suche am.staff züchter

Hi,
also, ich hab das Buch der Jaqueline Fraser als auch das Buch von Schaller gelesen. Parallel dazu auch Bücher über den Pitbull u. ich kann nicht behaupten, dass ich irgendwo auch nur ansatzweise lesen konnte, dass der Am.Staff Terrier (od. wars der Staffbull?) als Vorfahre des Pitbull aufkreuzt! Das ist mir was ganz neues...
Meines Wissens ist der Pitbull tatsächlich aus Kreuzungen entstanden u. aus IHM heraus wurde der Am.Staffordshire gezüchtet, da sich die Züchter entzweiten! Die einen wollten weiterhin einen Pit-Hund die anderen einen Ausstellungs-u. Familienhund. Sollte ich hier nun ganz falsch liegen, dann bitte ich um Berichtigung.

@Manny: Ich hab mal noch ne Frage, die Papiere meiner Schnute (hab sie leider grad nicht zur Hand, man möge mir verzeihen) zeigen wohl keine der 8 Linien auf, soweit ich mich jetzt erinnern kann aber an was ich mich erinner sind "Hägele". Ist nun meine Schnute -trotz unter der GBF gezüchtet - kein waschechter Am.Staff?? (ich meine die Frage nicht bösartig oder mit Hintergründen, sondern mich interessiert das tatsächlich)

Hi Elvis,

ich werf doch nichts durcheinander...liest sich das so? Oder ist es einfach zuviel was ich schreibe? Bitte entschuldige, ausführlichkeit kann ein Laster sein...Sorry...ich hab nur halt den Eindruck das ich in der Geschichte des American Staffordshire weiter zurück gegang bin als bis zu den Blutlinien, die seid 1936 beschrieben werden.(wieder sorry...6 und 9 verdreh ich manchmal)

Ich merke ja das du nicht minder Erfahren bist mit den Tieren aber bist du der Meinung das sie urplötzlich da waren? Bestimmt doch auch nicht.

Auch muss ich sagen das Frasers Buch nicht alles ist. Es gibt vieles darüber hinaus und es ist einfach mal Fakt, das nur bestimmte Dinge in den Ausführungen von fachkundigen Leuten berücksichtigt werden. Sprotlicher Schwerpunkt, Repräsentativer Schwerpunkt, Pit Schwerpunkt. Wenn man sich nur mit einem Schwerpunkt von vielen befasst, bleibt man unweigerlich irgendwann auf der Strecke.

Und ich muss zugeben, mein Interresse gegenüber den Staffbulls oder den eigentlichen Pitbulls oder auch den Alanos, ist nur ein nebeneffekt meiner "Studie" über American Satffordshire Terrier. Deshalb sind bei den Tieren, Irrtümer einfach mal gröber und wahrscheinlicher als bei denen, die ich mir zum Schwerpunkt gemacht habe.

Und sieh aufschnappen bitte nicht im Sinne von AUFSCHNAPPEN...lass es mich so nennen...es sind wiederholte Informationen die irgendwo in einer Masse von ca. 200(weiß nicht mal ob es soviel sind) Webseiten stecken.

Und ich bin dir auch für jede Info über Staffbulls oder dergleichen dankbar, weil wirklich Live gesehn hab ich von denen bis jetzt nur 2 Rüden. Im Grunde bin ich für jede Info dankbar die für mich neu ist. Nur ist es eine Macke von mir, Informationen zu zerpflücken. Manche sagen auch, ich leg alles auf die Goldwage

Ich will weder dir noch Manny an die karre Pinkeln aber es ist nunmal so...der American Staffordshire Terrier ist und bleibt auch nur ein Hybrid...das macht ihn aber keineswegs schlechter dadurch. Er wird lediglich in der Form in der er jetzt als AmStaff Terrier bekannt ist, weitergezüchtet, mit den Merkmalen DIE anerkannt sind und in folge dessen wird versucht, das Tier zu Perfektionieren und/oder den *Standard* bei zu behalten. Das macht eine FCI Rasse aus denk ich!? Keine genetischen Kreuzungen zweier anerkannten und bezeichneten Rassen.

Ist doch nicht böse gemeint...nur eure überheblichen Lacher killern mich ein wenig

okkkääy...habt spaß dran

Wir bleiben doch Trotzdem locker unternander oder?

Lieben Gruß
Dennis E. <- zum liebhaben da is

Juhu Ayla,

ayla schrieb:

Hi,
also, ich hab das Buch der Jaqueline Fraser als auch das Buch von Schaller gelesen. Parallel dazu auch Bücher über den Pitbull u. ich kann nicht behaupten, dass ich irgendwo auch nur ansatzweise lesen konnte, dass der Am.Staff Terrier (od. wars der Staffbull?) als Vorfahre des Pitbull aufkreuzt! Das ist mir was ganz neues...
Meines Wissens ist der Pitbull tatsächlich aus Kreuzungen entstanden u. aus IHM heraus wurde der Am.Staffordshire gezüchtet, da sich die Züchter entzweiten! Die einen wollten weiterhin einen Pit-Hund die anderen einen Ausstellungs-u. Familienhund. Sollte ich hier nun ganz falsch liegen, dann bitte ich um Berichtigung.

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...im Grunde hast du ja nicht Unrecht. Und ich meinte den Staffordshire..vor ihm kam der Englische Staffbull soweit ich weiß.

Soweit ich aber auch weiß, wie schonmal beschrieben, wurde der Staffordshire mit der Zeit für andere Kämpfe als für den Hundekampf missbraucht. Weil es unheimlich Interressant wurde die Tiere kämpfen zu lassen, man das Potenzial entdeckte, man aber feststellte das der Staffordshire zu viel Niederlagen hinlegte bei großen Tieren.

Daher ist der eigentliche Pitbull ja auch etwas höher als der eigentliche Staffordshire.

Was die Trennung der Zuchtgruppen angeht die du angegeben hast stimmt das auch...nachdem der Staffterrier nicht mehr sooo interressant war für die Pit, wurde sich bei ihm auf die Familien und Gebrauchszucht konzentriert, da er ein unheimlich freundliches Wesen hat und der heutige Pitbull wurde für die Pit gezüchtet...was letztendlich WIEDER aussagt das der heutige Pitbull, der eigentliche *Kampfhund* ist. Denn die Zeiten des Staffordshire Terriers sind lange vorbei. Aber auch der Pitbull etablierte sich Teilweise in den Wohnzimmern der Menschen. Wir haben ein hier in der Gegend, wunderschön weiß aber sehr schwierig...nur denke ich das der Halter das auch weiß. Und nein, es ist kein Dogo.

Irgendwann dann, folgte aufgrund eines Vorfalls die Hysterie in den Usa und schwappte viele jahre später hier nach Deutschland. Den Rest kennt man ja.

Üblüpblüp...grübel grübel...das war glaube 1969? Kann das sein?bin mir da nicht mehr so sicher(wie so oft *fg)..ich bin mir aber sicher, das dieses gehetze kurz Zeit vor meinem Geburtstag los ging.

Gruß
Dennis E.

ayla schrieb:

@Manny: Ich hab mal noch ne Frage, die Papiere meiner Schnute (hab sie leider grad nicht zur Hand, man möge mir verzeihen) zeigen wohl keine der 8 Linien auf, soweit ich mich jetzt erinnern kann aber an was ich mich erinner sind "Hägele". Ist nun meine Schnute -trotz unter der GBF gezüchtet - kein waschechter Am.Staff??...

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Ich heiße zwar nicht Manny, versuche aber trotzdem mal mein Glück, wenn Du erlaubst.

Hägele hat eine Menge Outcross betrieben, vorwiegend aber auf Sindelar und Simba Camp aufgebaut. Die wiederum sind auf Gallant, Ruffian und etwas X-Pert zurückzuführen.
Nun wäre allerdings interessant was noch auf der Ahnentafel Deines Hndes steht.

ayla schrieb:

...Ist nun meine Schnute -trotz unter der GBF gezüchtet - kein waschechter Am.Staff?...

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Doch, natürlich.

Elvis

ayla schrieb:

@Manny: Ich hab mal noch ne Frage, die Papiere meiner Schnute (hab sie leider grad nicht zur Hand, man möge mir verzeihen) zeigen wohl keine der 8 Linien auf, soweit ich mich jetzt erinnern kann aber an was ich mich erinner sind "Hägele". Ist nun meine Schnute -trotz unter der GBF gezüchtet - kein waschechter Am.Staff?? (ich meine die Frage nicht bösartig oder mit Hintergründen, sondern mich interessiert das tatsächlich)

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Hägele ("ein Zwinger der besonderen Art")
Schau doch einfach mal nach mit welchen Zuchttieren Hägele angefangen hat und weiterhin verpaart hat (Ist nicht schwer zu deuten)
Da teilen sich auch die Meinungen, ich habe da meine Eigene und Du solltest dir nach Recherchen, deine bilden.

Selbstverständlich hast Du einen AmStaff, in den beiden deutschen Verbänden DCBT und GBF sind nur Rassehunde registriert.

@ElvisXp,
ups, deinen Post habe ich zu spät gelesen.

Dennis E, Manny und Elvis haben schon alles gesagt, vielleicht solltest du dir die Links einfach nochmals durchlesen. Wenn man nur weit genug in der Geschichte JEDER Rasse zurückgeht dann wird man bemerken das alls mal irgendwann mit Kreuzungen angefangen hat (welch Wunder).

Nimm´s mir nicht übel aber deine Postings strotzen vor Verallgemeinerungen (Staff höher als Pit usw.) und einfach viel zu viel Halbwissen.

Hi Meike,

Meike schrieb:

Dennis E, Manny und Elvis haben schon alles gesagt, vielleicht solltest du dir die Links einfach nochmals durchlesen. Wenn man nur weit genug in der Geschichte JEDER Rasse zurückgeht dann wird man bemerken das alls mal irgendwann mit Kreuzungen angefangen hat (welch Wunder).

Nimm´s mir nicht übel aber deine Postings strotzen vor Verallgemeinerungen (Staff höher als Pit usw.) und einfach viel zu viel Halbwissen.

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...ich verallgemeinere doch nicht und den AmStaff stell ich nicht höher als den Pitbull wie kommst du darauf bitte??? ...und Halbwissen....okay...ich hab den eindruck ich bin schon wieder der Böse. Bitte nicht sowas wie mit Mareike, das steh ich echt nicht durch zur Zeit.

hmm... Pete der erste eingetragene AmStaff? Willkür, da in der serie mehrere Staffterrier geführt wurden...2 glaube...glaub der zweite hieß Pala...okay Pete ist eingetragen worden also ist er es..is ja logisch...aber egal ist kein Streitpunkt. Wollts nur sagen.

Die Links von Manny und Elvis hab ich gelesen, teilweise schon vor langer Zeit und sie sind gut, sagte ich bereits.... aber egal jetzt.

Leider hab ich nur Teilweise etwas auf Seiten gefunden wovon ich gesprochen habe, bedauerlicher weise auch noch nicht das, wonach ich genau suche...aber das kann auch ewig dauern wie ich gemerkt hab.

Die Aussage der Theorie, was den Bezug vom AmStaff zum Ur-Staff(nenn ich ihn jetzt mal) angeht, ist schön und nachvollziehbar. Da die Tiere mal so bezeichnet wurden und mal so. Eine Theorie, lässt aber Variablen zu !

Über die Aufschlüsselung der einbezogenen Rassen bei der Perfektionierung der Tiere, VOR dem AKC, hab ich leider auch noch nichts gefunden...bis auf die Airdales und so...aber das ist mir zu früh und weiß ja auch jeder...naja ist auch wurscht.

Mein Problem ist, das ich über 1936 hinausschieß wie mir scheint und das der Fehler von mir ist.



*seuftz*

Das mit den Molossern einfach mal Ignoriern, das ist ne ganz andere sache*denk*

Sorry das ich wirklich nicht mehr von dem Gefunden hab, was die Irrsinnige Idee der Kampfhunde aus England angeht und so.

Eigentlich bin ich mir auch grad ziemlich sicher das ihr solche Infos wie sie in den von mir gestzten Links sind, schon längst kennt. Aber naja.

Steht auch vieles da was Manny und Elvis verlinkt haben aber eben nicht nur das.

Achso, ganz ganz früher wurde jeder Hund der gekämpft hat, als Pitbull bezeichnet. Is mir sogar neu. wegen dem Rest wiederhol ich mich jetzt nicht nochmal...steht oben ja schon.

Ach und was die Zuchtlinien angeht von denen ihr redet, die begannen ja erst mit der Trennung der Rassen AmStaff und Pitbull, stimmts? Wollt ich nur nochmal fragen.

Gruß
Dennis E.

Ach komm Dennis, mach nicht einen auf armes PüschPüsch, darauf kann ich so gar nicht. Wenn ich etwas nicht weiß dann frage ich nach oder lese nach aber ständig diese Halbwahrheiten (ein paar andere hatte Elvis schon aufgezählt, ich hab keine Lust hier alle einzufügen, das aber mal zum Thema "hab ich gar nicht geschrieben"

Dennis E. schrieb:

Juhu Ayla,
Daher ist der eigentliche Pitbull ja auch etwas höher als der eigentliche Staffordshire.

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dann lasse ich es lieber sein. ich weiß auch nicht alles aber ich werd mich hüten hier irgendjemand was von der deutschen Dachsbracke zu erzählen, besonders wenn derjenige selber schon seit Jahren diese Rasse hat und sich auskennt. Da bin ich lieber still und / oder frage nach.

Dennis E. schrieb:

"Mein Problem ist, das ich über 1936 hinausschieß wie mir scheint und das der Fehler von mir ist."

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Bestimmt nicht, ist doch grade spannend. Dazu kann ich dir verschiedene Bulldog (wie die Hunde auch früher genannt wurden) Bücher empfehlen z.B. "The complete History of Bulldogs" oder auch das Buch über den American Pitbull Terrier von Colby.

Dennis E. schrieb:

"Achso, ganz ganz früher wurde jeder Hund der gekämpft hat, als Pitbull bezeichnet."

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Nein, nicht nur, ebenso Bulldog, Pit Bulldog, ...

Dennis E. schrieb:

"bis auf die Airdales und so...aber das ist mir zu früh und weiß ja auch jeder...naja ist auch wurscht."

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Airedales??

@ Elvis u. Manny,
danke für die Antworten, werde mich mal über Google zu Hägele vorarbeiten

ayla schrieb:

@ Elvis u. Manny,
danke für die Antworten, werde mich mal über Google zu Hägele vorarbeiten

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Hi,

ich vermute mal deine Fellnase hat eine Tipit z / Hägele- Verbindung in den Ahnen

Wie genau heißt der Hägele- Hund, welcher in den Ahnen vorkommt? oder sind es gar mehrere? Der älteste Eintrag würde mich interessieren.

Manny

Hi Meike,

ich mach keineswegs auf püschpüsch weißt und in aller Regel stell ich meine Fragen wenn ich etwas nicht weiß oder nachvollziehen kann.

Meine Fragen hatte ich gestellt wenn ich mich recht erinnere und meine "Unerfahrenheit" rührt wohl daher, weil ich ein Staff/Pit Mix hatte und mich nicht am AKC festbeiße.

Bei der äußerung mit den Pitbull Bezeichnungen... bitte entschuldige es war mein Fehler nicht die Wörter...unter anderem...und... nur noch nicht anerkannt... mit einzubeziehen aber auch mit deiner Äußerung erzählst du mir nichts neues über die Bullbezeichnungen und es ist das gleiche wie deine Aussage... (welch Wunder) ...

Klingt jetzt zwar Polemisch aber da ich nur mit Halbwahrheiten gespickt bin und mit solchen Profis der AKC AmStaff Rasse ja nicht mithalten kann, und auch garkeine Lust mehr habe, zieh ich mich aus der Diskusion zurück.

Gruß
Dennis E.

Dennis E. schrieb:

Und 2 Jahre Alano Studie auch noch nebenher...und ich weiß eigentlich noch garnichts von den Tieren...sorry aber mir wird grad voll schlecht wenn ich darüber nachdenk.

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Falls du doch noch einmal hier herein schaust, dann gib doch mal bitte ein Statment dazu ab.

MfG Aristoteles

P.S.: gern auch als PN

Hi Arestotelis,

war nur eine Nebenhersache und mehr sporadisch. Da ich mich für einen Interressierte, aufgrund der damaligen, geringen Listung in 3 Bundesländern. Da er ein Vorfahre der Staff&Co KG ist(Molosuider Richtung), wurde ich, als klar war das mein Dicker krank ist, auf ihn aufmerksam gemacht. '02 war das glaube.

Von daher werd ich mich hüten ...

Gruß
Dennis E.

suche amstaff züchter nummer 2

hi forum,

also ich hab die selbe frage und ja, ich hab mir den ersten thread komplett durchgelesen!
unglaublich wie manche menschen dort auf eine simple frage reagieren..

wie dem auch sei, ich suche einen american staffordshire züchter, einen richtigen! fci anerkannt, papiere, ahnentafel, linien am besten xpert oder white rock.

ich wohne in berlin und bin leider nicht so mobil z.z.

ich hoffe ihr könnt mir da fachmännisch helfen und bitte verschont mich mit sachen wie: "wieso nicht ausm tierheim" oder "diese hunde sind auch nicht besser" oder gott weiss was...

ist nur eine frage, ansonsten danke

mfg,

staffi

Also dieserThread hätte wirklich nicht sein müssen, in dem 1ten wird doch Deine Frage beantwortet.

Wenn es denn ein Hund vom Züchter sein soll, dann google mal nach dem GBF oder nach dem DCBT, dort werden Sie geholfen....

Aber wie gesagt, das hätteste mit etwas lesen auch aus dem Thread 1 entnehmen können.

Hallo Staffi,

ich muss Ralfi zwar irgendwo recht geben - was die Auskunft angeht - aber es ist dennoch jedem seine Entscheidung ob er nen Hund vom Züchter möchte od. nicht, je nach Anpruch eben .

Also, wenn du Züchter aus deiner Umgebung suchst, ist es wohl wirklich am besten, du wendest dich an den Zuchtverband. Auf der Page des DCBT findest du aber evlt. auch genügend Infos zu Züchtern i.d. Nähe od. zumindest Ansprechpartner. Ich könnte dir zwar auch welche nennen, aber die sind wohl etwas zu weit von Berlin weg .

Andernfalls könntest du dich mal evtl. an Genietta od. Manny hier im Forum wenden, die kennen sich da auch aus .

- Threads zusammengeführt -

hi und vielen dank für die antworten

und bitte nicht übel nehmen mit dem extra thread, kommt nicht wieder vor.


also dann bin ich mal googlen

Von Buzachanel werdet ihr bestimmt keine Antwort mehr bekommen.
Nur soviel dazu:
Zwei der Welpen sind taub. Die zwei sind auch noch nicht vermittel.

amstaffi schrieb:

wie dem auch sei, ich suche einen american staffordshire züchter, einen richtigen! fci anerkannt, papiere, ahnentafel, linien am besten xpert oder white rock.

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Puuh,

einen reinen X-Pert- Welpe hier aus Deutschland zu bekommen ist recht schwierig (z.Zt. eher unmöglich).
Wüsste zwar ein paar Zwinger im Ausland, jedoch besteht leider ein Importverbot.
Das gleiche gilt für reine White Rock.

Manny