarkastisch gemeint. Ja Ja die Tatastur bringst schwer rüber.

Achso - das war noch zu früh für mich


Aber nochmal wegen der Anzeige - ich hätte keine Anzeige erstattet sondern sofort die Polizei gerufen, damit die das klärt...

 

[alphatierchen]

Ich hab schon vor hundert Seiten mal Ockham eingebracht (und ich muß öfter daran denke, wenn ich mit dir diskutiere „Entitäten dürfen nicht über das Notwendige hinaus vermehrt werden.“ (Johannes Clauberg) Einfacher gesagt, meistens ist die einfachste Erklärung doch die beste. Und die einfachste Erklärung ist für die TE nicht die günstigste.

Okhams Rasiermesser auf ein Einzellereignis angewendet, ist nicht aussagekräftig. Die Sparsamkeits Prinzip ist ein Hlifsmittel bei der Theoriebildung. Wolltest Du eine "Theorie aller Interaktionen von Hundehaltern mit ausführenden Organen des Staates" bilden wäre die etwas anderes. Auf einen Einzelfall angewendet entsprechen die Ergebnisse im besten Falle einer statistischen Aussage.
"Wissenschaftliche Theoriebildung" und "Bewertung von Einzelereignissen im statistischen Rauschen des Alltags" sind zwei verschiedene Paar Schuhe.

ich hab keine einzelereignisse bewertet, sondern proctens diskussionskultur. Er findet immer sehr intressante aber leicht abstruse Erklärungen und übersieht dabei gern mal die einfachsten Schlußfolgerungen. Und im Endeffekt dienen diese abstrusen Erklärungen der Aufrechterhaltung eines (recht feindlichen Weltbilds). Ich mag mein Weltbild gern was sparsamer und in meinen Augen logischer und öfter muss ich halt bei proctens aussagen an Ockham denken, auch wenn das nicht sonderlich wissenschaftlich ist.
ich weiß nicht, wie unwissenschfltich es ist, eine wissenschaftstheorie auf die realität zu übertragen, aber für MICH funzt ockham auch im Alltag. Ijeder Garagist der ein Auto repariert wendet meiner meinung nach ockham an, wenn er ein Auto repariert und erst die einfachsten Lösungen durchprobiert bis er das Problem gefunden hat. klar ist das dann eher statistsich gemeint und nicht wissenschaftlich.

ich mach dafür Ockham verantwortlich, so wie auch der arme Murphy immer für Dinge verantwortlich gemacht wird, für die er überhaupt nichts kann. ich brauch sowas nicht wissen, ich bin ja bloß Kunststudent, wir leben von Halbwahrheiten.

 

[alphatierchen]

@ Buroni.

meine Aussagen waren auch eher sarkastisch gemeint. Ja Ja die Tatastur bringst schwer rüber.

Achso - das war noch zu früh für mich


Aber nochmal wegen der Anzeige - ich hätte keine Anzeige erstattet sondern sofort die Polizei gerufen, damit die das klärt...

normal rufen die Ordnungsbeamten selbst die Polizei dazu, wenn die Personen Widerstand leisten, also der normale weg wäre der, daß die die Polizei dazurufen, wenn du dich weigerst, deinen Hund rauszurücken.

 

[Inga]

Aber nochmal wegen der Anzeige - ich hätte keine Anzeige erstattet sondern sofort die Polizei gerufen, damit die das klärt...

Ja, so hätt ichs auch gemacht

Achso - das war noch zu früh für mich

wenn man miteinander redet klärt sich so manches von allein

 

[Staff-Hilfe]

Habe ich so gehört!
komisch ist, dass die halterin sich ja hir nicht mehr zu wort meldet..., aber das ist ja hier wohl schon öfters passiert.
vom foto würde ich auch llsiti 1 sagen, aber die elterntiere sind ja wohl nciht bekannt. an den stehohren kann man es ja auch nicht fest machen, dass es keiner ist, denn wären Ronny und andere auch keiner, er wäre dann boxer mal schäferhund... (0:
wenn sie nicht kämpft mit einem ra ist es eh aussichtslos

 

[Inga]

Ihr seit strenger, als jeder Richter und unflexibler, als das die Gesetze vorsehen.

Explizit in meinem Fall, was hätten die machen sollen? Ach Frau xxxxxx Sie haben so ein nettes Gesicht,jetzt lassen se ma das Auto stehen und wir warten ab bis Sie beim nächsten mal evtl. jemanden umfahren?

Meinst Du ich hab mich gefreut über den ganzen Ärger den ich mir eingehandelt hab?

Ich versichere Dir, dass wenn am anderen Ende der Leine eine Frau gestanden hätte, die nach Geld, Ärger und einflussreichen Kontakten aussieht und sich dementsprechend benommen hätte, die OA-Mitarbeiter gekuscht hätten. Ohne aber der Halterin zu nahe treten zu wollen, sah die Halterin in den Augen der OA-Mitarbeiter wohl eher wie ne einfache, mittellose Frau aus, mit der man es machen kann.

Als ob die so ne Show z.B. mit einer Frau Dr. blablabla abgezogen hätten. Das glaube ich zum Beispiel nicht.

Jetzt einfach mal Geld, einflussreiche Kontakte weglassen und dafür Freundlichkeit, Kooperationsbereitschaft und sich seiner Rechte bewusst sein reinsetzten.

Das hätte vermutlich schon gereicht um der Situation eine andere Richtung zu geben.

 

[timmy2000]

Ja,ich finde auch,immer wenn ein Neu-User nicht das geschrieben bekommt was er/sie gerne lesen möchte,sondern kritische Äusserungen gemacht werden ,sind sie schnell wieder weg

 

[bvc72]

ich weiß nicht, wie unwissenschfltich es ist, eine wissenschaftstheorie auf die realität zu übertragen, aber für MICH funzt ockham auch im Alltag. Ijeder Garagist der ein Auto repariert wendet meiner meinung nach ockham an, wenn er ein Auto repariert und erst die einfachsten Lösungen durchprobiert bis er das Problem gefunden hat. klar ist das dann eher statistsich gemeint und nicht wissenschaftlich.

Statistik ist wissenschaftlich. Leider fällt es den meisten Leuten schwer Aussagekraft eines statistisch ermittelten Wertes richtig zu interpretieren - und dann wird es unwissenschaftlich.
Das Wissenschaftliche Denken funktioniert auch im Alltag, nur sollte man aufpassen dies auch möglichst richtig zu tun.
Übertragen auf dein Autobeispiel: Die Sparsamkeitsannahme ist hilfreich um eine Reihenfolge des Vorgehens bei der Fehlersuche festzulegen. Aus dieser Annahme sicher zu schließen, was am Auto kaputt ist - da würdest Du Deiner Werkstatt aber etwas erzählen. Auch ein Arzt sollte trotz Sparsamkeitsvermutung eine tiefergehende Diagnose durchführen bevor er dir mitteilt du hättest einfach nur Kopfschmerzen. Es könnte ja auch ein Hirntumor, oder Menengitis, oder Migräne sein... Auch vor Gericht werden auf Statistik beruhende Vermutungen nicht als alleinige Ursache für eine Verurteilung zugelassen, die wissen schon warum.

ich mach dafür Ockham verantwortlich, so wie auch der arme Murphy immer für Dinge verantwortlich gemacht wird, für die er überhaupt nichts kann. ich brauch sowas nicht wissen, ich bin ja bloß Kunststudent, wir leben von Halbwahrheiten

Kein Kommentar.

 

[Hovi]

Ich finds richtig dass in Ingas Fall kein Auge zugedrückt wurde wegen des Alkohols

Euch ist schon klar, dass die Polizeibeamten sich selbst strafbar gemacht hätten, hätten sie bei Inge ein Auge zugedrückt?

Es gibt einen Straftatbestand, der da lautet: Strafvereitelung im Amt. Es kostet den Polizisten im günstigsten Fall ein Disziplinarverfahren und ein Strafverfahren, im schlimmsten Fall sogar seinen Job, bei einer Straftat "ein Auge zuzudrücken". Und mit 0,5 Promille einen Unfall zu bauen, IST eine Straftat, auch, wenn danach Reue gezeigt wird.

Ob das Verfahren eingestellt wird und irgendwelche Augen zugedrückt werden, entscheidet bei Straftaten kein Polizist, sondern einzig und allein der Staatsanwalt.

 

[Inga]

Euch ist schon klar, dass die Polizeibeamten sich selbst strafbar gemacht hätten, hätten sie bei Inge ein Auge zugedrückt?

Es gibt einen Straftatbestand, der da lautet: Strafvereitelung im Amt. Es kostet den Polizisten im günstigsten Fall ein Disziplinarverfahren und ein Strafverfahren, im schlimmsten Fall sogar seinen Job, bei einer Straftat "ein Auge zuzudrücken". Und mit 0,5 Promille einen Unfall zu bauen, IST eine Straftat, auch, wenn danach Reue gezeigt wird.

Ob das Verfahren eingestellt wird und irgendwelche Augen zugedrückt werden, entscheidet bei Straftaten kein Polizist, sondern einzig und allein der Staatsanwalt.

So ist es, ich habe eine STRAFTAT begangen und die Polizei sind die letzten die irgendeinen Einfluss auf Strafmass und Milde haben.

Ich habe einen Antrag bei der Staatsanwaltschaft auf dem "Gnadenwege" gestellt.

Was auch gut so ist,sonst wäre ruck zuck bei uns Korruption an der Tagesordnung.

 

[lektoratte]

Ja,ich finde auch,immer wenn ein Neu-User nicht das geschrieben bekommt was er/sie gerne lesen möchte,sondern kritische Äusserungen gemacht werden ,sind sie schnell wieder weg

Naja - in dem Fall war es aber nicht nur "Was sie gern lesen wollte."

Gern gelesen hätte sie wohl praktische Tipps, was sie tun kann. Die wären auch sinnvoll gewesen. (Gab halt aber leider auch nur einen: "Nimm dir einen Anwalt!" - den sie hoffentlich befolgt hat.)

Bekommen hat sie nur: "Du bist selbst Schuld, da stimmt doch was nicht, na, was steckt denn noch dahinter..." - Ehm. Ja. Hilfstechnisch absolut irrelevant.

Nochmal @Inga:

Du schreibst, du hast deine Prioritäten auf Prävention. Na fein.

Versteh mich nicht falsch, das ist sinnvoll und richtig.

Nur welcher Sache willst du hier vorbeugen? Welches Unheil abwehren? - Alles, was an Unheil aus entweder Unwissenheit oder Ignoranz resultieren konnte, ist schon passiert!

Übrigens, Alpha - es gibt in der Tat mehrere, auch gar nicht so unkomplizierte - Erklärungen für das Geschehen, die nichts mit dem mutmaßlichen schlechten Benehmen der TE zu tun haben könnten.

Eins wäre eine schlichte Verwechslung. Gut, der Hund sieht nach Listi aus, aber vielleicht waren die auf der Suche nach einem ganz anderen nicht angemeldeten Listi?

Und dann?

Man liest mindestens einmal im Jahr von armen Leuten, die beim Frühstück oder im Bett oder sonstwo von der Polizei überfallen werden, weil die sich in der Haustür geirrt oder falsche Infos hatte. Logisch, dass die da auch grob werden, wenn die Überfallenen sich wehren - sie halten sie ja in der Regel für Schwerverbrecher. Nicht logisch, dass leider sehr häufig danach nicht mal eine Entschuldigung an die Betroffenen kommt.

Ich nenn dir mal ein wenig dramatisches Beispiel aus meinem Bekanntenkreis, letztes Jahr im schönen NRW passiert.
Ein junger Mann hatte auf einer Party zu viel getrunken, und ließ darob sein Fahrrad am Ort der Party stehen und ging nachts um 03:00 zu Fuß nach Hause.
Neben ihm hielt dann irgendwann ein Streifenwagen, er wurde mit der Tatsache konfrontiert, dass er gerade einen Spiegel von einem Auto abgetreten hatte und dabei gesehen worden war, und festgenommen.
Als er das nicht so hinnehmen wollte, wurden die Polizisten grob und einer wurde handgreiflich.
Zur Erklärung der Situation sollte man vielleicht sagen, dass der Betreffende viel jünger aussieht, als er ist - also eher wie ein Schüler als wie ein gut verdienender Softwareentwickler... und zweitens, dass er, wenn er getrunken hat, extrem diskussionsfreudig wird. Und deutliche Hinweise darauf, wann es besser ist, die Klappe zu halten, schlicht ausblendet. (Also etwa so wie ich in nüchternem Zustand, bloß halt alkoholtechnisch enthemmter) - Der wird dabei niemals grob und ist normalerweise ein großer Streitschlichter - aber die hat er offenbar so genervt, dass sie die Nerven verloren haben.
Außerdem waren sie felsenfest überzeugt davon, dass er der Täter war. Begründung: Die Beschreibung passt auf ihn, und es war ihnen sonst niemand begegnet. (Beschreibung lautete: Ein junger Mann mit kurzen Haaren, dunkler Jacke und schwarzem Rucksack... das muss ganz einfach er gewesen sein, ist schon klar.)
Die waren sogar so überzeugt davon, dass sie der Versicherung des Geschädigten seine Anschrift gegeben und ihn als Verursacher des Schadens angegeben hatten, obwohl er nie gesagt hat, er wäre es gewesen, und es außer der Aussage der Beamten keinen weiteren "Beweis" dafür gab, dass er es gewesen wäre.

Ja, er hat Anzeige erstattet und Einspruch eingelegt oder was immer man da machen muss - mit einem Anwalt. Das Verfahren gegen ihn wurde eingestellt, das gegen die Polizisten lief beim letzten Mal, als ich davon hörte, noch.

Natürlich kann ich nicht wissen, ob er nicht doch dem Polizisten ins Gesicht gespuckt oder ihn vors Schienbein getreten hat, und ob er nicht doch den Spiegel... aber da ich ihn kenne, glaube ich es schlicht nicht. Es gibt Leute, die machen solche Dinge, ob nüchtern oder betrunken, und es gibt welche, die tun das auch im Suff nicht.

Entweder war noch ein junger Mann unterwegs, der auch einen schwarzen Rucksack hatte - oder jemand hat den kaputten Spiegel gesehen, ihn da vorbeigehen sehen, und die falschen Schlüsse gezogen.

Und schon war da ein Problem:
Polizisten, die einen Straftäter vor sich zu haben glaubten und jede Form von Widerspruch für Widerstand hielten...

und einen betrunkenen Unschuldigen, der nur noch wusste, dass er es nicht gewesen war, aber nicht mehr den Weg fand, das so mitzuteilen, dass die anderen ihn auch richtig verstanden haben.

Ergebnis: Eine Eskalation.

Wem will man hier (rein auf menschlicher Ebene) was vorwerfen?

Ihm, dass er betrunken war? - vielleicht hätte er besser dort übernachtet, aber ansonsten ist der Fußmarsch nach Hause doch die beste Lösung, wenn man schon merkt, man hatte zuviel.

Den Polizisten ihr Vorgehen? - Bestenfalls, dass sie es sich zu einfach gemacht haben, aber andererseit wissen wir vermutlich alle, wie sinnlos und unerfreulich Diskussionen mit Betrunkenen sein können, und die Polizei ist nicht die Telefonseelsorge oder die anonymen Alkoholiker und hat nicht den ganzen Abend Zeit für eine ausgefeilte Diskussion...

Das ist schwierig. Ich sehe weder die Polizei noch das O-Amt als Feinde an... und das liegt bestimmt nicht daran, dass ich Frau Dr. Sowieso bin - denn das sieht man mir weder an noch steht es irgendwo (naja, auf meinem Perso mittlerweile schon...). Ich stimme Alpha zu, dass es sicher häufiger vorkommt, dass Personen auf diese Leute unfreundlich reagieren, als umgekehrt dienstliche Entgleisungen vorkommen...

Aber im Grunde beißt sich hier die Katze in den Schwanz: gerade weil ja häufig auch Leute, die berechtigt kontrolliert oder festgenommen werden, sich sehr heftig zur Wehr setzen, wird im Umkehrschluss möglicherweise daraus gefolgert, dass, wer sich gegen so etwas zur Wehr setzt, schuldig sein muss.

Und das ist eben nicht der Fall!

 

[Sirei]

Liebe TE,

Ich hoffe dass du bereits durch einen Anwalt rechtswirkende Unterstützung hast und schon bald deinen Wuffi wieder in deinem Heim hast.

Wäre schön wenn du uns am ende nur eben schreibst ob du deinen Hund hast oder nicht, denn ansonsten zerbrech ich mir noch die ganze Zeit den Kopf obs dir und dem Hund jetzt gut geht oder nicht.

@all
Die Diskussionen ob Fake oder nicht Fake, ob Moralisch korrekt oder nicht korrekt sind im Grunde genommen wieder mal nur Aufheizung und gemütliches Getratsche unter Waschweibern. Wenn ich mal alle Threads durchlese und dann auch noch das kürze was so geschrieben wurde so dass nur noch sinnvolles bleibt, so muss ich sagen da bleibt nicht viel obwohl wir 400+ posts haben.

Wer seine Meinung kundtun will und öfter die Bild liest bitte, der soll tun was ernicht lassen kann. Aber bitte nicht in einem Thread wo die TE vll ganz verzweifelt ist. Auskünfte etc sind erwünscht, spekalutionen und anschuldigungen bleiben bitte draußen.

Danke fürs lesen XP

 

[Darla]

Wer seine Meinung kundtun will und öfter die Bild liest bitte, der soll tun was ernicht lassen kann. Aber bitte nicht in einem Thread wo die TE vll ganz verzweifelt ist. Auskünfte etc sind erwünscht, spekalutionen und anschuldigungen bleiben bitte draußen.

Danke fürs lesen XP

wenn du glaubst ich würde mich dran halten muss ich dir die Illusionen nehmen

Sämtliche Beiträge geben die Meinung des jeweiligen Verfassers wieder.
Für den Inhalt der Beiträge sind ausschließlich die Autoren verantwortlich.
siehe Forum, unten
so ist das Forenleben

 

[scottonin]

Liebe TE,

Ich hoffe dass du bereits durch einen Anwalt rechtswirkende Unterstützung hast und schon bald deinen Wuffi wieder in deinem Heim hast.

Wäre schön wenn du uns am ende nur eben schreibst ob du deinen Hund hast oder nicht, denn ansonsten zerbrech ich mir noch die ganze Zeit den Kopf obs dir und dem Hund jetzt gut geht oder nicht.

dem möchte ich mich mal ganz flott anschließen!!!

seit tagen lese ich diesen thread nur noch quer (sorry - ist nicht böse gemeint), weil mir dieses pendeln zwischen grundsatzdiskusion und spekulation doch inzwischen krass am thema vorbei geht - für mich ist hier das thema:
was wird aus dieser "sache"!

so suche ich nur noch nach einem statment vom te/lady2010 und kann mir vor der suche schon denken, daß da nix mehr kommen wird, bei den fetzen, die hier so fliegen.

trotzdem dieser "schlagabtausch" teilweise hochinteressant ist und ich auch als nicht-soka-besitzer schon ne menge dabei gelernt habe, bin ich doch der meinung, daß dieser gedankenaustausch hier ein wenig "deplaziert" ist.

ich halte mich für durchaus in der lage, mich verbal zu artikulieren...und kann auch ma' fett draufhau'n, wenn's sein muss... aber selbst ich würde mich wohl als te nach diesen 28 seiten nicht mehr äußern .... schade!

soll nicht heißen, daß ich nicht an jedem beitrag was interessantes gefunden habe, sondern einfach nur, daß so wohl forumsmitglieder die, wenn man sich noch mal den eröffnungsbeitrag durchliest, wirklich hilfe gesucht haben, ganz heftig verschrecken und vertrieben werden - - soll ja nicht heißen, daß man seine gedanken nicht mehr äußert, aber viell. eröffnet jemand mal ein thema:gedankenaustausch oder eben auch ein INTERNES thema, wo doch alle so oft vom mitlesen verschiedenster stellen schreiben...

bin selber ein wenig verschreckt durch diesen thread und hab mich daher nach anfänglich euphorie, wie toll hier im forum geholfen wird (z.b. kennt sich jemand aus mit neven am kopf...und anderen themen) einige tage zurückgehalten.

bin für meinungsfreiheit - bin gegen überbügeln (ist zu pauschal gesagt, bringt aber viell meinen gedankenansatz rüber)

fazit:

TE! melde dich doch bitte noch mal und berichte über den aktuellen stand!

hier KANN keiner beißen!!!! (die wolln doch nur spielen )- die sind alle ganz weit weg!!!!



dieser beitrag wurde aus recycelten tipfpelhern erstellt...

 

[procten]

@alphatierchen

Man kann doch auch nicht von einem potentiellen Mörder die Adresse aufschreiben und dem einen Brief schreiben.

Darf ich Dich mal vorab fragen, ob Du zu Hause gebrannte DVD´s hast oder schon mal kopierte Software von Freunden benutzt hast?

Du hast es auf den Punkt gebracht. Besser hätte ich es nicht darstellen können, dass einige von Euch einen deutlichen Denkfehler haben.

In dem besagten Fall standen die OA Mitarbeiter nicht einem potentiellen Mörder gegenüber!!!!!!! Es war lediglich eine Frau in Begleitung eines Hundes, der für die OA Mitarbeiter, die Laien sind, wie ein Listenmix aussah. Mehr nicht.

Und in dem Zusammenhang kann man nicht davon sprechen, dass die Ordnungskräfte deeskalierend gehandelt haben, wenn sie einer Frau den Arm verdrehen.

Und zum Thema, ob Beamte oder sonstige Leute in mächtigen Positionen zu amtsmissbräuchlichen oder übergreifenden Handlungen neigen, muss ich annehmen, dass Dir da einfach die Erfahrung bisher fehlt.

Ich habe mit solchen Dingen ständig zu kämpfen. Und um Dir mal an einem Beispiel zu erklären, wie absurd und missbräuchlich manche Behörden manchmal aggieren, erzähle ich DIr mal ein Beispiel aus der Praxis.

Ich habe vor einigen Monaten von der Arbeitsagentur ein Schreiben erhalten, in dem mir vorgeworfen wurde, eine ausländische, studentische Aushilfskraft illegal beschäftigt zu haben. Der von mir beschäftigte Student war laut meiner Unterlagen im Besitz einer Bescheinigung, die ihm die Aufnahme einer Tätigkeit von 90 ganzen Tagen bzw. 180 halben Tagen erlaubt, wie das genrell für alle ordentlich studierenden ausländischen Studenten gilt. Als ich dies der Arbeitsagentur mitteilte, meinten die, dass sich dies nicht mit ihren Unterlagen decken würde, weil derjenige kein ordentlich Studierender wäre, sondern nur ein Sprachstudent und zum Zeitpunkt der Arbeitsaufnahme wäre er außerhalb der Ferien gewesen, was also eine Beschäftigung verbieten würde.

Ich erklärte daraufhin, dass ich aber von der Ausländerbehörde eine Bescheinigung vorliegen hätte, die schwarz auf weiß erklärt, dass der jenige uneingeschränkt 90 ganze bzw. 180 halbe Tage arbeiten dürfte. Daraufhin bekam ich die Antwort, dass dies der Arbeitsagentur egal wäre, denn diese Bescheinigung hätte von Seiten der Ausländerbehörde nie erstellt werden dürfen. Sie würden mir zwar Recht geben, dass wir uns eigentlich auf das Schreiben der Ausländerbehörde zu Recht verlassen haben, aber leider würden die Vorschriften sie dazu zwingen den Sachverhalt an den Zoll weiterzuleiten.

Ich habe daraufhin vorsorglich die Ausländerbehörde angesprochen, die ihren Fehler einräumten und mir Recht gaben, dass ich richtig gehandelt habe und den Studenten zu recht beschäftigt habe.

Kurz darauf habe ich vom Zoll eine Anzeige erhalten, in der mir eine Strafe in Höhe von 500 Tausen Euro angedroh wurde und ich dazu aufgefordert wurde, mich ausführlich zum Sachverhalt zu äußern. Nachdem ich das getan habe, wurde mir erklärt, dass ich mit einer hohen Geldstrafe zu rechnen habe, weil der Mitarbeiter illegal beschäftigt wurde. Die Bescheinigung der Ausländerbehörde hätte nie erstellt werden dürfen und wir als erfahrenes und Mittelständiges Unternehmen hätten dies erkennen müssen, denn laut ihrer Unterlagen hätten wir allein in diesem besagten Jahr 300 ausländische Aushilfskräfte beschäftigt.

Daraufhin sprach ich mit der Ausländerbehörde und der Arbeitsagentur und bat diese, den Sachvarhalt mit dem Zoll zu klären, weil die Sachbearbeiterin dort gegen jedes Argument resistent sei. Nachdem diese das erfolglos versucht hatte, und die Sachlage nicht aufklären wollte, waren ab dann alle Ansprechpartner von der Ausländerbehörde und der Arbeitsagentur nicht mehr zu erreichen und für uns nicht mehr zu sprechen. Plötzlich drehten sich die Aussagen und Meinungen in die Richtung, dass sie dem Zoll Recht gaben, dass ich trotz eindeutiger Bescheinigung den Studenten nicht hätte beschäftigen dürfen und mir wurden Vorwürfe gemacht, warum ich den fehlerhaften Sachverhalt nicht erkannt hätte, obwohl ich mich doch mit den Gesetzen auskennen würde. Ab dem Moment war es dann auch mit der Höflichkeit und Freundlichkeit der Behörden vorbei und ich musste mir freche Sprüche und zweideutige Bemerkungen gefallen lassen.

Mir ist also dann nichts anderes übrig geblieben, als das Ministerium anzusprechen, die mir dann ohne wenn und aber Recht gaben und sich mit dem Zoll in Verbindung setzten, um die Sache zu klären.

Das Ende vom Lied war aber, dass das Verfahren lediglich eingestellt wurde und der Tenor des ganzen war, dass man aus Nachsicht, weil die ganze Sache so verwirrend verlaufen wäre, man von einer Anzeige absehen würde, wir aber ermahnt wurden, in Zukunft besser aufzupassen. Ach so! Mit anderen Worten, sollen wir demnächst darauf aufpassen, ob deutsche Ämter zu dumm sind, und falsche Bescheinigungen ausstellen. Also wenn jemand mit einer Arbeitserlaubnis zu mir kommt, soll ich demnächst erst einmal prüfen, ob diese überhaupt zu Recht erstellt wude. Nee, ist klar.

Daraufhin kontaktierte ich das Ministerium erneut, weil ich mir als Unternehmen nicht leisten kann, dass so ein Verdacht/ Anschuldigung im Raum stehen bleibt, wir würden Leute aus Schlampigkeit illegal beschäftigen und außerdm bräuchte ich für meine Mitarbeiter aus der Personalabteilung in Zukunft Sicherheit, wie sie vorzugehen haben. Schließlich könnte ich meinen Mitarbeitern nicht abverlangen, dass sie Bescheinigungen/ Urkunden, Dokumente von deutschen Ämtern/ Behörden erst einmal auf ihre Berechtigung prüfen. Sollen wir demnächst bei einem deutschen Pass überpürüfen, ob derjenige zurecht die deutsche Staatsbürgerschaft erhalten hat? Es könnte ja sein, dass sich auch da ein Beamter geirrt hat.

Die Antwort war dann auch sehr bizzar und plötzlich weichgespült. Der Tenor war dann, dass ja beide Seiten Recht hätten und wir doch zufrieden damit sein sollten, dass wir keine Strafe zahlen müssen. Es wäre auch nicht so leicht eine Schuldeingeständnis von den Verantwortlichen zu bekommen. Die Mitarbeiterin vom Zoll wäre etwas schwierig, das hätte sie auch im Gespräch mit ihr bemerkt, und die Mitarbeiter bei der Arbeitsagentur und der Ausländerbehörde hätten auch einige Defizite und würden sich gegenseitig decken.

Ach so, wenn das so ist, dann habe ich natürlich Verständnis dafür, dass ich um ein Haar eine unglaubliche Summe an Strafe hätte zahlen sollen, ich unzählige Stunden Arbeit und Aufwand damit hatte, den Sachverhalt zu klären und mich von genervten Beamtinnen beschimpfen und beleidigen lassen musste.

Mit anderen Worten hätten mich die Ausländebehörde, die Arbeitsagentur und der Zoll viele tausend Euro Strafe zahlen lassen, nur weil die Damen und Herren ihren Fehler nicht eingestehen wollten und zickig waren.

Und solche ähnlichen Vorfälle sind keine Seltenheit. Wer dessöfteren mit Behörden und Ämtern zu tun hat, wird bestätigen, dass da alles drunter und drüber geht. Da wird man betrogen und belogen, weil die eine Krähe der anderen kein Auge aussticht und weil einige einfach zu unfähig oder zu zickig sind.

Frage mal einige Arbeitslose, die aus abenteuerlichen Gründen einfach so mal die Leistungen gekürzt bekommen, oder irgend welche Schulungen/ Weiterbildungen nicht genehmigt bekommen, weil willkürlich entschieden wird.

@Inga

Explizit in meinem Fall, was hätten die machen sollen? Ach Frau xxxxxx Sie haben so ein nettes Gesicht,jetzt lassen se ma das Auto stehen und wir warten ab bis Sie beim nächsten mal evtl. jemanden umfahren?

Meinst Du ich hab mich gefreut über den ganzen Ärger den ich mir eingehandelt hab?

Sie hätten erkennen können, dass Du Dich gemeldet hast und ohne Not die Wahrheit gesagt hast, obwohl Du es auch leicht anders hättest machen können, wie es tausend andere täglich machen. Sie hätten, ohne es auszusprechen, Dir einen Wink mit dem Zaunpfahl geben können.

Genauso haben sie es bei meinem besten Freund gemacht, als er angetrunken mit dem Fahrrad ein parkendes Auto versehentlich beschädigt hat. Sie haben ihn gelobt für sein ehrliches Verhalten und ihn darauf aufmerksam gemacht, dass auch das alkoholisierte Fahradfahren zum Entzug des Führerscheins führt.

Und so passiert es jeden Tag Gott sein Dank überall in Deutschland. Und zwar, dass Beamte auch mal ihren Kopf einschalten und nicht immer genaustens nach Vorschrift handeln.

Und genauso ist es mir auch schon unzählige Male passiert, wenn ich ohne Fahrzeugpapiere in eine Kontrolle geraten bin, oder sogar einmal bei Rot über die Ampel gefahren bin und natürlich genau dann eine Polizei Auto hinter mir stand, etc.

Und wenn Du ehrlich bist, dann gibst Du zu, dass Du eigentlich damit gerechnet hast, dass Dir die Beamten nicht an den Karren pissen, weil Du Dich selber gemeldet hast. Und wenn Du noch ehrlicher bist, dann gibst Du zu, dass wenn Dir das Selbe noch einmal passieren sollte, Du aufgrund der gemachten Erfahrung, die Polizei nicht anrufen wirst bzw. ihnen beim nächsten Mal etwas vorgaukeln wirst.

@Gutmenschen

Und zu Eurer selbstherrlichen Art, selber nie Fehler zu machen und alles immer richtig anzugehen, möchte ich mal fragen, wieviele von Euch schon mal einen Handwerker oder eine ähnliche Leistung ohne Rechnung bezahlt haben, oder mal etwas gekauft haben, wöfür es keine Rechnung gab, oder bei der Steuererklärung einwenig geflunkert haben, oder mit schienbar legalen Mittel, die wenn man es genau nimmt eigentlich auf einen nicht zutreffen, auf Anraten des Steuerberaters Steuern gespart hat, oder erhaltenes Trinkgeld nicht versteuert hat, oder die Ebay-Verkäufe nicht versteuert hat, oder eine Leistung in Anspruch genommen hat, auf die man eigentlich, wenn man es genau nimmt, kein Anrecht hatte, oder geschwiegen hat, wenn die Kassiererin ein Teil vergessen hat zu bongen, oder beim Parken ein Auto leicht angestoßen hat, wobei nur ein ganz kleiner Kratzer an einer eh alten Karren entstanden ist und man nicht die Polizei gerufen hat, oder wie oft habt Ihr Euch mal von nem Freund ne gebrannte DVD oder Software geben lassen, für die ihr jetzt gar nicht eingesehen habt zu bezahlen etc. Ich weiß, dass machen nur andere Leute. Solange das gut geht, nennt man das Kavaliersdelikte, oder man findet andee Gründe, um sein Gewissen rein zu waschen. Wenn man erwischt wird, nennt man das Schwarzarbeit, Helerei, Diebstahl, Betrug, Steuerhinterziehung, Sozialversicherungsbetrug, Fahrerflucht etc. über deren Folgen man auch informiert sein sollte, wenn man erwischt wird Für manche Sachen wäre man vorbestraft. Und auch hier unterscheidet der Gesetzgeber.

Und um mal bei irdischen Beispielen zu bleiben. Wie oft habt ihr Euren Hund an Orten unangeleint herumlaufen lassen, in denen es nicht erlaubt war? Was hätte da alles passieren können.

 

[Salvation]

@Salvation

Gesetz ist Gesetz auch wenn ich bei weitem nicht mit allen Gesetzen einverstanden bin aber man kann nicht daherkommen und sagen och drückt doch mal in dem Auge ein Fall zu...

Ihr seit strenger, als jeder Richter und unflexibler, als das die Gesetze vorsehen. Natürlich wird im realen Leben immer differenziert und abgewogen.

Du kennst mich persönlich nicht und kannst es von daher nicht wirklich beurteilen

Ich sag und erwarte nicht dass sich jeder kleinlichst an die Gesetze halten muss - fängt ja nur schon zB bei rot über die Strasse zu gehen - nur muss man dann auch damit rechnen allfällige Konsequenzen tragen zu müssen.

Und pauschal zu sagen OA oder Polizei würde nicht auf Leute "zugehen" welche nach Einfluss aussehen; OA kann ich nicht sagen, haben wir hier nicht (zum Glück....) - Polizei kommt es wohl auch jeweils ganz klar auf die Person an. Bei meinem Bruder weiss ich dass es ihm absolut egal ist wer vor ihm steht

Hovi hat auch erwähnt dass sich Polizisten strafbar machen wenn sie ein Auge zudrücken - und je nach Fall des Auge zudrücken hat das für sie auch Folgen...

Ich hoffe nach wie vor dass die TE Erstellerin inzwischen Möglichkeiten der Hilfe gefunden hat und sie ihren Hund bald wieder zu Hause hat.

 

[Inga]

Gern gelesen hätte sie wohl praktische Tipps, was sie tun kann. Die wären auch sinnvoll gewesen. (Gab halt aber leider auch nur einen: "Nimm dir einen Anwalt!" - den sie hoffentlich befolgt hat.)

Bekommen hat sie nur: "Du bist selbst Schuld, da stimmt doch was nicht, na, was steckt denn noch dahinter..." - Ehm. Ja. Hilfstechnisch absolut irrelevant.

Ja?

1. Polizei rufen.
2. Rechtsanwalt nehmen
3. Jugendamt einschalten
4. Kinderschutzbund informieren
5. Psychologisches Gutachten vom Kinderarzt
6. An die Öffentlichkeit gehen und Blöd informieren, dann sind sie wenigstens für was gut u.s.w.

Wenn die TE sich nicht mehr meldet ist das IHRE Sache, oder wer ist daran Schuld?
Ich oder die Leute die Kritik anbringen?



Der einfachste Weg ist der, seine eigenen Fehler auf andere abzuwälzen. Das ist eine sehr menschliche Eigenschaft(art)

Nochmal @Inga:

Du schreibst, du hast deine Prioritäten auf Prävention. Na fein.

Na worauf denn sonst?

Hätt ich Geld würde ich noch drei bis vier TH bauen um die Tiere der Leute die nicht bis drei zählen können aufnehmen zu können, die Mitarbeiter übertariflich bezahlen damit se mir nicht abhauen und sich mal nen guten Urlaub gönnen dürfen.

Spendest Du mir was?

Und ja, ich bin ein böses Mädchen und lasse so einen furchtbar diskriminierenden Satz vom Stapel. Pfui, aber dafür komm ich auch nich in den Himmel...was solls.

Und bevors Geschrei jetzt losgeht ,ich Habe damit NIEMANDEN hier explizit gemeint!

Natürlich ist das Kind schon in den Brunnen gefallen...wie andauernd, das heisst was?
Jetzt kotzen wir mal gemeinsam über die Ungerechtigkeiten des Lebens, des Staates, des ganzen Universums ab?

Wenn der Hund nicht mehr zurück zur TE kommt,werden die zukünftigen Halter so hoffe ich, auf Herz und Nieren geprüft und er darf sich in Sicherheit wissen.

Nen neuen Hund gibbet in jedem Wald im Pappkarton.

Und was bedeutet Prävention?
HINTERGRÜNDE beleuchten was immer unangenehm ist!

ECHTE Tierschutzfälle gibt es in D selten.
Natürlich gibt es Fälle wo tatsächlich spontan eine Allergie des Kindes auftritt, Krankheit den Halter zwingt sein Tier hergeben zu müssen, Todesfall ect.

Die meisten Fälle sind Hausgemacht! sprich nicht nachgedacht vorher. Der Husky hat ja so wunderbare blaue Augen, scheissegal was für Bedürfnisse er hat und wenn er dann die Wohnung zerlegt hat muss er wech...sagt die 150 kg Frau

Allergie ist übrigends der Abgabegrund Nr.1
Ich höre selten das mir jemand sagt bitte nehmen Sie meinen Hund, ich habe einen Fehler gemacht komm nicht mit Ihm zurecht, suchen Sie Ihm einen Platz bei jemanden der sich auskennt...

Hab ich den Satz überhaupt schonmal gehört grübel...


Apropo Kind, in diesem Fall hier scheints nicht sonderlich relevant zu sein.

Ich habe Tiere aus Haushalte geholt wos mir die Tränen in die Augen trieb als ich sah wie die Kinder dort hausen und behandelt wurden. Es hat mir das Herz zerissen Sie dortlassen zu müssen.

Sie hätten erkennen können, dass Du Dich gemeldet hast und ohne Not die Wahrheit gesagt hast, obwohl Du es auch leicht anders hättest machen können, wie es tausend andere täglich machen. Sie hätten, ohne es auszusprechen, Dir einen Wink mit dem Zaunpfahl geben können.

Ach, und das hätte meine "Trunkenheitsfahrt" ungeschehen gemacht?
Sie DURFTEN mich nicht ziehen lassen, was auch gut ist.

Mannoman was wäre hier los wenn jeder sein eigenes Strafmass festlegen könnte.

Was ich mit meinem Fallbeispiel sagen wollte ist ganz simpel.
Ich habe einen Fehler gemacht und hab dafür den Kopf hingehalten,sprich die Konsequenzen getragen.

Klar hätt ich abhauen können und ich würde lügen wenn ich sage das ich im ersten Moment nicht den Impuls dazu hatte.

Aber ich werd nen Teufel tun mich in die Liga Mir doch egal einzureihen.
Ich bin schon einige Jährchen auf diesem Planeten, denkst Du ich hab noch nie unverschuldet und ungerechterweise einen auf den Sack bekommen?

Ob Dus glaubst oder nicht, ich gehe privat sehr sensibel mit Menschen die Probs jedweglicher Art haben um.

Aber Köpfchen streicheln kann auch oft das Gegenteil bewirken.

wenn du glaubst ich würde mich dran halten muss ich dir die Illusionen nehmen

@Gutmenschen

Auch eines meiner Lieblingswörter, genau wie Moralapostel.

Genau, wegen Gutmenschen und Moralaposteln sitzten die TH voll.

Ich steh heut auf Abruf, ich hol zwar keinen "ich hab von nix gewusst" Fall, aber einen ähnlichen der heisst:

Ich hab zwar keine Kohle, muss trotzdem 10 Viecher haben, natürlich Exoten und wenns eng wird hau ich ab und lass alles stehen und liegen....nach mir die Sintflut

Trotz allem einen schönen Tag

Inge

 

[procten]

@Inga

Ach, und das hätte meine "Trunkenheitsfahrt" ungeschehen gemacht?

Das ist generell nicht möglich und wird auch durch eine harte Strafe nicht ungeschehen

Ansonsten ist das ehrlich gesagt an der Realität vorbei, was hier erzählt wird.

Selber begeht man jeden Tag einen Haufen Vergehen/ Straftaten, in dem man Steuern hinterzieht, geklaute Sotware nutzt, gebrannte Filme auf DVDs schaut, sich ab und zu mal in gemütlicher Runde ein Tütchen raucht etc. aber zeigt mit dem Finger auf andere, deren Schuld noch gar nicht bewiesen ist

Hast Du Dich für alle Vergehen, die Du jemals begangen hast, selber angezeigt? Na klar Und wenn nicht, warum nicht?

Ich habe Leute kennen gelernt, die beruflich Schwarzarbeit verfolgen, aber beim eigenen Hausumbau das nicht so eng sehen.

Was wollt ihr hier erzählen, dass die Polizei keine "normalen" Menschen sind, sondern direkt vom Himmel auf die Erde gefallen sind? Manchmal ist es hier schon äußert albern.

@Salvation

Vorab möchte ich mal klar stellen, dass ich mit Polizisten vorwiegend sehr gute Erfahrungen in Düsseldorf gemacht habe. Ich bin noch nie von Polizisten wegen meines Hundes doof angesprochen worden. Im Gegenteil gab es schon die eine oder andere Polizistin und auch Polizist, die meinen Hund lustig und süß fanden und ihn auf der Straße geknuddelt haben.

Auch ansonsten habe ich die Erfahrung gemacht, dass wenn man freundlich, höflich und devot auftritt, man auf sehr nachsichtige und freundliche Polizisten trifft.

Natürlich werden einflussreiche Leute ebenso bestraft, aber natürlich begegnet auch der OA Mitarbeiter oder der Polizist überspitzt gesagt einer "Asi-Frau" mit Listi und Lonsdale Pulli anders als der "Feinen Dame" mit Listi und Gucci Kleid.

Und wenn er der Gucci-Tussi doof kommt, dann hat diese ganz andere Mittel und Möglichkeiten, um mit der Situation umzugehen. Sie wird ihren Unmut auch äußern, aber sich anders zur Wehr setzen.

Ich hatte mal ein schönes Erlebnis in meiner Wohnungmit Beamten der Kriminalpolizei. Und zwar befand ich mich im Bad und duschte mich gerade, als es an der Tür klingelte und mein Mitbewohner zwei Männer in die Wohnung lies. Dazu muss ich vorab sagen, dass mein Mitbewohner gleichzeitig auch mein Azubi war, den ich vorübergehend (am Ende wurden daraus 7 Jahre) bei mir zu Hause aufnahm, weil er von Seiten seiner eigenen Familie keine Unterstützung bekam und aus sehr problematischen Verhältnissen kam.

Ich hörte also, wie die Tür aufging und zwei Männer die Wohnung betraten. Als ich aus dem Bad kam, sah ich meinen Mitbewohner mit seiner Freundin auf dem Sofa sitzen und um sie herum standen zwei kräftige junge Männer, die auf sie einredeten. ALs die beiden Männer mich sahen, wurden sie sichtlich nervös und wollten wissen wer ich bin. Dazu muss man sagen, dass ich selber eine kräftige Statur habe und mein Oberkörper mit großen Tattoos verziert ist. Hinzu kommt, dass wenn ich zwei fremde Gestalten in meinem Wohnzimmer sehe, die einschüchternd vor meinem Azubi und seiner Freundin stehen, ich automatisch ein unfreundliches Gesicht mache.

Ich kam also mit Badehandtuch um die Hüften in mein Wohnzimmer und wollte wissen, wer die Herren sind, die daraufhin ihre Ausweise zeigten und erklärten, dass sie meinen Mitbewohner sofort mitnehmen werden, wenn dieser nicht sofort 600 Euro zahlen kann.

Worauf es mir ankommt ist, dass diese Herren zuerst sehr einschüchternd auftraten und sich ein Verhalten anmaßten, dass ihnen nicht zusteht. Woher das ganze Geld herkommt, um sich eine Wohnung mit 60 qm großem Wohnzimmer und Designer Möbeln leisten zu können, geht die Herren nichts an. Wie es sein kann, dass mein Mitbewohner in einer Luxusbude wohnt, aber seine Rechnungen nicht bezahlen kann, geht die Herren genauso wenig an. Auch sonstige Provokationen und Horrogeschichten, die mein Mitbewohner und seine Freundin zu ertragen hätten, wenn er nicht bezahlt, gehöre sich ebenso wenig.

Am Ende, nachdem ich den Herren klar gemacht habe, dass ich mir ihre Unverschämtheiten verbitte und sie die Wahl haben, entweder brav und gesittet auf meinem Sofa platz zu nehmen und zu warten, bis ich mich fertig gemacht habe, um zum EC Automaten zu gehen und ihnen das Geld zu geben, oder direkt mit meinem Mitbewohner abzuhauen und kein Geld zu bekommen, warteten sie wie zwei Engelchen auf dem Sofa. Zum Schluss hatten wir uns alle wieder lieb und haben uns gegenseitig für unser Auftreten entschuldigt.

Damit will ich sagen, dass man als erfahrener Mensch mit einem gewissen Backround genau weiß, wie weit man zu gehen hat bzw. was man sich gefallen lassen muss und was nicht. Ich wusste sofort, dass die beiden Herren lieber das Geld mitnehmen, als meinen Mitbewohner und ich weiß, was sie dürfen und was nicht.

Die Halterin hatte eventuell in dem Moment keine guten Argumente zur Hand und wusste nicht, wie sie der Situation am sinnvollsten begegnen soll. Sie war eventuell einfach nur verzweifelt und hat mit ihren Mittel versucht der Situation zu entkommen.

Sollten OA-Mitarbeiter kein Verständnis für die Situation zeigen und dazu in der lage sein, maßvoll vorzugehen? Ich denke schon.

 

[Salvation]

Damit will ich sagen, dass man als erfahrener Mensch mit einem gewissen Backround genau weiß, wie weit man zu gehen hat bzw. was man sich gefallen lassen muss und was nicht. Ich wusste sofort, dass die beiden Herren lieber das Geld mitnehmen, als meinen Mitbewohner und ich weiß, was sie dürfen und was nicht.

Dann bezeichne ich mich in dem Zusammenhang auch als erfahrener Mensch aber seltsamerweise hab ich nicht mal ansatzweise soviele Begegnungen aufzuzeigen wie Du Und von einer Statur und Tattoos würde ich mich persönlich schon mal gar nicht beeindruckt zeigen aber das hat wieder einen ganz anderen Background und hat mit dem Ganzen hier auch nichts zu tun.

Das Ganze hier ist schon längst abgeschweift und hat mit dem ursprünglichen Thread absolut nichts zu tun... eine Seite geht davon aus das gelogen oder übertrieben dargestellt wird - die andere Seite wiederum dass das OA völlig übertrieben reagiert hat... mehr würden wir nur erfahren wenn sich die Eröffnerin nochmals melden würde, aber das bezweifle ich stark - leider. Wenn sie sich nicht mehr melden will kann ich dies irgendwie auch verstehen - wenn sich alles so zugetragen hat wie sie geschrieben hat und man wird hauptsächlich mit Vorenthaltungen begrüsst würden die wenigstens das "richtigstellen" wollen...

 

[Darla]

@Gutmenschen

Auch eines meiner Lieblingswörter, genau wie Moralapostel.

Genau, wegen Gutmenschen und Moralaposteln sitzten die TH voll.

Ich steh heut auf Abruf, ich hol zwar keinen "ich hab von nix gewusst" Fall, aber einen ähnlichen der heisst:

Ich hab zwar keine Kohle, muss trotzdem 10 Viecher haben, natürlich Exoten und wenns eng wird hau ich ab und lass alles stehen und liegen....nach mir die Sintflut

Trotz allem einen schönen Tag

Inge

Forenpolizei war auch gut

Tja, was passiert wenn ich meinen Hund unangeleint in Leinenzwanggebieten laufen lasse? ich kassiere eine Strafe, ob ich nun will oder nicht. Ich muss eben für das, was ich verbocke gerade stehen, sich aus der Verantwortung ziehen ist nicht meins und wer mich kennt weiß das auch.

Über den Wahrheitsgehalt spekulieren und Popcorn essen

oder es wird mal wieder einen thread zur Selbstdarstellung genutzt was man doch alles schon erlebt hat und wie böse und gemein und ungerecht doch die Ämter und die ganze Welt und überhaupt Alle sind....von einigen wurde der thread ja auch dafür ausreichend verwendet

@Gutmenschen

Und zu Eurer selbstherrlichen Art, selber nie Fehler zu machen und alles immer richtig anzugehen, möchte ich mal fragen,......

Pete hatte es ja schön zusammen gefasst:

worum geht es? darum, dass es fehlverhalten gibt? fehlverhalten bei menschen, also bei hundehaltern und bei beamten? keine frage, das gibt es.
oder geht es darum, dass manche sachen so ungerecht wirken? ja, wirken sie. oftmals aber nur, weil man die hintergründe nicht kennt.

oder geht es darum, dass ich nicht glaube, dass mehrer mitarbeiter einer deutschen großstadt unberechtigt körperlich aktiv werden und einen unbescholtenen bürger seines eigentums berauben? wenn es darum geht, ich glaube es so nicht.

pete