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Wenn die Leber versagt hat laut Aussage TA, müsste der Hund dann nicht gelb werden?

Nein, nicht unbedingt - wenn ich das jetzt richtig im Kopf habe.

Aber wie Gabi schon schrieb:
Wenn die Leber versagt, fällst du ins Koma.

Nein, Lesia ist überhaupt nicht in ihrer Nähe, dazu bräuchte sie jetzt auf die Schnelle auch einen Fahrer.
Könntest Du fahren?
Habt ihr sonst eine andere gescheite Klinik in der Nähe?

Ans Telefon bekomme ich sie seit 2 Stunden nicht, hab ihr auf den AB gesprochen.
Ist ja auch Heiligabend.....vielleicht feiert sie mit ihrer Familie
 
Nein, ich kann nicht so weit fahren.
Sie feiert nicht.
Die nächstgelegenen Kliniken kann sie mit Auto selbst anfahren. Von einem Koma war der Hund gestern sowas von entfernt!!!

Habe viel gegoogelt, aber nichts gefunden, was man dem Hund gegen Übelkeit nun geben sollte.

Erreicht hab ich sie immer noch nicht.
 
Die nächstgelegenen Kliniken kann sie mit Auto selbst anfahren. Von einem Koma war der Hund gestern sowas von entfernt!!!
Hab ichs irgentwo überlesen? WARUM fährt sie nicht in eine Klinik Sie war doch bisher nur bei ihrem TA, oder?

Habe viel gegoogelt, aber nichts gefunden, was man dem Hund gegen Übelkeit nun geben sollte.
Ich weiß da auch nichts....ich gebe aber eh nichts einfach so.

Erreicht hab ich sie immer noch nicht.
Das ist ja Mist
Oder fühlt sie sich evtl "genervt" von Dir? Ich hab ja keinen Schimmer, wie ihr zueinander steht.
 
Ich denke, sie hat ihn auch schon aufgegeben, weil der 2. TA vorgestern sagte, sie soll ihm seine letzten Tage noch schön machen.

Warum sie nicht in eine Klinik fährt, weiss ich nicht.

Genervt? Vielleicht. Weil ich immer frage, warum das und das nicht gemacht wurde.
Sie glaubt halt den TÄ.

Ich kenne beide TÄ. Vielleicht bin ich deswegen so hartnäckig.

Aber das Allerwichtigste für mich in ihrer Situation wäre eine gesicherte Diagnose.

Und die fehlt immer noch!!!

Gastritis Leukämie Pankreatitis
Leberversagen

Was denn nun ?

Übrigens: ganz lieben Dank an die, die sich um den Kleinen auch " einen Kopf machen".
 
Die Leberwerte habe ich dir per PN ausgedeutet.

Ein Leberversagen hat er ganz sicher nicht. Dann wäre er längst tot. Die Leber ist natürlich belastet, aber so leicht versagt eine Leber nicht. Aber man kann nicht einerseits behaupten, die Leber hätte keine Funktion mehr (= Leberversagen) und dann aber solche Hammermedikamente geben.

Über die Leber verstoffwechselt werden letztendlich ALLE Medikamente. Das ist die ureigenste aufgabe der Leber: Dinge, die wir zu uns nehmen (egal was), für den Körper so zu zerlegen, dass er was damit anfangen kann. Wenn die Leber versagt, entsteht eine massive Vergiftung im Körper, bei der man erst ins Koma fällt - nennt man dann auch Leberkoma und dann stirbt man. Unbehandelt meine ich. Das sieh aber anders aus, auch von den Werten her.

Was man bei dem Hund sieht, ist eine Belastung der Leber und einen akuten Zustand der Pankreas (Bauchspeicheldrüse). Dass sie entzündet ist, kann man anhander Werte die du mir geschickt hast nicht sehen, dazu bräuchte man die Leukos inklusive des Differentialblutbildes.

Das sind ohnehin Werte die von einer Maschine gemessen wurden, nicht in einem Labor. Die Werte sind daher ungenau und für eine genauere Diagnostik oder eine Verlaufskontrolle nur bedingt geeignet. Maschinell erstellte Werte dienen dazu, in Notfällen wo es schnell gehen muss, eine ungefähre Richtung zu bekommen woher ein Zustand kommen könnte.

Und die sieht man sehr deutlich an den Werten: Pankreas und Gallenstau. Weil sich die Galle in die Leber zurückstaut, ist auch die Leber belastet, deshalb ist auch das Gesamtbilirubin so hoch. Wenn es weiter steigt, wird er gelb werden.

Wobei der Gallenstau hier kein eigenständiges Krankheitsbild ist, sondern sich aus der Pankreatitis ergibt. Die Organe Pankreas, Galle und Leber liegen sehr eng beinander und durch die entzündete Bauchspeicheldrüse staut sich auch die Galle zurück in die Leber.

Prinzipiell könnte er auch eine Gallenerkrankung haben, die auf das Pankreas übergegriffen hat. Kommt bei Hunden allerdings so selten vor, dass eine Pankreatitis sehr viel wahrscheinlicher ist, ausserdem passen die geschilderten Symptome nicht zu einer Gallenerkrankung, dafür aber sehr gut zu einer Pankreatitis.

Behandelt wird sie indem der Hund nichts mehr zu fressen bekommt, dafür dann aber an Infusionen gehängt wird (sonst verhungert er ja). Dies deshalb, weil die Entzündung nicht abheilen kann, wenn die Bauchspeicheldrüse arbeitet. Und das tut sie wenn der Hund frisst. Zusätzlich kann man Antibiotika geben. Mit einer guten Klinik oder einem guten TA im Rücken kann man die Infusionen theoretisch auch zu hause laufen lassen, aber unter stationärer Überwachung wäre in jedem Fall besser, weil bei einer Pankreatis auch der Blutzucker entgleisen kann.

Unbehandelt kann sie tödlich enden.

Einen Hund einzuschläfern, anstatt ihn zu behandeln - ist tierschutzwidrig. Medikamente gegen Übelkeit sind keine Behandlung, sondern lediglich ein palliatives Vorgehen. Für ein palliatives Vorgehen hat der TA aber gar keine Diagnose.

Übrigens: einen Gallestau sieht man im Ultraschall. Labor und Ultraschall passen hier nicht zusammen und das alleine ist schon ein Grund, in eine gute Klinik zu fahren.
 
Ganz lieben Dank, Gabi.

Wir wohnen in Hamm, eine sehr gute Klinik soll in Werl sein, das werd ich ihr später sagen, sie hatte grad keine Zeit zum Telefonieren.
 
Anette, ich drücke so die Daumen, dass Du es noch schaffst, dass der Hund in eine Klinik kommt, damit mal eine genaue Diagnostik gemacht werden kann.
 
Calopet füttert man immer wieder über den Tag verteilt, nehme ich an. Das ist genau das, was man nicht tun sollte! Mit jedem Kauen, Speicheln, Runterschlucken - fängt die Bauchspeicheldrüse an zu arbeiten. Heilen kann sie nur, wenn sie nicht arbeiten muss.

Verdauen bedeutet, dass der Körper Nahrung so aufbereitet, dass die Nährstoffe ins Blut übergehen können. Bei intravenös zugeführter Nahrung ist das nicht mehr nötig, die Nährstoffe werden direkt ins Blut gegeben.

DESHALB sind Infusionen auch so wichtig und alles andere führt einfach zu gar nichts.

Bei 80.000 Leukozyten ist ausserdem eine derart akute Entzündung vorhanden, dass man sicher auch Antibiotika geben muss. Welche Antibiotika sollte dann aber auch jemand bestimmen, der weiss was er tut.

Dir muss ich das ja net sagen Annette. Aber sag deiner Bekannten mal, dass man kein Studium und keinen weissen Kittel braucht, um seinen gesunden Menschenverstand einzusetzen. Man muss sich nur daran erinnern, dass man ihn hat.

Und der gesunde Menschenverstand kann hier schon sehen, dass man eine schwerwiegende Erkrankung nicht mit Ersatzfutter behandeln kann. Und ebenso, dass schwerwiegende Erkrankungen in die Hände einer Klinik gehören. Das ist doch beim Menschen nicht anders. Niemand würde alleine nur zu seinem Hausarzt gehen, wenn er so todkrank ist, dass man befürchten muss, dass er sterben wird. Warum also bei einem Hund?
 
Klinik und eine genaue Diagnose halte ich auch für das einzig Richtige.

Habe eben wieder mal stundenlang mit ihr telefoniert.
Mein Fazit aus all den Gesprächen ist:

BEIDE TÄ sind der Meinung, Hund hat Leukämie.

Meine Bekannte glaubt ihnen.

Alle 3 haben ihn aufgegeben.

Da der Hund nun bei ihr seit 2 Tagen das Trinken eingestellt hat, will sie , entgegen ihrer Überzeugung, heute auf einer Infusion bestehen. Und auf Behandlung Pankreas bestehen.

Er soll auch Aminosäuren, Vitamine und AB bekommen, so sind wir grad verblieben.

Daß er CALOPET nicht bekommen soll, sag ich ihr später noch. Aber dazu meinte ja der TA, da ist alles drin, was er braucht, solange er noch trinkt.
 
Ob er Leukämie hat - kann man anhand der Werte die du mir geschickt hast, nicht mal erahnen, weil die Werte die darauf HINWEISEN könnten fehlen.

die Diagnose Leukämie stellt man anhand von Knochenmarksbiopsien, nicht aufgrund von Laborwerten. Aus Laborwerten ergibt sich maximal ein Verdacht.

Leukämie ist behandelbar. Sogar sehr gut.

Leukämie ist eine Blutkrebserkrankung und kein humaner Hausarzt wäre so irrsinnig die Behandlung dafür selbst in die Hand nehmen zu wollen. Oder gar eine Prognose dafür zu erstellen.

Hier in der KSG gab es innerhalb kürzester Zeit 2 Hunde, bei denen eine solche Erkrankung eine simple Fehldiagnose war. Die Halter haben sich jeweils mit der onkologischen Kleintierklinik in Hofheim in Verbindung gesetzt. Beide Hunde leben heute noch. Beide Hunde benötigten noch nicht mal eine Knochenmarkbiopsie, so offensichtlich war das - für SPEZIALISTEN.

Daß er CALOPET nicht bekommen soll, sag ich ihr später noch. Aber dazu meinte ja der TA, da ist alles drin, was er braucht, solange er noch trinkt.
Annette, es bringt nichts, sie in Teilen zu überreden. Calopet soll er nicht bekommen, weil er STATTDESSEN besser über Infusionen ernährt werden sollte. Und dies deshalb, weil die Laborbefunde UND deine Beschreibung des Hundes für eine Pankreatitis sprechen.

Wir können hier keine Diagnostik machen und auch keine Therapien verordnen.

Deine Bekannte muss weg von diesem unglaublichen Chaos und sinnlosen Irgendwas-Diagnosen mit Therapien und Laborbefunden, bei denen nichts, aber auch gar nichts zusammenpasst.

Prognose aus einer angeblichen Leukämiediagnose
Laborwerte von einer Pankreatitis
Leberversagen ohne jeden nachvollziehbaren Grund
Behandlung für keine der oben genannten Verdachtsdiagnosen

Verwirr sie nicht mit zig Details. Versuch sie einfach nur dazu zu bringen, in eine gute Tierklinik zu fahren. Und Annette, wenn es nichts nutzt und deine Bekannte diesem Chaos glauben WILL - dann wirst du nichts machen können.

Wenn er das Trinken eingestellt hat - dann könnten mittlerweile die Nieren versagt haben. Auch das kann eine Folge einer unbehandelten Pankreatitis sein. Es nutzt doch nichts, Tierärzte die nicht behandeln KÖNNEN (oder wollen) zu einer Behandlugn zu zwingen - was soll dabei rauskommen? Noch mehr Medikamente die ihm nicht helfen, sondern nur noch mehr Schaden anrichten?

Der Hund muss DRINGEND in eine gute Tierklinik.
 
Danke Dir, Gabi.

Ich sage ihr immer nur das Nötigste, damit ich sie nicht noch
mehr verwirre, schreibe ihr auch nur das Wichtigste auf, leider "verlegt " sie alle meine Zettel........., fragt mich dann zigmal das Gleiche am Telefon, macht mich langsam kirre.

Behandlung heute: 100 ml Infusion: Ringerlösung mit Aminosäuren,
ab morgen täglich 300 ml. Hund wiegt 3,2 kg. Je 3x täglich 100 ml.

Pankreas-Enzyme soll sie ihm per Tablette geben,
Calopet soll sie ihm geben, weil Hund mittlerweile gelb geworden ist ( sie lässt es jetzt aber erstmal weg ).
Als AB Amoxyclav.

Ob er Vitamine heute bekommen hat, wusste meine Bekannte nicht.

Morgen Abend Blutabnahme.
Schwerpunkt fürs Labor: Leber und Pankreas. Mittwoch sollten die Ergebniss da sein.

Klinik ist kein Therma , macht sie nicht.

Hoffentlich ist das alles noch zeitig genug.
 
Anette, wie ist der Stand? Wie gehts dem Hund?

Gibts denn wirklich keine Möglichkeit, den Hund in eine Klinik zu bekommen?
Kannst Du nicht zu dem Hund fahren und dort solange hartnäckig sitzen bleiben und reden, bis sie überzeugt ist?

 
Ich sage ihr immer nur das Nötigste, damit ich sie nicht noch
mehr verwirre, schreibe ihr auch nur das Wichtigste auf, leider "verlegt " sie alle meine Zettel........., fragt mich dann zigmal das Gleiche am Telefon, macht mich langsam kirre.
Kann ich mir lebhaft vorstellen. Am besten wäre ja, sie würde dich mitnehmen...
Selbst die "coolsten" geraten in solchen Situationen in einen Ausnahmezustand.

Behandlung heute: 100 ml Infusion: Ringerlösung mit Aminosäuren,
ab morgen täglich 300 ml. Hund wiegt 3,2 kg. Je 3x täglich 100 ml.
WIIIIEVIEL? Der Hund trinkt seit Tagen nix mehr - der geht euch an Austrockunung ein. 100 mL ist keine Infusion, das ist ein schlechter Witz.

Pankreas-Enzyme soll sie ihm per Tablette geben,
Ja, die müssen auf alle Fälle oral gegeben werden. Allerdings immer in Verbindung mit Fressen, sonst macht das einfach null Sinn. Da kann sie sie genausogut im Klo runter spülen, die Wirkung ist die selbe.
Enzyme gibt man, damit nicht die Bauchspeicheldrüse Enzyme produzieren muss, sondern die sozusagen mit dem Futter schon "geliefert" werden.

Calopet soll sie ihm geben, weil Hund mittlerweile gelb geworden ist ( sie lässt es jetzt aber erstmal weg ).
Was hat Calopet mit einem Gallestau zu tun? Das ist Ersatzfutter. Dass er gelb werden wird, war mir klar. Das sieht man schon an den Leberwerten, die du mir geschickt hast. Gallestau. Das ist die Quittung jetzt für das lange nicht Behandeln.


Als AB Amoxyclav.
Keine Ahnung, welches AB hier angesagt wäre. Ich hoffe, er kriegt es gespritzt, alles andere ist in so einem Zustand viel zu unsicher.


Ob er Vitamine heute bekommen hat, wusste meine Bekannte nicht.
Die werden sein langsames Sterben auch nicht aufhalten.... wenn er noch länger ohne ausreichende Flüssigkeit bleibt, wird er sterben.


Morgen Abend Blutabnahme. Schwerpunkt fürs Labor: Leber und Pankreas. Mittwoch sollten die Ergebniss da sein.
Bis Mittwoch überlebt er nicht mehr, bei ein paar 100 mL Flüssigkeit am Tag.


Klinik ist kein Therma , macht sie nicht.
Nö, ist klar. Besser in einer Praxis langsam sterben lassen, als das selbe in sinnvoll in einer Klinik machen zu lassen.

Sorry Annette, ich mein das nicht böse - aber das macht einen echt verzweifelt. Ich will gar nicht wissen, wie es dir damit geht, du kennst den Hund ja auch noch und musst mehr oder weniger daneben stehen und zugucken.

Hoffentlich ist das alles noch zeitig genug.
Nein. Wenn er die letzten Tage schon nicht mehr getrunken hat, versagen bereits seine Nieren. Die Leber JETZT offensichtlich auch so langsam. Wenn er zusätzlich weiterhin keine Flüssigkeit bekommt, wird man morgen noch nicht mal mehr Blut abnehmen können - falls er bis morgen überhaupt noch lebt.
 
Annette - das kriegt jetzt NUR NOCH eine Tierklinik hin. KEIN Haustierarzt kriegt ein akutes Organversagen in den Griff - das geht einfach nicht.

50 mL ungefähr ist der normale Bedarf an Flüssigkeit. Pro kg Körpergewicht. 100 mL reichen also nicht mal für einen Chihuahua. Widerum darf man bei akutem Nierenversagen auch nicht einfach so irgendwelche Mengen verabreichen, weil man sonst die Nieren "ersäuft" - die arbeiten ja offensichtlich schon nicht mehr. Deshalb braucht man dafür Erfahrung und eine ständige Überwachung.

Wenn er also nicht heute noch umgehend in eine Tierklinik gebracht wird - sehe ich nicht, dass ihr morgen abend noch Blut abnehmen könnt. Keine Flüssigkeit - kein Blut.

So pi mal Auge sagt man, dass man 3 Tage ohne Flüssigkeit überleben kann.
 
Okay - sorry, hab gerade gesehen: der Hund wiegt echt nur 3.2 kg? Wenn seine Nieren das noch abkönnen, dann reicht das an Flüssigkeit. Ist dann er zuviel und zu schwallartig - aber immerhin, eine winzige Chance hat er damit.

Pieselt er denn? Weisst du das?
 
bei mir hat ihr Hund bis Freitagnachmittag mehr als sonst üblich getrunken.


Zitat:
Pankreas-Enzyme soll sie ihm per Tablette geben,
""Ja, die müssen auf alle Fälle oral gegeben werden. Allerdings immer in Verbindung mit Fressen, ""

und wenn er NICHTS frisst, kann ichs bleibenlassen? Weil sinnlos?

Zitat:
Calopet soll sie ihm geben, weil Hund mittlerweile gelb geworden ist ( sie lässt es jetzt aber erstmal weg ).
er soll es wegen der Leber kriegen, aber wie geschrieben, er bekommt es nicht mehr.


Zitat:
Als AB Amoxyclav.
""Keine Ahnung, welches AB hier angesagt wäre. Ich hoffe, er kriegt es gespritzt, ""

nein in Tablettenform. Also pulverisieren und mit etwas Flüssigkeit.

Zitat:
Morgen Abend Blutabnahme. Schwerpunkt fürs Labor: Leber und Pankreas. Mittwoch sollten die Ergebniss da sein.
""Bis Mittwoch überlebt er nicht mehr, bei ein paar 100 mL Flüssigkeit am Tag. ""

Das hatte ich nachts geschrieben, also HEUTE ABEND Blutabnahmen.



""Nein. Wenn er die letzten Tage schon nicht mehr getrunken hat, versagen bereits seine Nieren. ""


Auf nochmaliges Nachfragen von mir kam heute: ja, er trinkt ab und zu.

Nach der Infusion hat er sofort einen grossen Bach gelassen.
 
""Kannst Du nicht zu dem Hund fahren und dort solange hartnäckig sitzen bleiben und reden, bis sie überzeugt ist? ""

Ich kenne sie, dann laufe ich Gefahr, daß sie "ganz dicht" macht.

""Zitat von annette13
Klinik ist kein Therma , macht sie nicht. ""

""Warum nicht? Was ist ihr Begründung? ""

Ich bekomme keine Antwort darauf von ihr.........
 

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