Problem beim Apportieren

Büffelchen · 15. Juni 2009

Wenn Dein Hund ein auf die Pfoten geknalltes Holz nicht prickelnd findet, dann kannst Du eine Schnur um Apportel und Handgelenk wickeln

Och keine Sorge er zielt dann schon so, dass es meine Füße trifft :unsicher:

Das könnt ich mal noch versuchen, das Holz anfangs zu Halten. Ich habe es ihm immer direkt gegeben da er es ja schon hält, nur eben nicht ruhig.

Hi Büffelchen ... hast du hier schon mal geguckt?

Nala · 15. Juni 2009

Büffelchen schrieb:
Och keine Sorge er zielt dann schon so, dass es meine Füße trifft .

Sorry, aber... :lol:

Büffelchen schrieb:
Das könnt ich mal noch versuchen, das Holz anfangs zu Halten. Ich habe es ihm immer direkt gegeben da er es ja schon hält, nur eben nicht ruhig.

Ja, wichtig wäre halt, dass Du anfangs schon bestätigst, bevor er überhaupt knautschen kann, also in dem Moment, wenn er die Zähne zusammen macht. Ansonsten ist das Timing falsch und er wird fürs Knautschen belohnt. Dann lieber mit nem "Falsch" "Schade" oder so abbrechen, wenn Du verlängern willst und es noch nicht geht.

Das Abbruchsignal "Falsch" ist übrigens generell sehr wertvoll, wenn Hund es kennt. finde ich

Das "Nein" oder "Aus" ist ja eigentlich was anderes. Das "Falsch" soll dem Hund ja nur sagen, dass, was Du mir gerade angeboten hast, war nicht belohnenswert. Aber eben auch nicht sooo schlimm, dass ich es mit "Nein" unterbinden müsste.

Büffelchen · 15. Juni 2009

Er kennt "schade"

Hm also ich könnte es wirklich so nochmal versuchen, also das Holz erst kurz zu halten und zu Bestätigen, hatte es ja so ähnlich angefangen, nur leider war das ja gar nix

Nala · 15. Juni 2009

Du musst auf jeden Fall rausfinden, warum Dein Hund knautscht. Ich habe das so verstanden, dass er das nur tut, wenn er im Vorsitz ist. Dann ist es ja wahrscheinlich, dass es ein Konflikt mit Dir ist (die direkte Nähe, das Abgeben-Müssen...) Knautscht er immer, wenn er sitzt? Dann hat er vielleicht auch einfach nicht gelernt, es auch ohne Bewegung ruhig zu halten.

Ich würde das Festhalten vielleicht dann auch erst mal nicht im Vorsitz üben, sondern mich schräg zum Hund stellen, damit es nicht so bedrohlich für ihn ist. Damit könntest Du schon mal den Konflikt aus der Situation nehmen. Klappt es dann besser, Schritt für Schritt, wieder an den Hund ran"arbeiten".

Büffelchen · 15. Juni 2009

Ne, ich denke eher es ist die Erwahrtunghaltung auf die Bestätigung, daher kein Tausch mehr mit etwas höher wertigem wie Ball etc. Er ist eh ein triebiger Zappler, das machts nicht einfacher :unsicher:

Wie ich vor ihm stehe/sitze ist ihm relativ wurscht :unsicher:

auch scho probiert

Klar weiß er nicht, dass er ruhig halten soll, aber er gibt einem auch kaum die Chance ihm zu zeigen was man will.

Beim Tragen wird er gelobt wenn er ruhig hält. Da ist es auch kein Problem.

kathy24 · 24. Juni 2009

Hi,

hab mit meinem Trainer mal deine Problematik besprochen, er hat gemeint dass in so nem Fall es wohl sinnvoller wäre nochmal neu zu starten, also jeden Schritt nochmal

Abbruchbefehl oder Fehler hält er für nicht sehr angebracht bei dem Problem, da das unsaubere Arbeiten so wohl schwer ist raus zu bekommen.

Beim Neustart dann gleich anfangs, wenn du noch mithältst, IMMER festhalten und da gleich gar keine Luft ranlassen. Auch die ersten Schritte rückwärts (du nicht der Hund

) Hilfestellung geben und Sekundenweise lösen. Sollte er da schon gautschen, sofort abbrechen, kleine Runde und von vorn...

Apport nur 5 Schritte entfernt, Distanz laaaaaaaangsam aufbauen.

Ansonsten hält er Klickern für sehr gut in Kombi Gehorsam (kommt bei ihm ja nicht so toll an ne? :rolleyes:

) musst ja nicht übertreiben

Büffelchen · 24. Juni 2009

Kathy das Problem ist bei meinem Hund nicht der Weg oder Geschwindigkeit, daher werde ich das nicht neu aufbauen, weil das stimmt. Da trägt er auch ruhig. Das Problem ist lediglich der moment vor der Bestätigung/ das Halten im Vorsitz.

Mein Trainer meint auch seine Erwartungshaltung auf die Bestätigung ist zu groß, und dann kommt eh noch sein hibbeliges Wesen dazu, was ihm da in dem Punkt einfach selbst im Weg steht.

Daher auch keine Bestätigung mehr über Ball, weil hier der Tausch gegen was höherwertiges wäre.

Ich habe nun das Halten aus dem ganzen Apportieren rau sgenommen und will das separat aufbauen um es später zusammen zu fügen.

Ich habe nun angefangen ihn zu klickern, einfach nur fürs halten. was meinst mit festhalten? Seine Nase zu halten oder wie? Hand oben und unten drauf kannst vergessen

Christy · 24. Juni 2009

Ich schliesse mich Nala komplett an.

Und über weitere Methoden würde ich mich hier auch nicht auslassen, die wären dann eindeutig nicht zwangsfrei.

Kufner allerdings finde ich dann schon etwas arg veraltet.

Was ist nicht so ganz verstehe, Büffelchen:
"aber er gibt einem auch kaum die Chance ihm zu zeigen was man will."

Büffelchen · 24. Juni 2009

Ja zum Beispiel ich will ihn fürs ruhie Halten klicker, er spuckt es aber so schnell wieder aus dass ich net mal klicken kann :unsicher:

kathy24 · 24. Juni 2009

Kufner ist sicher nicht der neuste Stand aber trotz allem nicht von der Hand zu weisen!!!!!

Warum klappt das Festhalten oben und unten nicht? unten allein reicht doch wenn er hält und mit der rechte streicheln von vorne nach hinten über den Kopf und schön loben: "So ist brav bring,(oder apport)"

Geht ja erstmal ums Aufbauen des Haltens

Wenn er derartig auf die Belohnung lechtzt beende die Übung doch nicht mit Vorsitz aus sonder lass ihn nach dem Aus noch etwas tun, z.B. nimm ihn anschließend ins Fuß und DANN die Belohnung. Die Hilfe kannst ja wenn er sauber hält, nach und nach abbauen.

Er gautscht bestimmt auch beim Klickern, Belohnung ist Belohnung, er sollte einfach nicht wissen wann sie kommt

Büffelchen · 24. Juni 2009

Weil er dann rückwärts weg geht, weil er weder eine Hand über noch eine Hand unter seiner Nase will

bzw. dann sofort ausspuckt.

Ne wenn er dananch noch was machen muss ist die Belohnung ja nicht fürs Halten. Er muss momentan auch nicht sitzen, ich will nur dass er hält.

Ich will ja in dem moment klicken WENN er ruhig hält und wenns nur ne Millisekunde ist. Dazu muss ich aber erstmal die chancen haben.

kathy24 · 24. Juni 2009

Deshalb sag ich ja beginne von vorn, mit Leine, du stellst dich auf die Leine, dann kann er nicht rückwärts weg

Wenn du eh immer weiter zurück gehst dann fang doch echt von vorn an. Sind doch nur die ersten 3 Schritte, wenn er den Rest kann, kannst dus dann ja dazufügen.

Wenn er es nicht mag, das festhalten, kannst ja auch nur mit der linken über die Schnauze und das Bringsel mit festhalten. Rechter Fuß auf die Leine, linker Fuß hinter den Hund (oder steht er richtig auf beim Rückwärtsgehen?)damit er nicht in Versuchung kommt rückwärts zu gehen. Wenn das klappt, mit rechter Hand Klickern (war das jetzt nachvollziehbar?)

Leinenzug oder Druck schlögt auch nicht an? Oder nie probiert? Wie dus machst ist ja deine Sache aber gute Hilfestellung ist immer ein Bein hinterm Hund dass er nicht zurückgeht, ruhig mit Kommando verbinden.

LG

Wistiti · 24. Juni 2009

Wir haben es von dieser Seite gelernt, hat bei Kanoo gut geklappt...

Versuch es mal, vielleicht klappt es ;o)

LG

Wistiti & Staffbulls

Büffelchen · 24. Juni 2009

Ich fange das Halten ja von vorne an

aber eben raus genommen aus dem Apportieren.

Kathy sei nicht böse aber du verstehst nicht, mein Hund mag es nicht an der Schnauze in irgendeiner Form in dem moment blockiert zu werden, das hab ich zur Genüge versucht.
Tret ich dazu noch auf die Leine und blockiere ihn von hinten hätte das genau einen Effekt, er will weg und das mit allen Mitteln. Dadurch würde er vollends hektisch werden.

An der Leine hab ich ihn ja dass er nicht so rumdopsen kann, das ist soweit auch ok.

Zum Thema Druck hatten wir es ja schon

Vielen Dank Wistiti, so in der Art versuchen wir es ja grade

kathy24 · 24. Juni 2009

Tja, da kommt dann wohl doch der Terrier zum Vorschein

Versteh dich schon, kann es nur nicht wahrhaben

würd wahrscheinlich auch sämtliche Wege versuchen...bis jetzt kenn ich nur Pferde die kopfscheu sind :lol:

sorry!

Das Halten mit dem Wienerle find ich witzig, das stell ich mir richtig schwer vor!!

Viel Glück weiterhin vielleicht find ich ja noch was :verwirrt:

Büffelchen · 24. Juni 2009

Es gibt ja Hunde die kannst als Belohnung streicheln, meiner will das nicht. :unsicher:

Ja wie gesagt ich versuchs nochmal mit klickern beim Halten.. wird dauern, aber vielleicht funktioniert es ja doch irgendwann.

kathy24 · 24. Juni 2009

Meine wär eine Kandidatin zum Streicheln. Alles was mit Futter zu tun hat geht schief, übereifrig halt. Klicker kennt sie noch nicht, lernt sie aber noch kennen. Sind schon praktisch die Teile.

Luna kannst du gut mit Streicheln bestätigen hab eher Angst dass sie dabei mal einschläft. Sie hats halt nicht mit Geschwindigkeit ausser mit Futter aber dann klappts halt sonst nicht zuuuu hibbelig!
Deshalb, Wienerle halten lassen ging gar net!!!

Nala · 24. Juni 2009

Ich persönlich halte nicht viel davon, einen Hund während des Trainings mit der Hand zu manipulieren. Obwohl Finn gerne angefasst wird und auch beim Arbeiten damit überhaupt kein Problem hat, heißt es bei mir eher (nicht immer) "Hands off".

Ich würde die Übung ganz entspannt anfangen. Am besten setzt Du Dich dazu auf einen Stuhl oder die Couch

Es kann ja auch sein, dass Du Dir selber da jetzt so einen "unbewussten" Druck machst, dass Dein Hund das stresst. Über den Rest hab ich ja schon geschrieben (eine Hand Clicker und Lecker und die andere hält das Holz) Ich würde schon clicken, wenn der Hund das Holz ins Maul nimmt. Dann kann er noch gar nicht knautschen.

Wenn die Methode nicht klappen sollte, würde ich es mal mit Zerrspielen versuchen. Oder hast Du das auch schon durch? Also Action und Entspannung mit Apportel im Maul im Wechsel.
Hund bringt Dir das Apportel, Du fängst sofort ein Zerrspiel an damit an, gar nicht sitzen lassen. Ausgeben und von vorne. Als nächsten Schritt mal während dem Zerren ein Kommando "Sitz" geben und sofort clicken und weiterspielen.

Damit hättest Du den Beutetrieb in der Belohnung angesprochen, aber kein Tauschen gegen etwas höherwertiges. Später kannst Du das Sitz erst verlangen und dann click+Zerrspiel usw.

Büffelchen · 24. Juni 2009

Hmm ich sehe beim dem Zerrspiel das Problem dass er mir dann trieblich zu hoch fährt.

Ich trainiere ja auch in der normalen UO nur sehr sehr selten bzw nur zum Abschluss mit Ball, da er sonst sofort unkonzentriert und hibbelig wird und es dann sehr schwer ist ihn ruhig zu bekommen...

Nala · 24. Juni 2009

Kann ich so nicht bestätigen. Ich habe mit Finn ja einen extrem triebigen Mali und das klappt super. Lernziel ist ja, dass er über die entspannte Haltung zur Action kommt.

Eingesetzt habe ich das bei ihm zwar wegen einem anderen Problem. Er hat den Mittelsteg beim Holzapport gemieden (wahrscheinlich nicht zu Ende geführter Zwangsapport) Bei Metall und Kunststoff war es nie ein Problem. Er hat gelernt, dass er, wenn er korrekt am Mittelsteg aufnimmt und ruhig trägt und hält, ein Zerrspiel damit kommt. Da hat das alleinige Clickern nicht geklappt, da in diesem Fall das Aufnehmen das Problem war, nicht primär das Halten.

Ich würde es erst mal eine Weile mit entspanntem Click + Lecker versuchen. Wenn das nicht klappt, würde ich es trotzdem mal in Erwägung ziehen.

Edit: Ich persönlich würde einen hochtriebigen Hund auch nie "runterfahren" für die UO, sondern mir den Trieb zu nutzen machen und Triebkontrolle zu üben. Damit hast Du dann einen hochmotiviert arbeitenden Hund.

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