Irak: US-Soldaten werfen kleinen Hund in eine Schlucht

micshell es wär echt schön, wenn dem so einfach wäre, am besten gibt es irgendwo ein kriminelles gen, das uns die gewissheit gibt, wir sind die Guten und die andren sind die Bösen.

Und auch wenn es so einfach wäre, willst du den Leuten dann die Schuld daran geben, daß sie mit den falschen Genen zur Welt gekommen sind, oder wie begründest du dann dein Argumentation? Schopenhauer hat ja richtig festgestellt, daß der Mensch zwar tuen kann, was er will, (auch darüber läßt sich streiten), aber nicht wollen was er will. So wie ein Süchtiger im seltensten Fall süchtig sein will, behaupte ich, daß die wenigsten Leute, die du als böse bezeichnest, je eine Wahl hatten.

Richtig ist, daß es eine Mischung ist von genetischer Prädisposition und Umwelteinflüssen. Ich hatte dazu sogar mal en thread eröffnet, der zumindest eine logische Erklärung bietet. Ob man daran nun glaubt oder lieber doch nicht glauben will, daß "die" uns viel ähnlicher sind als uns lieb ist.

Außerdem gibt es ein weitres Problem, wenn man eine solche Erklärung wählt, es verbietet einem an sich Rachegefühle zu hegen, wenn man davon ausgeht, daß auffällige (mal global gesagt) Menschen genau so schuldig oder unschuldig sind wie man selbst.

Tieren sprechen wir die Fähigkeit ab grausam zu sein, denn selbt wenn ein Tier ein andres quält, trösten wir uns damit, daß es nicht weiß, was es tut. Nun, nur weil der Mensch (eventuell) weiß, was er tut, heißt das noch lange nicht, daß er die freiheit hat, nicht grausam zu sein. schonmal versucht, diese leute nicht zu hassen, ihnen nicht die pest an den hals zu wünschen? geht nicht? willkommen im Land der Unfreiheit.

sagen wir mal, paul jetzt 8 kommt mit bösen genen zur welt und weil die ja erblich sind, wird er auch von seinen bösen eltern schlecht behandelt. erfahrungen die paul prägen, paul ist aufbrausend, aggressiv, er kann andre schlecht einschätzen und er hat das gefühl ständiger bedrohung, seine erfahrungen beschränken sich auf gewalt und angst. Und Paul läßt seine wut an schwächeren aus.

Täter oder Opfer? bis wann ist man opfer? resp. ab wann ist man wiede Opfer? bis man selbst zum täter wurde, egal wie alt, egal welche Umstände dazu geführt haben?



@sassi niemand muß sich für irgendetwas rechtfertigen, ebenso wenig wie man Dinge unkommentiert stehen lassen muß. GsD scheint mic meiner meinung zu sein, und wir diskutieren drüber. ;) ich find da sind extrem harte Statements und wenn ich sowas lesen muß man mir schon die Finger festkleben, daß ich nicht versuche an die Menschlichkeit zu appellieren. das ist mein kleiner beitrag gegen die Verrohung der gesellschaft. vll überzeug ich ja auch irgendwann mal irgendjemand, ich geb nicht auf. :D
 
  • 19. Mai 2024
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Hi alphatierchen ... hast du hier schon mal geguckt?
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Es ist definitiv grausam und ich denke das darf man hier auch kundtun (del Santos)
Natürlich steht man in Kriegsgebieten unter extremen belastungen und die Menschen verändern sich, tauschen möchte ich mit Sicherheit nicht.
Dennoch bin ich der Meinung das es keine Situation in irgendeiner Weise rechtfertig bzw eine Entschuldigung dafür ist das man so mit einem Lebewesen umgeht.

Hier von Weltfremdheit zu sprechen finde ich doch ein wenig suspekt.
Mit Sicherheit gibt es noch viele andere Vorfälle von Tierquälerei, es passieren täglich die Grausamsten Sachen mit Tieren, doch steht ja hier nun der kleine arme Wurm im Fokus.

Ich kann nicht verstehen das sich hier immer angegiftet wird, soll doch schließlich ein Forum für Hundefreunde sein und keine Plattform für schriftliche Kleinkriege.

Lieben Gruß

Anja
 
Es ist definitiv grausam und ich denke das darf man hier auch kundtun (del Santos)
Natürlich steht man in Kriegsgebieten unter extremen belastungen und die Menschen verändern sich, tauschen möchte ich mit Sicherheit nicht.
Dennoch bin ich der Meinung das es keine Situation in irgendeiner Weise rechtfertig bzw eine Entschuldigung dafür ist das man so mit einem Lebewesen umgeht.

Hier von Weltfremdheit zu sprechen finde ich doch ein wenig suspekt.


Danke Anja!!!:sorry:
 
... natürlich ist das grausam, und natürlich kann das jeder kundtun,

aber ...


******** ich hab mir das grad angeschaut. boah ganz ehrlich diese leute sollen verrecken, die würde ich eigenhändig auf den elektrischen stuhl setzen..........boah ******** wie abartig.................


... wenn das nicht weltfremd (oder sollte ich besser sagen: ziemlich daneben?)???


mfg
 
Und ich sage dazu: emotionale Überreaktion meinerseits ;)

Schön, dass du das im Bild-Zeitungs Stil gaaanz GROOOOOOß UND FEEEETTTT machen musst^^, damit jeder lesen kann wie schlliiiimm ich doch bin^^. :lol:

Schönen Tag noch^^
 
Wie schön dass du nix besseres zu tun hast als die Beiträge von anderen leuten zu bewerten ;)
 
....es ist einfach nur diese Tatsache dass Menschen so etwas grausames tun....

:rolleyes:

wenn Du aus Afghanistan zurückkommst bin ich gespannt, ob Du noch dieselbe Anschauung hast - solltest Du jemals dorthin gehen

ein guter Freund von mir war 2 Jahre dort - wenig, und doch zuviel

wieviele Katzenkinder landen heute noch in einem Sack verschnürt in einem Bach? nicht nur in anderen Ländern

was ist mit den Hunden in den südlichen Ländern die ihr Leben lang an einer Kette hängen - oder noch schlimmer?

ich bin ein wenig erstaunt über soviel Weltfremdheit,
wen das so fürchterlich entsetzt - es gibt doch genügend Organisationen wo Ihr aktiv werden könnt



mfg



Da ging es noch nicht um meine krasse Aussage, sondern darum, dass mein Entsetzen über diese Tat ja sooo weltfremd wär.
Du hast gar keine Ahnung was du schreibst bzw drehst es dir so zurecht wie es dir gerade passt.:unsicher:
:hallo:





Du hast anscheinend irgendein Problem mit mir, obwohl du mich gar nicht kennst-das hattest du ja schon in dem anderen Thema, wie wärs wenn du mich einfach in Ruhe lässt? Rede einfach nicht mit mir und schreib nicht so eine ********, dann passt es ;)
 
Und ich sage dazu: emotionale Überreaktion meinerseits ;)

Schön, dass du das im Bild-Zeitungs Stil gaaanz GROOOOOOß UND FEEEETTTT machen musst^^, damit jeder lesen kann wie schlliiiimm ich doch bin^^. :lol:

Schönen Tag noch^^
Als ich das video zum ersten mal sah,habe ich gaaaanz andere dinge gesagt ,schreibe ich besser net,will net gesperrt werden.Aber wenn man das so sieht..da ist man erstmal entsetzt..
 
Ja, ist ja wohl klar dass ich das nicht ernst meine- wenn jemand so so ernst nimmt, ist das nicht mein Problem ;)
 
Erlaube bitte, jetzt hab ich auch mal eine Frage an Dich,

würdest Du das Recht, genauso zu denken wie Du hier:

Ja, ist ja wohl klar dass ich das nicht ernst meine- wenn jemand so so ernst nimmt, ist das nicht mein Problem ;)

auch den Machern dieses geschmacklosen Fake-Video zugestehen?

Oder ist es ein Unterschied ob man um seine Emotionen Luft zu machen, sagt das man
- einem Menschen auf dem Elektrischen Stuhl grillen will,
- die Hände abschlagen will,
oder die anderen Humanistischen Gedanken die hier zu lesen sind,
und wo man sogar meint das es Egal ist ob es eine echte Tierquälerei ist,
oder nur ein schlechter Scherz, beides wäre mit solchen Reaktionen zu bewerten,

oder ob man einen Clip erstellt der so tut als wenn man einen Hund wegwerfen würde?
 
Das ist ja wohl eine rhetorische Frage.........verstehe einfach nicht, was das von del Santos soll.
Er zitiert mich mit dieser krassen Aussage, obwohl seine Aussage über meine angebl. Weltfremdheit gar nicht auf die elektr-Stuhl Aussage bezogen war.
Schön, wenn man sich die Dinge so zurecht reden kann- wie sie einem gerade passen.
Darauf habe ich keine Lust ;).

Und ja, ich gestehe mir zu so zu denken und denen nicht- weil diese Menschen anscheinend nicht das Bewusstsein dafür haben wann eine gewisse Grenze erreicht ist- egal ob nur zum Spass oder nicht.
Das ist für mich genauso wie Behindertenwitze.
 
Ich stehe nicht auf solche Diskussionen und mich nervt es auch, da hinein geraten zu sein,
Ne, del Santos, das freut dich jetzt.......

man man man
 
also leute,langsam wirds echt nervig -.- sind wir hier im kindegarten ?
Soleyah hats doch jetzt richtig gestellt,gut ist jetzt....
es führt doch zu nichts...
 
micshell es wär echt schön, wenn dem so einfach wäre, am besten gibt es irgendwo ein kriminelles gen, das uns die gewissheit gibt, wir sind die Guten und die andren sind die Bösen.

Und auch wenn es so einfach wäre, willst du den Leuten dann die Schuld daran geben, daß sie mit den falschen Genen zur Welt gekommen sind, oder wie begründest du dann dein Argumentation? Schopenhauer hat ja richtig festgestellt, daß der Mensch zwar tuen kann, was er will, (auch darüber läßt sich streiten), aber nicht wollen was er will. So wie ein Süchtiger im seltensten Fall süchtig sein will, behaupte ich, daß die wenigsten Leute, die du als böse bezeichnest, je eine Wahl hatten.

Richtig ist, daß es eine Mischung ist von genetischer Prädisposition und Umwelteinflüssen. Ich hatte dazu sogar mal en thread eröffnet, der zumindest eine logische Erklärung bietet. Ob man daran nun glaubt oder lieber doch nicht glauben will, daß "die" uns viel ähnlicher sind als uns lieb ist.

Ich denke nicht, dass man es sich so einfach machen kann. Weder in die eine, noch in die andere Richtung:
Der "Täter" ist nicht das personifizierte Böse. Es gibt Dinge, die ihn dazu gemacht haben. Dennoch ist er nicht frei von jeder Verantwortung. Zumindest meistens nicht.
Des Weiteren darf der Fokus nicht allein auf dem Täter liegen. Die Interessen und der Schutz der Opfer und der Allgemeinheit sind auch zu berücksichtigen.
Das heißt, man sollte den Täter human behandeln, ihm aber nicht unbedingt nur eine staatlich finanzierte Delphintherapie nahe legen ... ;)

Und was die "Drohungen" angeht, die sich an "die Täter" richten, à la elektrischer Stuhl etc. Ich halte es da mit einem, so glaube ich, orwell'schen Zitat, der da irgendwann meinte:
Rache ist eine Handlung, die man begehen möchte, wenn und weil man machtlos ist: Sobald aber dieses Gefühl des Unvermögens beseitigt wird, schwindet auch der Wunsch nach Rache. Wer wäre nicht 1940 bei dem Gedanken, SS-Offiziere mit Füßen getreten und erniedrigt zu sehen, vor Freude in die Luft gesprungen? Doch wenn dieses Handeln möglich wird, erscheint es einem nur noch pathetisch und widerlich.
 
also ehrlich ich hab ma schon so daran gewöhnt das einige hier sistematisch nach dingen suchen die sie irgentwie verdrehen und einem reinwürgen können:rolleyes: das ich mir zum teil schon nen spaß drauß mach dinge zu schreiben von denen ich weiß das sie darauf anspringen!:eg:
dat is einfacher als tauben mit vogelfutter anzulocken,was dann wieder viel über die inteligenz einiger aussagt;)
ist doch putzig zu sehen wie manche leute verzweilt nach anderen suchen auf denen sie rumhacken können,und dabei nicht bemerken wie arm sie sich machen!;)
 
Und was die "Drohungen" angeht, die sich an "die Täter" richten, à la elektrischer Stuhl etc. Ich halte es da mit einem, so glaube ich, orwell'schen Zitat, der da irgendwann meinte:
Rache ist eine Handlung, die man begehen möchte, wenn und weil man machtlos ist: Sobald aber dieses Gefühl des Unvermögens beseitigt wird, schwindet auch der Wunsch nach Rache. Wer wäre nicht 1940 bei dem Gedanken, SS-Offiziere mit Füßen getreten und erniedrigt zu sehen, vor Freude in die Luft gesprungen? Doch wenn dieses Handeln möglich wird, erscheint es einem nur noch pathetisch und widerlich.


Das bringt es auf den Punkt.


@MicShell-> genau deiner Meinung, mehr kann man dazu nicht sagen- hab auch keine Lust mehr darauf.
 
orwell propagiert damit aber ganz bestimmt nicht, daß man sich doch ruhig so luft machen sollte, er hat den gedanken zu ende gedacht und schreibt eben nicht: die ss-offziere hätte man mit Füssen treten sollen... dem zitat nach ist mir das Gefühl des Unvermögens wohl völlig fremd, ich kenne keine Rachegefühle. ich wäre der idiot gewesen, der nicht vor freude in die luft springt und wär deswegen wahrscheinlich alss mittäter auch mit Füssen getreten worden, denn wer ja nicht gegen die täter ist ist ja automatisch gegen das opfer.

nee, diskutier nicht mit mir über schuld, auch wenn ich der letzte Determinist im Forum gibt (ich wußte echt nicht, daß wir so selten sind ;)) ich glaube nicht an schuld, ich glaube auch nicht daran, daß irgendwer wirklich verdienst an irgendwas hat, wir sind doch alle verdammte Sklaven unserer Biologie. :D

ich find das prinzip auch viel einfacher als wenn ich mich jedesmal fragen soll, ob der Betreffende wie du sagst verantwortlich ist MEISTENS also vll doch nicht oder ein bißchen oder, man weiß es halt nicht. ich mag einfache erklärungen. mein weltbild ist da viel klarer strukturiert, Menschen sind weder gut noch böse, niemand ist so wie er sein will, alle haben sie sich auf die einzig mögliche art entwickelt, weil niemand die Wahl hatte welche gene er kriegt, wie sein Umfeld auf ihn reagiert, was er erlebt.

wir leben mit der illusion unsere entscheidungen selbst getroffen zu haben. weißt du wieviel von unserem Gehirn wirklich unserem Bewusstsein entspricht? von diesem winzigen Teil könnte man denken, daß es da irgendeine Instanz gibt, das ich, das frei entscheiden kann ob es heute blaue socken anzieht oder rote und ob wie es sich andren lebewesen gegenüber verhält. nur gibt es keinen einzigen anhaltspunkt außerhalb unserer gefühlten freiheit, der in die richtung weist.

es hat immer noch kein mensch geschafft, so zu sein wie er sein will, warum sollte das nur für "gute" menschen gelten?

und natürlich ist es einfacher, wenn man dinge logisch erklären kann, aber zu einfach? ist es nicht viel einfacher zu glauben, daß es einen unterschied gibt, daß man selbst nicht so ist? nun gut, das ist weniger einfach zu rechtfertigen, aber so als Weltbild? eine mischung von beiden, wie du es siehst, ist für mich nicht vorstellbar. wo soll denn diese ominöse verantwortung anfangen, ab welchem alter zb? also bis wann gibt es alternativ-erklärungen und wie lauten die dann?

und ich diskutier im endeffekt über die täter und nicht über die opfer, weil die rolle des opfers ja sowas von klar ist (zumindest mal hier in dem fall) und wir uns ja da einig sind, daß da zumindest kein verantwortung zu auchen ist.

und hey, wenn delphintherapien verhindern würden, daß straftäter rückfällig werden, dann schmeißt sie ins delphinarium. :D das würde ja umgedreht bedeuten, daß es weniger opfer gäbe, die sowas brauchen. by the way ich find delphintherapien ne ganz üble sauerei. da haben wir mal wieder ein paar opfer, die nicht das maul aufkriegen. tja und wer sind die täter? aber wir machen das ja nicht aus boshaftigkeit...
 
Und ja, ich gestehe mir zu so zu denken und denen nicht- weil diese Menschen anscheinend nicht das Bewusstsein dafür haben wann eine gewisse Grenze erreicht ist- egal ob nur zum Spass oder nicht.
Das ist für mich genauso wie Behindertenwitze.

Schade das Deine stets so betonten hohen Moralvorstellungen,
nicht generell entwickelt zu sein scheinen.
Denn aus meiner Sicht zum Beispiel,
überschreitest Du, und etliche andere, in ihren Reaktionen, Aussagen,
und auch der Reaktion auf User die nicht sofort in die Hasstiraden einstimmen,
auch Grenzen. (Aber ja im Sinne der Edelsten der Edlen und der (Schein-)Moral!)
 
orwell propagiert damit aber ganz bestimmt nicht, daß man sich doch ruhig so luft machen sollte, er hat den gedanken zu ende gedacht und schreibt eben nicht: die ss-offziere hätte man mit Füssen treten sollen... dem zitat nach ist mir das Gefühl des Unvermögens wohl völlig fremd, ich kenne keine Rachegefühle. ich wäre der idiot gewesen, der nicht vor freude in die luft springt und wär deswegen wahrscheinlich alss mittäter auch mit Füssen getreten worden, denn wer ja nicht gegen die täter ist ist ja automatisch gegen das opfer.

Also ich finde den Begriff des Unvermögens eigentlich sehr passend. Also zumindest als erste Reaktion auf solch ein Video. Man wünscht sich dort zu sein, die Soldaten wegzuschubsen und den Welpen an sich zu nehmen. Und wenn das schon nicht möglich ist, weil der Hund tot ist, dass man die gleichen Kerle irgendwo allein antrifft. Vielleicht mit einem großen, aggressiven Hund an der Seite, der als kleiner Welpe von Soldaten in eine Schlucht geworfen wurde und seitdem einen Hass auf diese schiebt und der nun am Zug ist, mit dem "Spaß haben"...

Das sind keine sonderlich erwachsenen, edlen oder noblen Gefühle. Außerdem sind sie alles andere als realistisch. Aber ich finde sie "menschlich". Und ich weiß nicht, ob man dabei wirklich von "Verrohtheit" sprechen kann.

nee, diskutier nicht mit mir über schuld, auch wenn ich der letzte Determinist im Forum gibt (ich wußte echt nicht, daß wir so selten sind ;)) ich glaube nicht an schuld, ich glaube auch nicht daran, daß irgendwer wirklich verdienst an irgendwas hat, wir sind doch alle verdammte Sklaven unserer Biologie. :D

Also sind wir nichts als Maschinen, ohne freien Willen und ohne Wahl ... okay.

ich find das prinzip auch viel einfacher als wenn ich mich jedesmal fragen soll, ob der Betreffende wie du sagst verantwortlich ist MEISTENS also vll doch nicht oder ein bißchen oder, man weiß es halt nicht.

So ist es doch meistens im Leben, absolut sicher kann man sich nun mal nicht sein.

ich mag einfache erklärungen. mein weltbild ist da viel klarer strukturiert, Menschen sind weder gut noch böse, niemand ist so wie er sein will, alle haben sie sich auf die einzig mögliche art entwickelt, weil niemand die Wahl hatte welche gene er kriegt, wie sein Umfeld auf ihn reagiert, was er erlebt.

wir leben mit der illusion unsere entscheidungen selbst getroffen zu haben.

Ich weiß nicht, ob ich das für so viel "einfacher" halte ... also:

Die Soldaten werfen den Hund in die Schlucht, weil "etwas" (Erfahrungen + Gene), sie dazu gebracht hat.
Jemand anderer wurde von seinem "etwas" dazu gezwungen, das Video hochzuladen.
Einige Leute im Internet wurden wiederum von ihrem "etwas" dazu gebracht, sich darüber aufzuregen und den Soldaten alles Böse der Welt zu wünschen.
Du dagegen erkennst, dass die Soldaten von diesem "etwas" dazu gebracht wurden, zu tun, was sie taten und kritisierst die aufgeregten Leser. Lässt dabei aber außer Acht, dass auch diese Leute nur tun, was sie aufgrund ihres "etwas" tun müssen.
Mein "Etwas" dagegen ist furchtbar erschrocken, denn es lebte heimlich mit mir zusammen, gauckelte mir vor, ich hätte eigene Entscheidungen getroffen und war glücklich und vergnügt. Jetzt macht es sich also Sorgen, dass ich es aufgrund deiner Beiträge doch entdecke und zwingt mich, deine Sichtweise zu demontieren.

Also so furchtbar einfach ist das jetzt auch nicht gerade:D

und natürlich ist es einfacher, wenn man dinge logisch erklären kann, aber zu einfach? ist es nicht viel einfacher zu glauben, daß es einen unterschied gibt, daß man selbst nicht so ist? nun gut, das ist weniger einfach zu rechtfertigen, aber so als Weltbild? eine mischung von beiden, wie du es siehst, ist für mich nicht vorstellbar. wo soll denn diese ominöse verantwortung anfangen, ab welchem alter zb? also bis wann gibt es alternativ-erklärungen und wie lauten die dann?

Ich weiß nicht, wie du immer darauf kommst, dass man eine Grenze zieht, zwischen dem "bösen Täter" und dem "guten Ich".
Zumindest ich würde nie behaupten, dass es nicht möglich gewesen wäre, aus mir einen "bösen Täter" zu machen oder es sogar jetzt noch zu tun. Man weiß es nicht. Nicht jedes Opfer wird zum Täter, nicht wahr?
...
Und was die Verantwortung angeht. Sie fängt dort an, wo ein Mensch steuerungs- und einsichtsfähig ist. Und das wiederum hängt vom jeweiligen Menschen, der jeweiligen Situation und der jeweiligen Tat ab. Ist also wieder komplex und nicht einfach.

und hey, wenn delphintherapien verhindern würden, daß straftäter rückfällig werden, dann schmeißt sie ins delphinarium. :D das würde ja umgedreht bedeuten, daß es weniger opfer gäbe, die sowas brauchen. by the way ich find delphintherapien ne ganz üble sauerei. da haben wir mal wieder ein paar opfer, die nicht das maul aufkriegen. tja und wer sind die täter? aber wir machen das ja nicht aus boshaftigkeit...

Das sehe ich ganz genauso ;)
 
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