Französische Bulldogge nur vom Züchter?

[filly]

Meine Riesenschnauzer damals war aus dem TH, angeblich gesund und geimpft. Letztlich hatte er schwere HD und dann noch Staupe, jedenfalls diagnostizierte das der TA. Vielleicht halten das einige Leute für überzogen, aber ich bin da vorbelastet und will das "Programm" nicht mehr haben.

Dafür war er günstiger und du hast ein gutes Werk getan

Nee - es ist ja nun gottseidank noch so das man selbst entscheidet was man vor sich selbst und dem Hund verantworten kann. Und im Grunde hat für mich jedes Tier ein recht auf ein glückliches Leben. Ob nun aus dem TS, dem TH, Familie Meier oder sonst woher. Ich kann eh nicht ändern und es wird sich vermutlich auch nie was daran ändern.

In gewisser Weise muss ich dir Recht geben, denn gerade diese Diskussion hier hat ja gezeigt, dass sich keiner von seiner Meinung abbringen lässt. Und wenn einer der Meinung ist er müsste beim Vermehrer kaufen, dann werden wir dies nicht verändern können. Eine Einsicht ist ja auch hier nicht mehr wirklich zu erwarten.
Es ist nur sehr schade, dass bei so vielen Seiten nichtmal der Eine oder Andere zum Nachdenken animiert wird. Selbst ich komme bei den Argumenten ins Grübeln und ich bin mir eigentlich 100% sicher, dass der erwähnte Zweithundwelpe aus einem UPS Wurf stammt aber trotzdem habe ich nach den hier vorgebrachten Argumenten bedenken ob ich nicht doch einen Vermehrer unterstütze bzw. diesen animiere auch in Zukunft nicht auf die Läufigkeit der Hündin zu achten.
Hier liegt wohl auch der Unterschied zwischen Spandau und mir, ich mache mir im Gegensatz zu Ihm ernsthafte Gedanken über das hier Geschriebene.

LG Katja

 

[havelchen]

Und wenn einer der Meinung ist er müsste beim Vermehrer kaufen, dann werden wir dies nicht verändern können. Eine Einsicht ist ja auch hier nicht mehr wirklich zu erwarten.

Es liegt wohl auch mit daran was der einzelne als Vermehrer sieht.
Für mich sind - alleine von der bedeutung des Wortes her - im grunde alle Vermehrer. Selbst der ach-so-seriöse-züchter, weil alle das gleiche tun - nämlich eine Art vermehren. Der eine besser, der andere schlechter und der dritte richtig richtig mies.
Beim letzteren würde auch ich nicht kaufen. Aber eben auch nicht beim Züchter, weil ich eben keinen Rassehund möchte. Und - ich sag mal so - wilde Mischlinge züchten eben noch keine seriösen Züchter.

Wenn man nach dem geht was hier als Vermehrer gemeint ist, so wird hier die Familie Meier die einen einmaligen Upswurf hat, gleich mit einem Massenvermehrer gleichgestellt. Und in diese Kerbe haue ich nicht rein.
Ich unterstelle allerdings auch nicht Familie meier das sie durch den einen Wurf auf den Geschmack gekommen sind und das grosse Geld machen wollen.

Und ich mecker auch nicht wenn User Schmidt ankommt und sagt er hätte nen Hund bei XYZ gekauft ohne zu wissen wie XYZ ist, wie die Hunde versorgt wurden, ohne je selbst dagewesen zu sein und mir ein eigenes Bild zu machen oder die Hintergründe zu kennen.

Ich verbitte mir bei meinem Mitmenschen mich mit dem Halter des Staffs der in Hamburg getötet hat über einen Kamm zu scheren. Und daher tue ich das gleiche eben auch nicht mit anderen

 

[helki]

Was ist denn das für eine Logik? Alle schei...en auf ein akzeptables Leben einer Vielzahl von Hunden und weigern sich etwas gegen die unkontrollierte (im Sinne von zu viel) Vermehrung von Hunden zu tun, also kann ich das guten Gewissens auch tun und mir obendrein auch noch Aufklärung jedweder Art sparen?

Ich kann diesen Gedankengang tatsächlich nicht nachvollziehen.

Du wirst Dich damit abfinden müssen, dass es Leute gibt, die zum Züchter gehen (und die sollten aufgeklärt werden, was einen guten Züchter ausmacht ... und auch da muss die Bemessungslatte, was ein guter Züchter ist, mit Augenmerk hingehängt werden!) und das es Leute gibt, die nicht zum Züchter gehen .. und die sollten aufgeklärt werden, wo sie auf keinen Fall hingehen sollen!

Und hier fehlt mir einfach der Punkt, dass die Leute, die nicht zum Züchter oder TS gehen möchten, darüber aufgeklärt gehören, was ihr Handeln für Konsequenzen hat - und das auch gerne mit deutlichen Worten. Und wenn ich diesen Leuten klarzumachen versuche, was sie da veranstalten, möchte ich auch nicht als weltfremd o.Ä. dargestellt werden. Das zieht die dargestellten Konsequenzen des Handelns einer gewissen Klientel von Hundekäufern ins Lächerliche und genau das sind diese Konsequenzen aber nicht.

Wie fein, dass sich jeder seinen Hund anschaffen darf, wo er möchte und sich absolut keine Gedanken über TS o.Ä. machen muss. Aber dann rumjammern, weil man Käufern, die ihren Hund von einem Vermehrer erwerben, nicht das Popöchen pudert...

Selbstredend verdient jeder Hund ein glückliches Leben, aber so mancher Hund würde vermutlich erst gar nicht angesetzt oder geuppst, wenn man Vermehrern und Uppslern nicht ständig die Welpen aus den Händen reißen würde.

 

[HSH Freund]

Selbst ich komme bei den Argumenten ins Grübeln und ich bin mir eigentlich 100% sicher, dass der erwähnte Zweithundwelpe aus einem UPS Wurf stammt aber trotzdem habe ich nach den hier vorgebrachten Argumenten bedenken ob ich nicht doch einen Vermehrer unterstütze bzw. diesen animiere auch in Zukunft nicht auf die Läufigkeit der Hündin zu achten.
Hier liegt wohl auch der Unterschied zwischen Spandau und mir, ich mache mir im Gegensatz zu Ihm ernsthafte Gedanken über das hier Geschriebene.

Genauso wenig sicher kannst du sein, das ein (seriös erscheinender) Züchter seine Hündin wirklich pausieren lässt und nicht am Verband vorbei vermehrt.

 

[filly]

Selbst ich komme bei den Argumenten ins Grübeln und ich bin mir eigentlich 100% sicher, dass der erwähnte Zweithundwelpe aus einem UPS Wurf stammt aber trotzdem habe ich nach den hier vorgebrachten Argumenten bedenken ob ich nicht doch einen Vermehrer unterstütze bzw. diesen animiere auch in Zukunft nicht auf die Läufigkeit der Hündin zu achten.
Hier liegt wohl auch der Unterschied zwischen Spandau und mir, ich mache mir im Gegensatz zu Ihm ernsthafte Gedanken über das hier Geschriebene.

Genauso wenig sicher kannst du sein, das ein (seriös erscheinender) Züchter seine Hündin wirklich pausieren lässt und nicht am Verband vorbei vermehrt.

Ja stimmt man kann sich da auch nicht 100% sicher sein, da geb ich dir uneingeschränkt Recht, die absolute Sicherheit gibt es für nichts auf der Welt. Ich hofe, dass ich die Familie richtig einschätze und sie nicht zu den Personen gehört die dann noch einen Wurf "produzieren".

Katja

 

[HSH2]

Was ist denn das für eine Logik? Alle schei...en auf ein akzeptables Leben einer Vielzahl von Hunden und weigern sich etwas gegen die unkontrollierte (im Sinne von zu viel) Vermehrung von Hunden zu tun, also kann ich das guten Gewissens auch tun und mir obendrein auch noch Aufklärung jedweder Art sparen?

Die Aufklärung erreicht eben nur sehr selten die, die es betrifft, denn sonst müßte sie bei dhd stehen oder in ähnlichen Portalen.
In die diversen Foren, und in wirklich jedem gibt es diese Diskussion mit dem gleichen Ergebnis, kommen die Leute grundsätzlich erst, nachdem das Kind in den Brunnen gefallen ist. Nur ganz selten informieren sich Leute vor dem Kauf ausreichend.
Beim Kauf einer Waschmaschine recherchiert man gründlicher, als bei der Entscheidung, sich einen Hund zuzulegen.
Von daher ist die Intention dieser Diskussion zwar löblich, wird aber ausser heißgelaufenen Foris in der Sache eher wenig bringen.

 

[havelchen]

kommen die Leute grundsätzlich erst, nachdem das Kind in den Brunnen gefallen ist. Nur ganz selten informieren sich Leute vor dem Kauf ausreichend.

und an denen kann man dann seinen Frust ablassen... stellvertretend für all die, die man nicht erreicht. Weil die mehrzahl der Hundekäufer sich entweder nicht informieren, kein Internet haben, sich nicht in Foren rumtreiben, beim TS oder TH abgelehnt wurden ( warum auch immer und sei es nur das sie nicht alles von sich preisgeben möchten ) ... und und und....

 

[~Snoopy~]

Hallo!

Ja, ich habe erfahrungen damit gesammelt, und muss sagen, das ich mir eine Bulldogge generell nur noch vom Züchter holen würde, oder halt aus dem Tierschutz.

Ich habe mich aml auf ein Inserat gemeldet, wo eine Familie seinen Bulldog Rüden abgeben wollte! Er war erst 1,5 Jahre alt. Dort angekommen, erwartete mich ein häufchen Elend: Der Hund bekam kaum Luft, hatte das berühmte "Cherry Eye" und seine hinterläufe waren schief! Ich entschied mich hinterher gegen den Hund.

Ich kann nur dazu raten, wenn man von Privat nimmt, dann zb die Eltern zeigen lassen, die vor Ort sein sollten, und eventuelle Untersuchungsberichte von Patella und Keilwirbel, etc.

Dann bist du auf der sicheren Seite!

 

[helki]

havelchen, warum sollte man diesen Leutchen denn bitte schön nicht seine Meinung sagen dürfen?

By the way: Wenn durchs Mitlesen der eine oder andere ans Nachdenken kommt, ist das ja auch schon mal was.

 

[spandau]

Beim Kauf einer Waschmaschine recherchiert man gründlicher, als bei der Entscheidung, sich einen Hund zuzulegen.
Von daher ist die Intention dieser Diskussion zwar löblich, wird aber ausser heißgelaufenen Foris in der Sache eher wenig bringen.

Ganz so einfach hab ich es mir nicht gemacht und ein paar Dinge waren mir wichtig. Das mag keine Sicherheit sein, aber ich wollte die Elterntiere sehen. Weiterhin die Menschen und das Umfeld. Das ich dort nicht beim Superduperzüchter war, wußte ich vorher. Hier mit Maßstäben ranzugehen, wie beim Verbandszüchter, wäre naiv. Für mich war das alles ok, auch die Elterntiere.

Hundefarm, Hund auf einem Parkplatz abnehmen, Hund bringen lassen (ohne ihn vorher gesehen zu haben), Hund auf Polenmarkt gekauft, nein, hätte ich nie gemacht und das kam mir auch nie in den Sinn.

Hund nicht beim Verbandszüchter kaufen bedeutet noch längst nicht, sich keinen Kopf zu machen. Dumm und arrogant, wer das Gegenteil sagt.

Was die Diskussion angeht? Hund nicht beim Züchter gekauft = Vollidiot. Das geht zumindest aus dieser Diskussion hervor und das ist mehr als flach. Einige Leute hier schreiben über ihren Hund (oder ehemals) ohne Papiere und dessen Krankheiten. Und schon sind alle Hunde ohne Papiere krank. Auch zu flach und entspricht nicht der Realität.

 

[havelchen]

Na sicher kann man seine meinung dazu sagen...
ändert nur eben nichts mehr an der Tatsache das
a. der Hund nunmal auf der Welt ist und
b. der hund bereits gekauft wurde

zudem macht ja auch der Ton die Musik.
Und wenn ich mir da so manches durchlesen.... naja....

aber das lassen wir besser sonst müsste ich anfangen Dr. House zu zitieren..

 

[havelchen]

Hund bringen lassen (ohne ihn vorher gesehen zu haben),

Und auch das passiert zigmal am Tag...
Welpen aus dem Ausland die vorgestellt werden und eingeflogen werden durch die verschiedenen Orgas. Auch diese Interessenten/Endstellen haben den Hund nie vorher live gesehen und müssen sich auf Aussagen der Leute vor Ort verlassen.

Aber das ist dann TS und somit wieder was gaaanz anderes.
Wer sagt mir denn als "Endkunde" das dieser Hund nicht eigens für mich "vermehrt" wurde ? Denn auch das hört man immer öfter.

 

[kitty-kyf]

Na sicher kann man seine meinung dazu sagen...
ändert nur eben nichts mehr an der Tatsache das
a. der Hund nunmal auf der Welt ist und
b. der hund bereits gekauft wurde

zudem macht ja auch der Ton die Musik.
Und wenn ich mir da so manches durchlesen.... naja....

aber das lassen wir besser sonst müsste ich anfangen Dr. House zu zitieren..

Aber es ändert was für das nächste Mal!
Und auch wenn du schon aufgegeben hast und der Meinung bist dass dein Verhalten so wie so nichts ändert, bin ich andere Meinung.
Ich versuche mich immer richtig zu verhalten, auch wenn andere das nicht tun. Denn wenn alle das machen würde (und nicht denken würde: ach alle mach das ja auch), dann wäre das Problem gelöst.
Und mit jedem der sich überzeugen lässt, ändert sich schon was, weil der vielleicht auch den ein oder anderen überzeugt.

Aber es ist ja immer viel einfacher zu sagen: das machen alle so, wieso sollte ich besser sein?
Aber eine Veränderung nimmt immer mit einer Person ihren Anfang.

 

[HSH2]

Ganz so einfach hab ich es mir nicht gemacht und ein paar Dinge waren mir wichtig. Das mag keine Sicherheit sein, aber ich wollte die Elterntiere sehen. Weiterhin die Menschen und das Umfeld. Das ich dort nicht beim Superduperzüchter war, wußte ich vorher. Hier mit Maßstäben ranzugehen, wie beim Verbandszüchter, wäre naiv. Für mich war das alles ok, auch die Elterntiere.

Hundefarm, Hund auf einem Parkplatz abnehmen, Hund bringen lassen (ohne ihn vorher gesehen zu haben), Hund auf Polenmarkt gekauft, nein, hätte ich nie gemacht und das kam mir auch nie in den Sinn.

Hund nicht beim Verbandszüchter kaufen bedeutet noch längst nicht, sich keinen Kopf zu machen. Dumm und arrogant, wer das Gegenteil sagt.

Was die Diskussion angeht? Hund nicht beim Züchter gekauft = Vollidiot. Das geht zumindest aus dieser Diskussion hervor und das ist mehr als flach. Einige Leute hier schreiben über ihren Hund (oder ehemals) ohne Papiere und dessen Krankheiten. Und schon sind alle Hunde ohne Papiere krank. Auch zu flach und entspricht nicht der Realität.

Ich meinte Dich auch nicht direkt damit, es ist ein leider allgemeines Problem.
Man kann natürlich beim VdH - Züchter ebenso reinfallen, wie man beim Hobby - Züchter Glück haben kann, völlig klar.
Meine Hunde, wenn ich züchten wollte, würde ich beispielsweise nie unter VdH - Züchtern suchen, nicht mal unter FCI - Züchtern.
Man muß sich dazu eben auskennen und es ist sicher auch ein wenig von der Rasse abhängig.
Pauschal kann man nur ein paar Eckhinweise geben, die man beachten sollte und die universal gültig sind.

 

[HSH Freund]

Meine Hunde, wenn ich züchten wollte, würde ich beispielsweise nie unter VdH - Züchtern suchen, nicht mal unter FCI - Züchtern.
Man muß sich dazu eben auskennen und es ist sicher auch ein wenig von der Rasse abhängig.

Liegt warscheinlich auch etwas daran, das der Kangal keine von der FCI anerkannte Rasse ist .

 

[HSH2]

aber es gibt FCI und VdH - Züchter

 

[spandau]

Ich meinte Dich auch nicht direkt damit, es ist ein leider allgemeines Problem.

Klar ist das ein allgemeines Problem. Da haben wir doch im Leben aber massig Beispiele. Drogen, Alkohol, Rauchen, Gewalt, da wird schon Ewigkeiten aufgeklärt, z. T. Jahrzehnte, wie bei Drogen. Und was passiert? Die meisten Zahlen werden von Jahr zu Jahr schlimmer. Aber OT.

Es wurde hier nur häufig so getan, als wenn sich Leute keine Birne machen, die nicht zum Züchter gehen. In einem Betrag schrieb eine Userin "...wenn ich mit einem Züchter telefoniere, dann wird das meist ein langes Gespräch, weil wir merken, wir sind auf einer Welle...". Oder so ähnlich. Und, das geht nur beim Züchter? Also ich hab mit der Frau auch mehrfach telefoniert, auch wir haben viel über Hunde und Gott und die Welt geredet. Auch ich bin 2 mal hingefahren (pro Strecke 1 Stunde). Ganz so wie hier pauschal getan wird ist es dann eben doch nicht. Und das war dann genau die Arroganz, die hier aus vielen Beiträgen rüberkam.
Das geht bis zu "dumm" und "nicht begreifen". Ich maße mir nicht an, hier Leute als dumm zu bezeichnen, nur weil sie kein Abi und Uni haben. Aber wenn ich hier nicht sofort die Auffassung einiger User teile oder über ihrer Kenntnisse verfüge, bin ich dumm.

 

[HSH Freund]

Das es im VDH Züchter gab/gibt weis ich , sind aber wohl alle nicht (mehr?) aktiv. Jedenfalls mach der Welpenstatistik des VDH zu schließen.
Unter dem FCI-Standart 331 werden ja alle Schläge als

zusammengefasst.
Aber ich denke ich weis worauf du hinauswillst. (und auch woher die Hunde dann stammen würden )

 

[HSH2]

Das es im VDH Züchter gab/gibt weis ich , sind aber wohl alle nicht (mehr?) aktiv. Jedenfalls mach der Welpenstatistik des VDH zu schließen.
Unter dem FCI-Standart 331 werden ja alle Schläge als

zusammengefasst.
Aber ich denke ich weis worauf du hinauswillst. (und auch woher die Hunde dann stammen würden )

VdH - Züchter sind schon noch aktiv.
Unter FCI - Zücchtern gibt es einige, die recht gute Kangals züchten, die in Dortmund usw. Spitzenplätze belegen würden.
In Ankara sähe das Ganze natürlich anders aus

 

[Pommel]

...

Du wirst Dich damit abfinden müssen, dass es Leute gibt, die zum Züchter gehen (und die sollten aufgeklärt werden, was einen guten Züchter ausmacht ... und auch da muss die Bemessungslatte, was ein guter Züchter ist, mit Augenmerk hingehängt werden!) und das es Leute gibt, die nicht zum Züchter gehen .. und die sollten aufgeklärt werden, wo sie auf keinen Fall hingehen sollen!

Und hier fehlt mir einfach der Punkt, dass die Leute, die nicht zum Züchter oder TS gehen möchten, darüber aufgeklärt gehören, was ihr Handeln für Konsequenzen hat - und das auch gerne mit deutlichen Worten. Und wenn ich diesen Leuten klarzumachen versuche, was sie da veranstalten, möchte ich auch nicht als weltfremd o.Ä. dargestellt werden.

Das zieht die dargestellten Konsequenzen des Handelns einer gewissen Klientel von Hundekäufern ins Lächerliche und genau das sind diese Konsequenzen aber nicht.

Helki, ich habe nicht Dich als weltfremd dargestellt, sondern Deinen Wunsch!

Und ich habe da jetzt nicht wie Du einen so langen Absatz drüber geschrieben, aber das auf das Fettmarkierte möchte ich schon einmal hinweisen!

Von daher verwehre ich mich gegen den Vorwurf des letzten Satzes!

Wie fein, dass sich jeder seinen Hund anschaffen darf, wo er möchte und sich absolut keine Gedanken über TS o.Ä. machen muss. Aber dann rumjammern, weil man Käufern, die ihren Hund von einem Vermehrer erwerben, nicht das Popöchen pudert...

Da ich zuvor zitiert wurde ... sprichst Du an dieser Stelle immer noch mit mit mir?

Selbstredend verdient jeder Hund ein glückliches Leben, aber so mancher Hund würde vermutlich erst gar nicht angesetzt oder geuppst, wenn man Vermehrern und Uppslern nicht ständig die Welpen aus den Händen reißen würde.

Glaubst Du immer noch im Ernst, die Masse der Züchter sind heroische Veredler, die ungeachtet egoistischer Interessen Hunde produzieren?

Schliess Dich doch Peta an und verbiete jegliche Hundehaltung, dann hättest Du diese Probleme von den Backen!
Keiner müsste sich mehr Gedanken machen um Edelzüchter, Superzüchter. gute Züchter, ... Züchter, Uppsler, Hobbyzüchter, Vermehrer, ... weg weg weg, alles weg und Schluss!