der Kopfschüttelfred...

[Meizu]

Ich finde Russland aber in manche Bereiche nicht schlecht

In manchen Bereichen. Aber du kannst nur das Komplettpaket haben. Du kannst nicht Russlands Strafverfolgung, aber Deutschlands Freiheit und Menschenrechte haben.
Und ich denke in einem Land wie Russland würdest du nicht leben wollen.

 

[Mauswanderer]

Naja ok jetzt sind wir dann bei Argumenten wo ich auch nicht mehr erklären kann

Ich hatte es wirklich nur auf das hier genannte Bsp. Bezogen

Ich auch und um solche Beispeile geht es mir.
Was nannte @Meizu ueber die Bekannte von sich die jetzt ein Baby aufnimmt? Das wievielte ist das was der Mutter weggenommen wird? Das 7.? Und 6 vorher gequaelt und alle weg?
Da kann ich einfach nicht sagen: Sie soll weiter Kinder bekommen duerfen, weil die Menschenrechte das so vorschreiben. Kann ich einfach nicht Das fuehlt sich an als haetten die Kinder keine Menschenrechte.
Das fuehlt sich an als haetten Tiere mehr Rechte. Wer 6 Hunde quaelt und vom Vetamt weggenommen bekommt, der kriegt ein Haltungsverbot. Lebenslang.
Ich wollte keine Menschenrechtsdebatte ausloesen. Ich kann´s einfach nicht verstehen.

 

[fusselchen]

Ja eben, der bekommt ein Haltungsverbot, dh man nimmt ihm den Hund weg, wenn er sich doch einen holt. Aber man hackt ihm nicht die Hände ab, damit er keinen mehr kaufen kann.

 

[Mauswanderer]

In manchen Bereichen. Aber du kannst nur das Komplettpaket haben. Du kannst nicht Russlands Strafverfolgung, aber Deutschlands Freiheit und Menschenrechte haben.
Und ich denke in einem Land wie Russland würdest du nicht leben wollen.

Ich hab´s einfach nicht so gesehen bisher. Dass das ein selbstlaeufer wird. Ich kann das nicht richtig sehen, das nur weil man in schlimmen Faelle so reagiert, das dann alles so wird.
Ich empfinde das wie Sicherungsverwahrung. Das ist nicht mit den Menschenrechten und dem GG vereinbar. Aber in ganz ganz schweren Faellen tun wir es trotzdem, um andere Menschen zu schuetzen.

 

[Paulemaus]

Ich kann die Frage schon nachvollziehen, ob es Situationen geben kann, in denen ein Mensch seine Menschenrechte verwirkt hat.

Gestern haben wir eine Dokumentation über die Nürnberger Prozesse und eine weitere über Amon Göth gesehen.
War es ein Verstoss gegen die Menschenrechte, Leute zum Tode zu verurteilen, die so viele andere Menschen in den Tod geschickt haben?
Hat Israel gegen die Menschenrechte verstossen, als sie Adolf Eichmann in Argentinien entführt und zum Prozess nach Israel gebracht haben, wo er ebenfalls zum Tode verurteilt wurde?

 

[matti]

War es ein Verstoss gegen die Menschenrechte, Leute zum Tode zu verurteilen, die so viele andere Menschen in den Tod geschickt haben

Ja, und in Länder, in denen man offen seine Meinung sagen kann, wird die Todesstrafe ja auch oft genug als genau das angeprangert.

Hat Israel gegen die Menschenrechte verstossen, als sie Adolf Eichmann in Argentinien entführt und zum Prozess nach Israel gebracht haben, wo er ebenfalls zum Tode verurteilt wurde?

Ja, und nicht nur gegen die Menschenrechte.

 

[Manny]

Ja ich versteh die und natürlich weiß ich auch das es nicht geht.

Aber für mich persönlich steht eben die Unversehrtheit und eben irgendwie auch das Menschenrecht von unschuldigen Babys deutlich höher..

Die haben noch nie irgendwem oder irgendwas getan und müssen schon so leiden für mich ist es schon unvorstellbar wie die Würmer auch schon in solchen Schwangerschaften leiden

 

[fusselchen]

Ja, die Babys sind unschuldig. Das haben Opfer von Gewaltverbrechen so an sich. Aber man darf halt nicht das rationale Denken ausschalten, nur weil es um Babys geht.

 

[Vrania]

Für mich ist das Problem eben wo man die Grenze zieht. Wenn Menschenrechte an Bedingungen geknüpft werden, öffnet das Willkür Tür und Tor. Ab wann ist es gerechtfertigt eine Frau zu sterilisieren? Ab 1, 2, 5 oder 7 misshandelten Kindern? Ist Vernachlässigung schon genug oder reicht einmal Schlagen oder doch eher halbtot prügeln? Bedeutet Drogenkonsum in der ersten Schwangerschaft nicht schon, dass das Wohl der Frau über dem des Kindes steht? Ist Alkoholkonsum in der Schwangerschaft nicht auch schon schädlich fürs Kind? Es ist unheimlich einfach “gute“ Augumente zu finden immer extremer zu werden.

 

[Manny]

Ich hab´s einfach nicht so gesehen bisher. Dass das ein selbstlaeufer wird. Ich kann das nicht richtig sehen, das nur weil man in schlimmen Faelle so reagiert, das dann alles so wird.
Ich empfinde das wie Sicherungsverwahrung. Das ist nicht mit den Menschenrechten und dem GG vereinbar. Aber in ganz ganz schweren Faellen tun wir es trotzdem, um andere Menschen zu schuetzen.

Ich möchte das auch nicht sehen, aber doch wenn ich zulassen würde das mein Hirn sich da einschaltet und mein Herz aus dann weiß ich das es nen Selbstläufer werden würde.
was ich aber ehrlicherweise nicht will, aber genau deswegen will ich auch solche Diskussionen einfach nicht führen.

Ich möchte da wirklich und ehrlich einfach nur Mitleid mit den Würmern haben und puren Hass solchen Menschen gegenüber empfinden.

Und nochmal früher ist mir das deutlich leichter gefallen das ganze thema wenigstens mit ein bisschen Abstand zu betrachten, kann ich aber inzwischen wirklich nicht.
Auch ein Grund warum ich mich regelmäßig mit meinem Schwiegervater in die Haare kriege. Der sieht sein Pflegekind nur als ‚job‘ für Mich geht sowas eben nicht

 

[Manny]

Ja, die Babys sind unschuldig. Das haben Opfer von Gewaltverbrechen so an sich. Aber man darf halt nicht das rationale Denken ausschalten, nur weil es um Babys geht.

Und genau das kann ich nicht da steh ich zu, dass fällt mir bei größeren Kindern schon extrem schwer bei Babys kann ich es einfach nicht

 

[Vrania]

Ich möchte das auch nicht sehen, aber doch wenn ich zulassen würde das mein Hirn sich da einschaltet und mein Herz aus dann weiß ich das es nen Selbstläufer werden würde.
was ich aber ehrlicherweise nicht will, aber genau deswegen will ich auch solche Diskussionen einfach nicht führen.

Ich möchte da wirklich und ehrlich einfach nur Mitleid mit den Würmern haben und puren Hass solchen Menschen gegenüber empfinden.

Und nochmal früher ist mir das deutlich leichter gefallen das ganze thema wenigstens mit ein bisschen Abstand zu betrachten, kann ich aber inzwischen wirklich nicht.
Auch ein Grund warum ich mich regelmäßig mit meinem Schwiegervater in die Haare kriege. Der sieht sein Pflegekind nur als ‚job‘ für Mich geht sowas eben nicht

Ich verstehe das schon. Aber gerade wenn ich an Kinder denke und daran in welche Welt sie geboren werden, kann ich die Frage, ob ich eine Gesellschaft will, in der Menschenrechte keine Selbstverständlichkeit sind, mit einem ganz klaren Nein beantworten.

 

[Manny]

Ich verstehe das schon. Aber gerade wenn ich an Kinder denke und daran in welche Welt sie geboren werden, kann ich die Frage, ob ich eine Gesellschaft will, in der Menschenrechte keine Selbstverständlichkeit sind, mit einem ganz klaren Nein beantworten.

Aber realistisch betrachtet haben diese Kinder nie eine wirkliche Chance

 

[Fact & Fiction]

Ganz interessant:

Bis in die Neuzeit hinein wurden Kinder jahrtausendelang von Geburt an zu den Besitztümern der Eltern gezählt...............1896 setzte das Bürgerliche Gesetz in Deutschland „grobe Misshandlung und unangemessene Züchtigung“ durch Eltern, aber auch durch andere Bezugspersonen, wie bspw. Lehrer und Heimerzieher unter Strafe.

Quelle:

Mein Urgroßvater protzte noch damit, dass er mit seinen Kindern machen könne, was er wolle. Meine Oma wurde 1898 geboren und was die aus ihrer Kinder- und Jugendzeit erzählte, gruselt mich heute noch. Ganz normale Familie, mittleres Bürgertum. Einmal fragte ihr Lehrer, warum sie so viele blaue Flecken habe. Als sie wahrheitsgemäß berichtete, die stammten von den Schlägen ihres Vaters, musste sie vor die Klasse treten, sich bücken, den Rock hochheben und wurde vom Lehrer mit dem Stock geschlagen. Begründung: Sie habe gegen das Gebot der Bibel verstoßen, Vater und Mutter zu ehren.

Ist noch gar nicht soooooooooo lange her.

 

[embrujo]

Und es gab auch eine Zeit, in der wurden z.B. Mädchen in geschlossene Heime gesteckt, weil sie renitent sprich lesbisch waren. Mit Erzieherinnen, die noch aus der NS-Zeit stammten. Das war in den 60er Jahren.
Es ist immer nur ein kurzer Weg zurück. Wehret den Anfängen.

 

[bxjunkie]

Und es gab auch eine Zeit, in der wurden z.B. Mädchen in geschlossene Heime gesteckt, weil sie renitent sprich lesbisch waren. Mit Erzieherinnen, die noch aus der NS-Zeit stammten. Das war in den 60er Jahren.
Es ist immer nur ein kurzer Weg zurück. Wehret den Anfängen.

Zwangssterilisation gab es schon 1920 in Skandinavien und lange nach dem Krieg in Dänemark und auch Schweden...Jussi Adler Olsen's Roman Verachtung handelt davon.

 

[embrujo]

Zum Thema Zwangssterilisation etc. empfehle ich einen Besuch des Deutschen Hygiene-Museums in Dresden. Außerdem gibst dort auch noch eine sehr interessante Ausstellung zum Thema Rassismus (noch bis zum 6. Januar 2019).

 

[Arrabiata]

... wenn man von der Ferienhausvermieterin zur Abreise ein Buch über Hundeerziehung geschenkt bekommt,was soll man davon halten. Kann ich mir nur damit erklären, dass Artur neben ihrem scheintoten Neufundländer gewirkt haben muss, als hätte er Ecstasy eingeworfen.

 

[einbiest]

Ha ha sorry aber

 

[HSH2]

... wenn man von der Ferienhausvermieterin zur Abreise ein Buch über Hundeerziehung geschenkt bekommt,was soll man davon halten. Kann ich mir nur damit erklären, dass Artur neben ihrem scheintoten Neufundländer gewirkt haben muss, als hätte er Ecstasy eingeworfen.

Im nächsten Jahr wird das Haus an Urlauber ohne Hund vermietet - Danke Merkel, ähhh Arrabiata !!!