Bin ich nun ein "Troll", oder was?

kangalklaus · 11. Januar 2009

In den vielen Jahren, in denen ich mich nun in Kreise von Hundefreunden und Tierschützer bewege, habe ich ja schon so manche Überraschung erlebt. Positive und negative.
Manchmal wurde ich mit meinen Aktionen gelobt, manchmal auch kritisiert, oder gar angefeindet. Nun gut, das bringt eine solche Aktivität mit sich, wenn man unterschiedlicher Meinung über Art und Weise im Umgang mit Tieren und Spenden für deren Hilfe ist.
Heute jedoch wurde ich erstmal als "Troll" bezeichnet. :unsicher:

Von einer Vereinsvorsitzenden (

), die sich anscheinend einer Ungarnhilfe (das Thema hatten wir hier ja auch schon des öfteren) verschrieben hat.
Diese nette "Babsi" hat auch gleich Ihr Definition des Wortes "Troll" mitgeliefert:

Das hat mich nun doch etwas perplex gemacht. Was war passiert?
Im dortigen Forum wurde die Situation der frierenden Hunde in den Tierheimen und Pensionen in diesem Winter bedauert (verständlich) und zu Spenden (möglichst Geldspenden!) aufgerufen.

Auch noch alles nachvollziehbar und auch für mich in der warmen Stube verständlich.
Gestern nun bekam ich mit, dass die Vorsitzende "Babsi" einen Notzusatz eingestellt hatte (Zitat)"Ich bekomme die Krise. Kann mir einer sagen, warum hier alle so ruhig das alles lesen? Nicht mals posten? Was ist los?"
Ich schrieb dann auf der Seite 3 u.a.: "Nein, Du bist damit nicht allein. Auch die Hunde nicht. Nach Schätzungen von Hilfsorganisationen erfrieren in Ungarn jeden Winter 300-400 Manschen."
Daraus entwickelte sich dann ein für mich überraschender Austausch, der bis zu der "Troll-Bezeichnung" und der Androhung der Account-Löschung ging.
Das wollte und konnte ich nicht auf mir sitzen lassen und stellte den unten im Anhang befindlichen Text ein. Nach einigen Minuten war der dann wieder gelöscht (zum Glück habe ich einen Screenshoot

) und ich bekam die Mitteilung meiner Löschung.

Diese und meine Antwort darauf im 2. Anhang.

Bin ich denn nun wirklich ein Troll?
Dann müsste es in dem dortigen Forum schon mehrere gegeben haben, da meines Wissens schon einige andere KSG-User dort hinausgeflogen sind.
Oder ist es nur der verzweifelte Versuch Fragen abzublocken?
Ich werde es noch herausfinden.

Euch noch einen schönen Sonntagabend.
Grüße Klaus

Hi kangalklaus ... hast du hier schon mal geguckt?

Consultani · 11. Januar 2009

Mensch Klaus ... Immer auf Diskussionskurs ...

Unbequeme Fragen sind nun einmal nicht besonders beliebt, eine Löschung (von Posts oder gar Accounts) leider die Regel in vielen Foren und Communities. Das müsstest Du doch mittlerweile wissen (und Dich nicht mehr darüber wundern

).

Ich bewundere ein Stück weit Deine Hartnäckigkeit - aber ganz ehrlich: MIR wäre es zu blöd, meine Zeit mit solchen Leuten zu verschwenden. :hallo:

Petra-Neuss · 11. Januar 2009

Consultani schrieb:
Ich bewundere ein Stück weit Deine Hartnäckigkeit - aber ganz ehrlich: MIR wäre es zu blöd, meine Zeit mit solchen Leuten zu verschwenden.

Unterschrieben!

Manchmal lebt es sich besser, wenn man Dinge auf sich beruhen lässt - und Akteure und Aktionen im Hinterkopf behält. Häufig trifft man sich zweimal im Leben. Und manchmal erledigen sich Dinge von selbst.

Viele Grüße
Petra

kangalklaus · 11. Januar 2009

Consultani schrieb:
Mensch Klaus ... Immer auf Diskussionskurs ...

So beuge ich der Alterssenilität vor. :lol:

Consultani schrieb:
Unbequeme Fragen sind nun einmal nicht besonders beliebt, eine Löschung (von Posts oder gar Accounts) leider die Regel in vielen Foren und Communities. Das müsstest Du doch mittlerweile wissen (und Dich nicht mehr darüber wundern ).

Klar, das hat mich auch nicht überrascht. Doch als "Troll" hat mich meines Wissens noch niemand bezeichnet.

Consultani schrieb:
Ich bewundere ein Stück weit Deine Hartnäckigkeit - aber ganz ehrlich: MIR wäre es zu blöd, meine Zeit mit solchen Leuten zu verschwenden.

Es geht mir dabei auch nicht um die Leute als solche.
Was mich so bei manchem Verein stört, ist die massive Spendensammelei mit dem Druck auf die Tränendrüsen und der nicht nachvollziehbare Verbleib so manches Spendeneuro. :unsicher:

(und danach hatte ich noch nicht einmal gefragt)
Und gerade ein solches öffentliches Hilfs- und Sammelforum (vom Grundsatz ja auch gut) müsste doch in der Lage sein, auch Fragen zu beantworten und differenzierte Meinungen zu tolerieren.
Ist es das nicht, so "ist etwas faul im Staate Dänemark". (meine persönliche Ansicht).
Grüße Klaus

Bürste · 11. Januar 2009

kangalklaus schrieb:
Bin ich denn nun wirklich ein Troll?

Klaus,alten Trollkollege

Wer seine Meinung ungeschönt und ehrlich von sich gibt macht sich nicht immer beliebt.
Aber ist das letzte denn überhaupt in erster Linie erstrebenswert? Wenn irgendwo etwas im Argen liegt sollte das klar und unmissverständlich ausgesprochen werden.

Also immer weiter so!

kitty-kyf · 11. Januar 2009

Ha! Kenne ich auch... Diskutiert wird nur solange, wie alle der selben Meinung sind.
Ich glaube ab und zu ist das auch hier so, aber nur beim Thema Vermehrung. Aber auch nur weil das so ein heikles Thema ist, bei viel gleich der Kamm hoch geht (mir übrigens auch...). Ansonsten muss ich sagen, weil hier so viele total unterschiedliche HH sind, ist das GsD anders.

Ich glaube nicht dass du ein Troll bist, sondern nur jemand, der über den Tellerrand hinaus Blickt und hartneckig diskutieren kann...

Colonel Kurtz · 11. Januar 2009

Hast es wieder mal geschafft :lol:

OT: Wie sähe denn in Deinen Augen ein Mindestmass an Transparenz aus?

kangalklaus · 11. Januar 2009

Colonel Kurtz schrieb:
OT: Wie sähe denn in Deinen Augen ein Mindestmass an Transparenz aus?

Nun, um einmal ein Beispiel zu geben:
Da sammelt ein Verein Hilfsgelder (Patenschaften o.ä.) um Hunde aus einer Tötungsstation im Ausland zu befreien. Untergebracht sollen sie zunächst in einer Tierpension im dortigen Ausland (bis sich eine Endstelle in Deutschland gefunden hat). Das kostet natürlich Geld.
Es folgt ein Notruf: "Wir benötigen 200 Euro, dann holen wir den Hund "Purzel" und bringen ihn in der Pension unter" (vorher nicht, weil sonst das finanzielle Risiko zu groß ist)
Dies ist für mich noch alles nachvollziehbar.

Die 200 Euro für "Purzel" kommen auch so nach und nach zusammen und plötzlich kommt die Meldung: Der "Purzel" ist leider in der Tötungsstation verstorben. (kann ja vorkommen)
Was nicht kommt, ist eine Mitteilung, was nun mit den "Purzelgeldern" passiert.
Hier fehlt mir dann die Transparenz.
Denn die "Purzelhelfer" haben ja nicht pauschal an den Verein gespendet, sondern eben für die Purzelrettung.

Habe ich mich einigermassen verständlich ausgedrückt?
Grüße Klaus

Colonel Kurtz · 11. Januar 2009

Habe schon verstanden worum es Dir geht.

Ich denke mal hier wäre für solche Eventualitäten eine allgemeine Klausel (öffentlich einsehbar) und ein Jahresbericht von Nöten?

Klopfer · 11. Januar 2009

Klaus, so gerne ich deine Beiträge auch immer hab, aber irgendwie kommst du alle paar Wochen mit fast der gleichen Geschichte.... Mal ist es ein Forum, mal irgendein Tierschutzverein.
Genau das ist es, was ich an "Tierschützern" nicht mag: Man streitet sich, einer von denen trägt das ganze in Email-Verteiler und andere Foren. Der andere setzt noch einen drauf, zeigt zum "Beweis" irgendwelche Kostenaufstellungen, die angeblich nicht stimmen, und, und, und. Mein Postfach platzt jeden Tag mit solchen Mails und irgendwie finde ich es traurig/nervig, das lieber andere Leute offen angepragert werden, die man noch nichtmal kennt, als endlich mal verbünftig zusammen zu arbeiten für die Sache ansich. Manche sind so verbohrt was ihre Ansichten angeht, da kann man sonst was machen, sie werden eh nie aufwachen (und das zählt jetzt für beide Parteien

) und ihren Blickwinkel ändern: was sie machen ist immer richtig und der andere macht alles falsch...

lektoratte · 12. Januar 2009

Das liegt daran, dass sowas alle paar Wochen mal vorkommt.

Für einen Troll würde ich Klaus auch nicht halten, aber die Lizenz zum Querulantentum - die haben er und ich uns wohl bei derselben Stelle abgeholt.

(Wenn man netter sein will, könnte man auch sagen, er hat das Zeug zum Kreuzritter - oder zu Don Quichotte, denn in diesem Fall kämpft man gegen Windmühlen.)

Und ich finde, es gibt schlimmeres, über das man meckern kann, als ausgerechnet Geldverschwendung im Tierschutz. Denn Leute, die das Geld zwar einwerben, dann aber verpulvern, und sei es nur, weil sie keinen Überblick mehr haben, von wem sie was wofür bekommen haben - die arbeite nämlich nicht für die Sache an sich.

Dass grade die Buchführung um Kleckerbeträge im Deutschen Vereinsunwesen zu gern dafür benutzt wird, missliebige Mitstreiter loszuwerden (im Feuerwehrkontext gab's bei mir im Bekanntenkreis mal eine Unterschlagungsklage wegen nicht aufgeführter Briefmarken im Wert von 8 DM, deren Wurzel (natürlich) ein persönlicher Zwist war) - das ist ein anderes Thema.

Glaube auch nicht, dass das Klaus' Anliegen ist, denn der ist ja kein Mitglied in diesem Verein. (Oder?)

kangalklaus · 12. Januar 2009

Klopfer schrieb:
Genau das ist es, was ich an "Tierschützern" nicht mag: Man streitet sich, einer von denen trägt das ganze in Email-Verteiler und andere Foren.

Ich streite mich nicht. (vom Wesen her bin ich ein sehr friedlicher Mensch)

Klopfer schrieb:
Mein Postfach platzt jeden Tag mit solchen Mails und irgendwie finde ich es traurig/nervig, das lieber andere Leute offen angepragert werden, die man noch nichtmal kennt, als endlich mal verbünftig zusammen zu arbeiten für die Sache ansich.

Mein Postfach auch

Und eben auch von den Hilferufen, bei denen es um Tod und Leben geht und in denen zu Spenden aufgerufen wird.
Die Idee einer vernünftigen bundesweiten Zusammenarbeit habe ich schon längst aufgegeben. Im Einzelfall funktioniert das zwar schon recht gut, doch ein Großteil der Vereine und Organisationen hat eine ganz andere Zielrichtung als die selbstlose Hilfe.
Und wenn man alles schlucken oder tolerieren würde, so könnten sicher heute noch nachweislich kriminelle Strukturen wie Arche2000 und das DTHW Spendengelder verprassen und viele Hunde säßen noch im ehemaligen Reithallen und Industriehallen versteckt. (in diesem Zusammenhang: Habt Ihr Euch eigentlich schon einmal Gedanken gemacht, wo und wie derzeit die beschlagnahmten Listenhunde in HH untergebracht sind?)

lektoratte schrieb:
Und ich finde, es gibt schlimmeres, über das man meckern kann, als ausgerechnet Geldverschwendung im Tierschutz.

Stimmt!
Als Beispiel nenne ich nur einmal die menschlichen Erfrierungstoten, auf die ich im Forum der "Fellgesichter" hingewiesen hatte.
Auch der derzeitige Krieg im Gaza-Streifen gehört sicher dazu.
Nur: Muss/kann man das eine totschweigen, nur weil es schlimmeres gibt?

lektoratte schrieb:
Glaube auch nicht, dass das Klaus' Anliegen ist, denn der ist ja kein Mitglied in diesem Verein.

Nein, bin ich nicht. Der einzige Verein dem ich angehöre, ist ein bekannter Automobilclub in Deutschland.

Doch zur Kernfrage Troll oder nicht:
Nach meinem Verständnis ist ein solcher jemand, der nur um des Streitens, oder der Provokation willens seine "Ergüsse" im www losläßt.
Das ist absolut nicht meine Zielrichtung.
Denn auch wenn ich manchmal etwas provokant schreibe (es rüttelt so manchen Leser erst auf) oder nachfrage, so versuche ich doch etwas zu bewegen.

Grüße Klaus

Pommel · 12. Januar 2009

kangalklaus schrieb:
...
Denn auch wenn ich manchmal etwas provokant schreibe (es rüttelt so manchen Leser erst auf) oder nachfrage, so versuche ich doch etwas zu bewegen.

Grüße Klaus

Etwas bewegen zu wollen ist lobenswert

und auch das provokante Schreiben ein Mittel der Wahl ... jedoch erfordert es ein gewisses Mass an Fingerspitzengefuehl!

Aber als Troll wuerde ich Dich nicht bezeichnen!

tima · 12. Januar 2009

ja Klaus, fragen ist nicht immer erlaubt. warum soll es Dir besser gehen als mir!Ich warte ja immer noch auf die Antwort der Hundehilfe Polen.Da wurde ich ja auch im Gästebuch darauf hingewiesen dass man Fragen gerne direkt per Mail stellen kann! Was ich auch gemacht. Meine Fragen im Gästebuch wurden gelöscht!!

Die THG machst aber noch besser.....der Verantwortliche 1.Vorsitzende hat sich offenbar in die kantonalen Steuergesetze der Schweiz eingearbeitet, und meint zu wissen, dass in der Schweiz Auslandspenden nicht abzugsberechtigt sind...und ich gar keine Spendenbescheinigungen brauche!!!! :hallo:

Auf meine erneute Mahnung kriege ich nicht mal eine Antwort!!! :unsicher:

boemmi · 12. Januar 2009

Mönsch Klaus, deine Fragen sind ja oft nicht besonders beliebt, nun nimmt Dir dass doch nicht so zu Herzen. Aber lachen musste ich heute morgen schon darüber. Somit hat die Gute Frau ja heute auch schon eine Gute Tat vollbracht. *undwechbinich* Ein Troll bleibt eigentlich fast immer anomym. Das kann man ja nun nicht von Dir behaupten.

Pete23021972 · 12. Januar 2009

....klaus, nein, du magst eniges sein aber kein troll.

ich werde mir obige beiträge erst später alle durchlesen muss aber anmerken, dass mir beim lesen deines berichtes die signatur einer mir bekannten hundehalterin einfiel.

"bildung ist kein maulkorb"

keine ahnung, warum mir dies gerade jetzt einfällt. bis später,

pete

kangalklaus · 12. Januar 2009

tima schrieb:
Auf meine erneute Mahnung kriege ich nicht mal eine Antwort!!!

Dann willkommen im Land der Trolle. :lol:

Laut Definition bei den "Fellgesichtern" soll diesen ja auch in keiner Weise geantwortet werden.

Vornehm ausgedrückt, kannst Du Dich auch als "Persona non grata" definieren.
Bei wiki ist dazu zu lesen:
"Der Begriff wird im persönlichen Bereich für Personen, die innerhalb des Freundeskreises/Clique geschnitten werden bzw. unerwünscht sind."

boemmi schrieb:
.... nun nimmt Dir dass doch nicht so zu Herzen.

Keine Bange, mein Herz schlägt unvermindert fröhlich weiter.

Klaus

tima · 12. Januar 2009

jaja.... ünerwünscht...heisst dann hier doch eher Vereinsschädigend :lol:

kangalklaus · 12. Januar 2009

tima schrieb:
jaja.... ünerwünscht...heisst dann hier doch eher Vereinsschädigend

Mag sein "tima". Doch um hier nicht falsch verstanden zu werden:
Ich sehe schon ein (und bin auch dafür), dass ein Verein (egal welcher Couleur) Mitglieder ausschließen darf, die nicht hinter den Vereinszielen stehen, oder diese gar hintertreiben.
Gleiches gilt ja auch für die diversen Foren, deren Betreiber Regeln aufgestellt haben und deren Missachtung mit einem Ausschluss ahnden.
Wenn ich mir jedoch die Forumsregeln bei den "Fellgesichtern" so anschaue

so darf ich erfreut feststellen, dass ich gegen keine verstoßen habe.
Ich habe weder
- P.ornographischen, rechtsextremen, rassistischen, volksverhetzenden, menschenverachtende, tierquälerische und gegen die guten Sitten verstoßenden Beiträgen verfasst,
- andere Benutzer lächerlich gemacht, diskreminiert, zu beschimpft oder beleidigt,
noch für Produkte, Dienstleistungen oder kommerzielle Unternehmen geworben.

Einzig bei der "geschäftsschädigende" Äußerungen bin ich mir nicht so 100%ig sicher. Allerdings würde das dann ja im Umkehrschluss bedeuten, dass die gute "Babsi" ihren Verein als Geschäftsidee betrachtet (und das wollen wir doch nicht hoffen :unsicher:

)

Mein Hinweis, auch an die vielen erfriehrenden Menschen in Ungarn zu denken, kann man doch nun wirklich nicht als "menschenverachtend" bezeichnen.
Von daher schwimme ich immer noch etwas, warum diese Dame mich als Troll tituliert und sich sogar noch zu einer Lüge hinreißen läßt, indem sie schreibt, dass ich (Zitat) "aus vielen anderen Foren in Deutschland" wegen eines "Trollverhaltens" :lol:

herausgeflogen sein.

Grüße Klaus

haribo · 12. Januar 2009

Nein, Klaus, als Troll würde ich Dich keinesfalls bezeichnen - wohl aber als "Hingucker". Deine Ahnung sich wohl "geschäftsschädigend" im Forum der Barbara B. (Babsi) in ihren Augen verhalten zu haben, trifft es schon eher.
Nun darfst Du Dich in eine ganze Reihe "Babsitrolls" einfügen.

In dem Forum ist es schon unerwünscht, irgendetwas bezüglich Spenden und Kostenkalkulation zu hinterfragen. Es sind dort bereits etliche User diesbezüglich gesperrt worden.
Dieses Forum wird diktatorisch geführt: Babsi und Co bettelt mit den herzergreifendsten Geschichten und der Rest der User (Fußvolk) hat zu zahlen.
Bei den so traurigen schaurigen Tränendrüsengeschichten, fällt es den Usern dort offensichtlich schwer, zu erkennen, daß sich die Dame des öfteren selbst widerspricht.
Schon die erste Kostenkalkulation des Preises eines Hundes dieses Vereins müßte den denkenden Menschen wachrütteln. Wenn man ein "Allinclusiv-Paket" das in verschiedene Art der Patenschaften aufgeteilt ist, für einen Hund übernimmt, so kostet ein Mischling aus Ungarn bei den Fellgesichtern genausoviel, wie ein Rassehund mit VDH-Ahnentafel.Auch die rührenden Bilder und Geschichten der hilfsbedürftigen Hunde halten oft einer Überprüfung nicht stand.Man ist sich dort selbst nicht zu schade, wenn es denn ums Geld geht die Geschichte eines verstorbenen Hundes schon mal zu verändern.Das Hunde, für die Patengelder gezahlt wurden, "verschwinden", entlaufen, versterben geschieht regelmäßig.Das dann Geld zurückgezahlt wird, ist mir nur in einem Fall bekannt. In diesem Fall geschah das nur auf äußersten Druck des Spendengebers nach mehrfacher Anmahnung.

LG :hallo:

Bin ich nun ein "Troll", oder was?

kangalklaus

Anhänge

SaSa22

Consultani

Petra-Neuss

Großer Kampfschmuser

kangalklaus

Bürste

KSG-Bürstenwurm™

kitty-kyf

Colonel Kurtz

... wurde gelöscht.

kangalklaus

Colonel Kurtz

... wurde gelöscht.

Klopfer

lektoratte

KSG-Geekgirl™

kangalklaus

Pommel

tima

boemmi

Pete23021972

kangalklaus

tima

kangalklaus

haribo

Diese Themen könnten dich auch interessieren: