American Bulldog

gina18 · 29. Februar 2012

Gegenfrage: Warum sollte ein ambulldog bitte im SD arbeiten? Es geht extrem auf die Knochen. Bei jedem Hund. Jedoch ist diese Rasse sehr schwer.Von HWS Verletzungen und den anderen Schäden mal abgesehen. Sie sind dann dazu gezwungen draußen einen Maulkorb zu tragen. Jetzt kommt mir nicht mit Das stimmt nicht! Sobald ich einen Hund im SD ausbilde wird er vom Gesetz zu einem gefährlichen Hund. Ich kenne Leute die das gemacht haben aber dennoch keinen Maulkorb anziehen.Ja es ist ein Sport. Aber da gibt es genug andere Sportarten. Z.B. Rettungshundestaffel. Klar könnte das Gewicht ne Rolle spielen. Aber sowas wäre sinnvoll und die Hunde lernen da auch extremes Vertrauen zu ihren Menschen. Werden dafür mit Lecker bezahlt.
Im SD was wird denn da gemacht? Es zeigt mal wieder die schöne Präsenz :der Starke Am Bull. Beeindruckend. Aber welchen Sinn hat es? Ein Hund der dort ausgebildet wird ,wird nicht zwingend zur Wesensstärke gebracht! Ich kenne hier Diskusionen über Hunde Vom Schlegel. Die super im SD sind aber als Familienhund nicht geeignet. Da ist die Frage was man möchte. Bei uns war es so das der Vater von unserem Am bull noch aktiv Wildschweine in den USA gejagt hat. Das wurde dann so erwähnt. Ames hat es uns auch gezeigt. Da war das noch im Blut. Ok aber er war klasse. Dennoch mußte man drauf eingehen.
Also welches Argument steht denn einen AB in den Schutzdienst zu stecken?

Hi gina18 ... hast du hier schon mal geguckt?

Crabat · 29. Februar 2012

Der war gut.... :lol:

Poste mir bitte den entsprechenden Gesetzestext dazu....falls Du ihn "verlegt" hast....poste ich ihn Dir... :lol:

embrujo · 29. Februar 2012

Mango schrieb:
Hmm... das ist ja aber kein AmBull...
ich meine mal was gehört zu haben dass mehr wie Quali oder so nicht drin ist, muss mal Andrea fragen...

Ne, ist mir klar

Das bezog sich auf Deinen Post, dass Mischlinge ja keine Chance hätten und nicht explizit auf den Am Bull :hallo:

Crabat · 29. Februar 2012

Ok, ist eigentlich kein VPG-Thema hier...aber :lol:

:
Mischlinge, bzw Hunde ohne VdH- Papiere, können von der normalen Vereinsprüfung, über Pokal-Prüfungen, über Kreis- und Landesmeisterschaften ALLES starten bis hin zur dhv- Deutschen Meisterschaft. Dann ist Schluss. Leider steht die DHV- Dt. M. bereits auf der Kippe, einfach weil sich keine Ausrichter finden lassen...und eben auch immer eine VdH-DM stattfindet...

Es ist natürlich Quatsch, dass im VPG gearbeitete Hunde als gefährliche Hunde gelten, genauso wie es Quatsch ist, dass sie irgendwelche Auflagen haben, die andere Hunde nicht haben.

Dazu gibt es auch klar formulierte Gesetztestexte....VPG ist ein Sport...mehr nicht.

Der AB ist eine recht schwere Rasse, aber auch nicht viel schwerer als die meisten Rottis....kommt halt auch auf den Schlag an. Wenn der Hund gesund ist, spricht für mich nichts gg VPG.

Wie kamen wir hier jetzt auf VPG?
Hat eigentlich nix mit dem Ausgangsthema zu tun.

gina18 · 29. Februar 2012

ja Ist Ok. Da gibt es welche die diesen Sport aktiv hier machen. Da will ich euch euren Sport nicht kaputt machen. Hab ja vom SD gesprochen nicht von vielseitigen. Aber wenn es für euch da keine Unterschiede gibt. Crabat brauchst nicht gleich frech zu werden oder fühlst du dich persönlich angesprochen? so war das nicht gemeint. Es ging ursprünglich darum das es Züchter gibt die Wesensschwache Hunde haben und nicht seriöse Züchter. Meinte nur das einige SD mit den Am Bulls machen und ich das nicht immer gut heiße. Nur weil einige Rassen wie Rottweiler dafür ausgebildet wurden weil sie auch was hermachten heißt es nicht das am Bulls gut dafür sind. Aber ok. Auf die Verletzungsgefahr ist keiner eingegangen genauso wenig wie auf die Frage warum man sowas macht. Ich ziehe die Sache mit dem Maulkorb zurück. Weil es in NRW sowieso von der Rasse zu dieser Pflicht kommt. Bei einem Schutzhund kommt es sowieso zu einer Maulkorbpflicht.
Züchter sollten sich darauf konzentrieren einen guten AM bull zu züchten statt die Linie zu versauen wo sie schon mächtig dabei sind.

gina18 · 29. Februar 2012

Sie sollten zusehen das der Bulldog zu seinen FCI papieren kommt. Da könnten die großen der Szene was bewirken wenn sie wollten. Siehe Gesa.

Crabat · 29. Februar 2012

gina18 schrieb:
Bei einem Schutzhund kommt es sowieso zu einer Maulkorbpflicht.

Das ist schlichtweg gelogen.
Ich halte keinen AmBull, mein Freund besitzt einen AB-Mix (der macht kein VPG)....mache aber VPG, da gehört der Schutzdienst natürlich dazu...und selbstverständlich muss mein Hund deswegen KEINEN MK tragen.
Auch polizeiliche Deinsthunde, also keine Sportler, müssen im Alltag wenn sie nicht im Dienst sind, KEINEN Maulkorb tragen.

Verletzungsgefahren kann man erstens minimieren, bestehen zweitens in jedem Sport, auf jedem Gassi, und betreffen drittens alle Rassen im Sport...

Mango · 29. Februar 2012

gina18 schrieb:
Sie sollten zusehen das der Bulldog zu seinen FCI papieren kommt. Da könnten die großen der Szene was bewirken wenn sie wollten. Siehe Gesa.

Was hat das jetzt mit Gesa zu tun???

Übrigens tragen die ABs die ich kenne, welche im VPG Sport gearbeitet werden, keinen MK :verwirrt:

Ach und Gesa führt ihre AmBulls auch im VPG Bereich *hüstel*

Kaeptn_Stummel · 29. Februar 2012

gina18 schrieb:
Ich ziehe die Sache mit dem Maulkorb zurück. Weil es in NRW sowieso von der Rasse zu dieser Pflicht kommt. Bei einem Schutzhund kommt es sowieso zu einer Maulkorbpflicht.

Bist Du schizophren oder ist Dein Kurzzeitgedächtnis gestört?
Deine Aussagen sind von vorn bis hinten Müll - tschuldigung, dass ich das nicht freundlicher sagen kann, aber genauso ist es.

Wenn Du vornehmlich Leute kennst, die ihren Hund mit SD körperlich bzw. sozial kaputt machen, solltest Du Dich mit anderen Leuten umgeben.

stormbringer · 29. Februar 2012

gina18 schrieb:
ja Ist Ok. Da gibt es welche die diesen Sport aktiv hier machen. Da will ich euch euren Sport nicht kaputt machen. Hab ja vom SD gesprochen nicht von vielseitigen. Aber wenn es für euch da keine Unterschiede gibt. Crabat brauchst nicht gleich frech zu werden oder fühlst du dich persönlich angesprochen? so war das nicht gemeint. Es ging ursprünglich darum das es Züchter gibt die Wesensschwache Hunde haben und nicht seriöse Züchter. Meinte nur das einige SD mit den Am Bulls machen und ich das nicht immer gut heiße. Nur weil einige Rassen wie Rottweiler dafür ausgebildet wurden weil sie auch was hermachten heißt es nicht das am Bulls gut dafür sind. Aber ok. Auf die Verletzungsgefahr ist keiner eingegangen genauso wenig wie auf die Frage warum man sowas macht. Ich ziehe die Sache mit dem Maulkorb zurück. Weil es in NRW sowieso von der Rasse zu dieser Pflicht kommt. Bei einem Schutzhund kommt es sowieso zu einer Maulkorbpflicht.
Züchter sollten sich darauf konzentrieren einen guten AM bull zu züchten statt die Linie zu versauen wo sie schon mächtig dabei sind.

Moment mal, du bringst etliche Sachen durcheinander-
Die Standardlinien der Ambulls sind absolut nicht schwer! Durch ihre Knochenstärke und der von grundauf kräftigen Muskulatur sind sie sehr stabil.
Warum sollte ein im SD ausgebildeter AB gefährlich werden? Im Gegenteil! Mittlerweile hat das sogar das Bundesland Bayern eingesehen. Googel einfach mal nach " Vollzugsbekanntmachung zu Art. 37a LStVG Polizei Bayern"
Was hat ein AB mit Schlegelhunden zu tun? Du kannst edle ABs und Rottis nicht mit "sowas ..." vergleichen.
Warum jetzt Züchter ihre Linien versauen wenn sie im VPG mit ihren Hunden arbeiten musst du mir erklären. Wobei ich aber einige Züchter von Listenhunden kenne die SD/VPG absolut ablehnen.
Zum Glück ist der AB nicht FCI.anerkannt! Es gibt schon genügend krank gezüchtete, nervenschwache Rassen.
b.t.w. Ich bin kein Hundesportler, da ich Sport anders definiere (Hund ist für mich kein Sportgerät), ich die im VPG beliebteste Rasse absolut nicht abhaben kann und auch die Lernmethodik auf solchen Plätzen ablehne.

eleanor · 29. Februar 2012

gina18 schrieb:
Bei einem Schutzhund kommt es sowieso zu einer Maulkorbpflicht.

BRÜLL

gina18 · 1. März 2012

mein gedächnis funktioniert noch! deswegen weiß ich das hier keiner seine Gründe FÜR diesen Sport angibt. Geschweige denn sich ernsthaft mit der Verletzungsgefahr beschäftigt. aber ok wenn ihr das so abtuen könnt. Ja ich weiß das Gesa das tut. hatte auch mit ihr gesprochen über etliches. Die fci papiere haben nichts mit dem kaputtzüchten zu tun. aber das wisst ihr eh alle besser. denn jeder hund der fci hat ist gleich kaputt oder wie? klar. frag euch mal warum er es nicht hat. ist der ambull nicht eh schon mit viel krankheit gezüchtet? das war ja auch thema hier. Naja aber es ist klar das sich hier keiner meiner fragen stellt! hackt ruhig weiter mir macht das nichts. ich muß ja nicht persönlich werden. mir geht es nur um die rasse. jeder hat seine ansicht ich hab meine.

alles liebe und liebe grüße
gina

Crabat · 1. März 2012

VPG ist einfach nur ein Sport.
Warum macht jemand Agility oder THS?
Vielleicht um den Hund auszulasten und weil es Hund und HF Freude macht?
Weil VPG, wie Name schon sagt, sehr vielseitig ist und viele Anlagen eines Hundes anspricht und auslastet?

Zu der Verletzu8ngsgefaht habe ich mich geäussert. Die ist für mich erstens zu minimieren und zweitens in etwa genauso hoch wie in jedem anderen Bewegungssport...

Ich denke die meisten hier antworteten Dir hier mit wenig Respekt, weil Du Dein Fachwissen bezüglich Sporthunden mit Deinem Maulkorb-Märchen selbstdisqualifiziert hast.

embrujo · 1. März 2012

@ stormbringer Ich sehe den Hund nicht als "Sportgerät" (genauso wenig wie meine Pferde) sondern als "Sportkamerad", mit dem ich ein Team bilde und Spaß an der Bewegung habe. Da ist es völlig egal ob Mali, Rotti oder Am Bull

LG Corinna und Fenja

zecke_sls · 1. März 2012

@ Gina, was für ein geistiger Dünnpfiff ist das denn, Maulkorbpflicht :lol:

Mit einem 55kg-AmBull würde ich gar keinen Sport machen der Schrägwand oder so beinhaltet. Meine Hündin hat jetzt 24kg, wenn sie fertig ist vielleicht 28kg. Warum soll ich die nicht belasten können??? Sie hat einen guten Knochenbau, eine gute Muskulatur und zudem weiß ich auch, was ich ihr zumuten kann.
Ansonsten stimme ich Crabat voll und ganz zu!

Mango · 1. März 2012

gina18 schrieb:
mein gedächnis funktioniert noch! deswegen weiß ich das hier keiner seine Gründe FÜR diesen Sport angibt. Geschweige denn sich ernsthaft mit der Verletzungsgefahr beschäftigt. aber ok wenn ihr das so abtuen könnt. Ja ich weiß das Gesa das tut. hatte auch mit ihr gesprochen über etliches. Die fci papiere haben nichts mit dem kaputtzüchten zu tun. aber das wisst ihr eh alle besser. denn jeder hund der fci hat ist gleich kaputt oder wie? klar. frag euch mal warum er es nicht hat. ist der ambull nicht eh schon mit viel krankheit gezüchtet? das war ja auch thema hier. Naja aber es ist klar das sich hier keiner meiner fragen stellt! hackt ruhig weiter mir macht das nichts. ich muß ja nicht persönlich werden. mir geht es nur um die rasse. jeder hat seine ansicht ich hab meine.

alles liebe und liebe grüße
gina

Zu den FCI-Papieren bzw. warum es kaum möglich ist die Rasse American Bulldog zu einer FCI-Anerkennung zu bekommen:

Man benötigt für die Anerkennung 8 unabhängige Linien. Jede Linie muß aus 8 Hunden, zwei Rüden und 6 Hündinnen bestehen, aber diese 8 Hunde dürfen in den ersten 5 Generationen nicht verwandt sein.

Die sei laut den Züchtern aber einfach nicht bzw. noch nicht machbar.

Weiterhin muss für diese Rasse, weil American Bulldog, die Anerkennunhg aus den USA - weil Ursprungsland - kommen. Ich glaube kaum, dass die Amis dies tun werden, hätten sie sonst ja schon lange gemacht.
Hier in D könnte man darum auch höchstens nur eine "Deutsche Bulldogge" anerkennen lassen wollen.

Dann natürlich als weiterer Aspekt die Kosten und auch die beiden verschiedenen Stadards...

...und ein ganz großes Problem natürlich die unstimmigkeiten unter den verschiedenen Züchtern!

Es gibt so viele Leute die sich Züchter nennen, aber selbst die "seriösen" bringen es nicht einmal hin sich zusammen an einen Tisch zu setzen und nach einem Schema zu arbeiten... Nein, lieber viele kleine "Gemeinschaften" die alle ihre eigenen Süppchen kochen!

Hier mal das Thema dazu aus unserm Board:

Und hier noch den Anerkennungsprozess des weißen Schäferhundes, für diejenigen die es interessiert:

ist der ambull nicht eh schon mit viel krankheit gezüchtet

Hmm.... das liegt einzig und allein wohl an dem oben geschriebenen mit den vielen Süppchen...
an den immer mehr werdenden Vermehrern und natürlich auch an den Leuten die kein Geld ausgeben wollen und somit bei den Vermehrern einkaufen...

Mango · 1. März 2012

Schade, ich seh grad dass der Thread im Forum für Gäste nicht einsehbar ist

Kaeptn_Stummel · 1. März 2012

@gina Ich würde ja gern was dazu sagen, aber Deine Posts sind so in Mini-Sätze zerstückelt und unzusammenhängend, dass es quasi nicht möglich ist. Muss immer schon 3 mal lesen, um zu verstehen, was Du sagen willst. Deine Aussagen sind alle sehr pauschal und schwanken zwischen halbgar und falsch. Der AB selbst ist ja schon eine so inhomogene Rasse, dass man nicht von DEM AmBull sprechen kann und demzufolge auch nicht pauschale Aussagen treffen.
Es gibt sicherlich Rassen, die für VPG bzw. SD besser geeignet sind, aber deswegen ist der AB noch lange nicht ungeeignet und auch nicht pauschal verletzungsanfälliger.
Und Deinen Fragen stellt sich keiner, weil Du falsche Behauptungen in den Raum wirfst und die dann bestätigt haben willst.

Mango · 1. März 2012

Jetzt komm Käpt´n...

...ich hab´s wenigstens versucht mich ihrer Frage zu stellen - wenn man das so sagen kann :hallo:

Kaeptn_Stummel · 1. März 2012

Betrunkenen und Geisteskranken soll man nicht widersprechen :lol:

Nee, nur Spaß, aber anscheinend sahen die Antworten nicht aus wie gewünscht oder wurden nicht als Antworten empfunden.

Ich persönlich hab nicht mal ernsthafte Fragen gesehen, aber psssst

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