Berliner Weihnachtsmarkt

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Tut mir leid, auch wenn ich mich jetzt hier unbeliebt mache, aber was ihr jetzt sogar noch verstärkt an Hohn und Spott und Beleidigungen rauslasst, ist für mich auch allerunterstes Niveau. Oder soll es nur die Hilflosigkeit in der eigenen Argumentation überdecken?

LG Markus
Hilflosigkeit der eigenen Argumentation? - nö. Wir haben im Asylanten-Fred die Problematik rauf und runter diskutiert, halbwegs anständig sogar (na gut, dem werden jetzt nicht alle zustimmen ;) ).

Und dann wird dieser Thread so eröffnet:
Der Attentäter hatte 14 Identitäten. Das ist kaum zu fassen! Wie weit geht die Merkel Asylpolitik noch?
Da ist die Intention so klar, da kann ich mir auf Fakten basierende Argumente sparen. Kommt eh nicht an.

Und dann noch diese kreative DDR-Geschichtsinterpretation...

Ich lobe jeden ausdrücklich, der hier die Geduld aufbrachte/aufbringt, sachlich zu argumentieren. Hut ab! Ich hatte/habe den Nerv nicht (mehr).
 
  • 27. April 2024
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Hi Fact & Fiction ... hast du hier schon mal geguckt?
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Hi

Ähm, Nein. Fakt ist, dass Herr Stoiber eine Meinung hat. Diese Meinung an sich ist aber kein Fakt.

Fakt ist, dass Frau Merkel in einigen EU-Sondersitzungen und Folgesitzungen versucht hat das Flüchtlingsproblem auf europäischer Ebene zu lösen, weil es ja auch ein europäisches Problem ist. Fakt ist auch, dass einige Mitgliedstaaten sich von Anfang an - also von Anfang an- verweigert haben.

Wenn du jetzt sagst, Frau Merkel diktiere die EU, dann ist das falsch, weil dann eine Weigerung einzelner EU Staaten an der Lösung des Problems mitzuwirken gar nicht möglich gewesen wäre, denn dann hätte Frau Merkel gehörigen Druck auf diese Länder ausgeübt. Zum Beispiel Sanktionen, Einstellung der deutschen Zahlungen an die EU, etc um diese Länder gefügig zu machen. Das wäre dann ein Diktat gewesen.

Ein Beispiel:
Adolf Hitler hat Europa diktiert. Er hat Europa einen Krieg aufgezwungen und er hat Staaten, die nicht Kriegsparteien waren diktiert. So hat er zum Beispiel der Schweiz diktiert, Züge mit Wehrmachtsoldaten durch die Schweiz nach Italien zu lassen. Das hätte die Schweiz als neutraler Staat aber gar nicht gedurft.
Allerdings hatte Hitler ausreichend "Argumente" um der Schweiz die Entscheidung etwas zu vereinfachen.

Ein weiters Beispiel:
Die Amerikaner setzen irgend ein Land auf die Liste der Bösen und verhängen Sanktionen. Nun diktieren sie anderen Ländern sich diesen Sanktionen anzuschliessen. Wenn diese Länder dieses Diktat missachten droht ihnen Ungemach in Form von, z.B. Wirtschaftssanktionen, oder Firmen dieser Länder bekommen die Zulassung zur US Börse entzogen usw.

Das ist ein Diktat. Nicht das, was Frau Merkel in der EU versucht.

Gruss
Matti

@matti, es ist Fakt und wenn du darauf bestehst hole ich dir sofort aus Brüssel Debatten, wie Frau Merkel wegen ihres ALLEINGANGS auf gut deutsch, zur Schnecke gemacht wird und darum wird sie auch hier in Deutschland angeprangert.
 
Hilflosigkeit der eigenen Argumentation? - nö. Wir haben im Asylanten-Fred die Problematik rauf und runter diskutiert, halbwegs anständig sogar (na gut, dem werden jetzt nicht alle zustimmen ;) ).

Und dann wird dieser Thread so eröffnet:

Da ist die Intention so klar, da kann ich mir auf Fakten basierende Argumente sparen. Kommt eh nicht an.

Und dann noch diese kreative DDR-Geschichtsinterpretation...

Ich lobe jeden ausdrücklich, der hier die Geduld aufbrachte/aufbringt, sachlich zu argumentieren. Hut ab! Ich hatte/habe den Nerv nicht (mehr).

Ok, ich kann dir folgen, aber muss es denn so ausarten,wie jetzt hier?

LG Markus
 
seit wann kann man so mal einfach nen diktator zur schnecke machen? :lol:

herrgottsackra... wenn dann bleibt man doch seiner argumentation treu und widerspricht sich nicht ständig selbst.
 
Hi



Ähm, Nein. Fakt ist, dass Herr Stoiber eine Meinung hat. Diese Meinung an sich ist aber kein Fakt.

Fakt ist, dass Frau Merkel in einigen EU-Sondersitzungen und Folgesitzungen versucht hat das Flüchtlingsproblem auf europäischer Ebene zu lösen, weil es ja auch ein europäisches Problem ist. Fakt ist auch, dass einige Mitgliedstaaten sich von Anfang an - also von Anfang an- verweigert haben.

Wenn du jetzt sagst, Frau Merkel diktiere die EU, dann ist das falsch, weil dann eine Weigerung einzelner EU Staaten an der Lösung des Problems mitzuwirken gar nicht möglich gewesen wäre, denn dann hätte Frau Merkel gehörigen Druck auf diese Länder ausgeübt. Zum Beispiel Sanktionen, Einstellung der deutschen Zahlungen an die EU, etc um diese Länder gefügig zu machen. Das wäre dann ein Diktat gewesen.

Ein Beispiel:
Adolf Hitler hat Europa diktiert. Er hat Europa einen Krieg aufgezwungen und er hat Staaten, die nicht Kriegsparteien waren diktiert. So hat er zum Beispiel der Schweiz diktiert, Züge mit Wehrmachtsoldaten durch die Schweiz nach Italien zu lassen. Das hätte die Schweiz als neutraler Staat aber gar nicht gedurft.
Allerdings hatte Hitler ausreichend "Argumente" um der Schweiz die Entscheidung etwas zu vereinfachen.

Ein weiters Beispiel:
Die Amerikaner setzen irgend ein Land auf die Liste der Bösen und verhängen Sanktionen. Nun diktieren sie anderen Ländern sich diesen Sanktionen anzuschliessen. Wenn diese Länder dieses Diktat missachten droht ihnen Ungemach in Form von, z.B. Wirtschaftssanktionen, oder Firmen dieser Länder bekommen die Zulassung zur US Börse entzogen usw.

Das ist ein Diktat. Nicht das, was Frau Merkel in der EU versucht.

Gruss
Matti

Danke Matti
Hatte grade nicht mehr die Kraft für einen neuen Versuch.
LG Markus
 
Ok, ich kann dir folgen, aber muss es denn so ausarten,wie jetzt hier?

LG Markus
Was willst du machen, wenn jemand Fakten nicht von Meinungen unterscheiden kann (und vermutlich tatsächlich nicht KANN) und diese Meinungen wieder und wieder als "Fakten" hinstellt?

Im übrigen geht es hier vergleichsweise zivilisiert zu, da habe ich schon ganz andere Threads gelesen.
 
Was willst du machen, wenn jemand Fakten nicht von Meinungen unterscheiden kann (und vermutlich tatsächlich nicht KANN) und diese Meinungen wieder und wieder als "Fakten" hinstellt?

Im übrigen geht es hier vergleichsweise zivilisiert zu, da habe ich schon ganz andere Threads gelesen.
Fakt ist Merkel diktiert die ganze EU. Fakt ist Merkel wurde in Brüssel von der halben Eu zur Sau gemacht. Fakt ist Merkel diktiert die EU. Fakt ist die halbe EU spielt Merkels Spiel nicht mit.
Alles Aussagen 1er Person. Die muss man nicht mehr lächerlich machen. Das macht sie ja ganz alleine.
 
Fakt ist Merkel diktiert die ganze EU. Fakt ist Merkel wurde in Brüssel von der halben Eu zur Sau gemacht. Fakt ist Merkel diktiert die EU. Fakt ist die halbe EU spielt Merkels Spiel nicht mit.
Alles Aussagen 1er Person. Die muss man nicht mehr lächerlich machen. Das macht sie ja ganz alleine.
Richtig, genau deshalb muss man nicht noch draufschlagen

LG Markus
 
Sagt wer? Ich bin nicht Ghandi und weniger Gutmensch als manche mir hier schon vorgeworfen haben. Wer bei soviel Unwissenheit so dermaßen den Mund aufreißt bettelt ja quasi drum.
 
Sagt wer? Ich bin nicht Ghandi und weniger Gutmensch als manche mir hier schon vorgeworfen haben. Wer bei soviel Unwissenheit so dermaßen den Mund aufreißt bettelt ja quasi drum.

Na ich.
Wollte dir weder das eine noch das andere unterstellen.
Früher war es bei einer Prügelei Usus, daß aufgehört wurde, wenn einer am Boden lag. Oder beide haben am Boden gelegen und sich gerollt. Es wurde aber nicht nachgetreten. So habe ich es gelernt und dabei bleibe ich auch. Mag sein, daß ich deshalb als naiv oder Weichei gesehen werde. Is mir egal.

LG Markus
 
Na ich.
Wollte dir weder das eine noch das andere unterstellen.
Früher war es bei einer Prügelei Usus, daß aufgehört wurde, wenn einer am Boden lag. Oder beide haben am Boden gelegen und sich gerollt. Es wurde aber nicht nachgetreten. So habe ich es gelernt und dabei bleibe ich auch. Mag sein, daß ich deshalb als naiv oder Weichei gesehen werde. Is mir egal.

LG Markus
Nee... da bin jch bei dir. Nachtreten wäre es wenn die TE wegen ihrem Doppelaccount gesperrt gewesen wäre und hier so keine Möglichkeit hätte sich zu wehren.
Sie verfasst aber weiter munter Stuss. Somit ist das für mich nicht nachtreten.
Und nen 2. Account kreieren um sich wenigstens als Einzige selbst zustimmen zu können fällt bei mir unter Dachschaden und kackndreist, nicht unter am Boden liegen.
 
@guglhupf

Vielen Dank für deine religionsgeschichtlichen Ausführungen. Ich habe gehofft, du meldest dich hier zu Wort.

Ich hatte vorhin einen sehr langen Beitrag fast fertig und dachte auch, der würde eh hier irgendwie gespeichert. Er war jetzt allerdings weg, als ich wieder online war, und ich habe keine Zeit, ihn nochmal zu verfassen. :(

Zum Thema "die Ungarn als Buhmann", möchte ich ergänzend ausführen:

Was die Islamfeindlichkeit aus historischen Gründen angeht, hast du einerseits sicherlich recht, was die Balkanstaaten angeht - bei Polen aber mW nicht.

Andererseits glaubten noch im 19. Jahrhundert die Ungarn, sie hätten selbst türkische Wurzeln (bei der Suche nach engeren sprachlichen Verwandten waren sie in der direkten Nachbarschaft nicht fündig geworden und die vielen üs und ös klangen immerhin ähnlich) - aus diesem Grund ist das ganze ungarische Parlament (ein Gebäude aus dieser Zeit) innen im Treppenhaus und Eingangsbereich mir "orientalischen" Mustern verziert, um auf das damals gemutmaßte nationale Erbe der Ungarn hinzuweisen. - Und manchen Ungarn sind bis heute die Türken als irgendwie entfernte Verwandte gefühlt näher als die Finnen (die Sprachverwandtschaft mit denen scheint vielerorts als etwas Künstliches, "Herbeikonstruiertes" empfunden worden sein). - Das Verhältnis zur Türkei scheint also mindestens ambivalent zu sein.

Erst ein wirklich wagemutiger ungarischer Sprachforscher, dessen Name mir leider entfallen ist, hat dann zu Fuiß im Ural die wahren Sprachverwandten der Ungarn aufgespürt und gilt dort heute als Nationalheld.
(@mama5 - du weißt doch sicher, wen ich meine, oder? Der hat mir sehr imponiert, aber den Namen weiß ich leider trotzdem nicht mehr.)

Auf der anderen Seite waren die ausgeprägten Ressentiments, die mir in Ungarn, als ich dort war, begegnet sind, eher gerichtet gegen Roma, Rumänen allgemein, Juden, Kroaten, Deutsche/Österreicher (okay, da leuchten mir die historischen Gründe ein), Russen (ebenso)... ich fand das extrem, auch zu einer Zeit, als das hier lange noch nicht so salonfähig war wie jetzt. Und das kann nicht alles mit "historisch begründeter Islamfeindlichkeit" erklärt werden.
Vielleicht eher schon mit sprachlicher und teils kultureller relativer Isolation und dem Gefühl, irgendwie auch im eigenen Land lange die sprachliche Minderheit gewesen zu sein... :kp:

Nur damit du nicht denkst, ich mache Ungarn zum billigen Buhmann. Ich bin in den 1990ern einige Male da gewesen, auch in ungarischen Familien, als ich einen Schüleraustausch betreut habe und habe über meine eigenen Erfahrungen/Beobachtungen geschrieben. Ich kann das nicht "wegdiskutieren". Weil ich es gesehen habe und es mir da schon aufgefallen ist. Gegen das, was dort verzapft wurde, waren unsere damaligen "Rechten" (auch die ganz rechten) Teils wirklich harmlos.

Die Tendenz zur Ausgrenzung und Abgrenzung gegen Minderheiten, aber auch nach außen gab es damals schon, und ich fand sie deutlich stärker ausgeprägt als in Deutschland, selbst bei Leuten mit vergleichbaren Einstellungen.
 
Richtig, genau deshalb muss man nicht noch draufschlagen

Was die TE hier an Entschuldigungen und Relativierungen in puncto DDR von sich gibt, entspricht tatsächlich in Aufbau und Wortlaut und Aufbau 1:1 den historischen Relativierungen aus der ganz rechten Ecke, mit denen ich aufgewachsen bin.

Du könntest die Begriffe austauschen, und den Text dann auf entsprechenden Seiten veröffentlichen.

Das sind so Phrasen, die man wirklich nur als ganz abgefeimter Politprofi, verbohrter "Verdrängender aus schlechtem Gewissen" oder jugendlicher Unwissender, der wirklich keine Ahnung hat, wovon er redet, so mühelos anbringt. (Und zumindest im letzten Punkt spreche ich aus Erfahrung.)

Angesichts der Tatsache, dass hinter diesen Beschreibungen nicht bloß Texte in einem Geschichtsbuch stehen, sondern - in beiden Fällen - real existierende, gelitten habende Leute (aber vielleicht - naja, ganz sicher sogar - muss man auch dafür ein gewisses Alter erreicht haben, um das wirklich zu verstehen), fällt es mir wirklich einigermaßen schwer, ruhig und zivilisiert zu bleiben. Ich bemühe mich - Weil's ja immerhin sein kann, dass sie wirklich glaubt, was sie da erzählt, und es schlicht nicht besser weiß.

Aber irgendwo ist auch mal gut...
 
Mein Mitleid mit Menschen wie der TE hält sich seit der Silvesternacht in Genzen, weil mir seitdem bewusst geworden ist, dass die Nazis uns fast soweit haben, dass unsere freiheitlichen Grundrechte in Frage gestellt werden.

Da werden hunderte Menschen wegen ihres Aussehens wie Schafe gehütet und Stunden lang ihrer Freiheit beraubt und statt das man über das Vorgehen empört und entsetzt ist, wird Beifall geklatscht und zustimmend jede Rechtfertigung abgenickt?

Da wird sich wie selbstverständlich gefragt, was denn Männer mit schwarzen Haaren in Köln verloren haben, obwohl sie doch wussten, was letztes Jahr in Köln passiert ist. Da wird wie selbstverständlich geschlussfolgert, dass diese schwarzhaarigen Männer provozieren wollten und Straftaten begehen wollten und ist man froh, dass dies durch Menschenrechtsverletzungen verhindert werden konnte.

Was kommt auf Menschen wie mich, der auch schwarze Haare und (momentan) einen Bart tragen als nächstes zu?

Darf ich demnächst nicht mehr ins Freibad, oder ins Fitnessstudio und schon gar nicht in den Nachtklub?

Wer es logisch findet, dass ausländische Männer diskriminiert werden dürfen, weil es immerhin aus ausländische Männer waren, die vor einem Jahr Frauen belästigt und genötigt haben, sollte man darüber nachdenken, wie oft letztes Jahr Asylantenheime von einheimischen Männern angezündet wurden und wieviele ausländerfeindliche Straftaten begangen wurden.

Logischer Weise gibt es keine derartigen Vorsorgemaßnahmen gegenüber deutsch aussehenden Menschen, um rechtskadike Straftaten vorsorglich zu verhindern. Wie sollte das auch gehen. Allein der Gedanke ist absurd.

Die TE mag dumm und naiv sein und ist sicher irgendwo auch selber ein Opfer, aber man muss sich auch darüber im Klaren sein, dass Menschen wie sie unsere friedliche und freiheitliche Welt bedrohen und Leid und Elend fördern.

Am Ende werden die Nazis nicht siegen, aber es ist zu befürchten, dass sie bis dahin viel zerstören werden.
 
Das war so klar wie Klärchen, darauf habe ich schon gewartet.

Ok, ich hätte vielleicht deutlicher gegen die Ex-DDR protestieren sollen um bei dir nicht in Ungnade zufallen? Vielleicht gibt es ja Bücher für Verhaltensregeln? Keine Ahnung. Mal davon abgesehen, dass liegt knapp 30 Jahre zurück.

Außerdem ging es MIR dort sehr gut, was wohl auch eine große Rolle spielt.

Weil dir meine Art, wie ich mit der Vergangenheit der Ex-DDR umgehe, missfällt, kommt prompt die Rechtskeule?
Nun gut, damit kann ich umgehen.
 
Mein Mitleid mit Menschen wie der TE hält sich seit der Silvesternacht in Genzen, weil mir seitdem bewusst geworden ist, dass die Nazis uns fast soweit haben, dass unsere freiheitlichen Grundrechte in Frage gestellt werden.

Da werden hunderte Menschen wegen ihres Aussehens wie Schafe gehütet und Stunden lang ihrer Freiheit beraubt und statt das man über das Vorgehen empört und entsetzt ist, wird Beifall geklatscht und zustimmend jede Rechtfertigung abgenickt?

Da wird sich wie selbstverständlich gefragt, was denn Männer mit schwarzen Haaren in Köln verloren haben, obwohl sie doch wussten, was letztes Jahr in Köln passiert ist. Da wird wie selbstverständlich geschlussfolgert, dass diese schwarzhaarigen Männer provozieren wollten und Straftaten begehen wollten und ist man froh, dass dies durch Menschenrechtsverletzungen verhindert werden konnte.

Was kommt auf Menschen wie mich, der auch schwarze Haare und (momentan) einen Bart tragen als nächstes zu?

Darf ich demnächst nicht mehr ins Freibad, oder ins Fitnessstudio und schon gar nicht in den Nachtklub?

Wer es logisch findet, dass ausländische Männer diskriminiert werden dürfen, weil es immerhin aus ausländische Männer waren, die vor einem Jahr Frauen belästigt und genötigt haben, sollte man darüber nachdenken, wie oft letztes Jahr Asylantenheime von einheimischen Männern angezündet wurden und wieviele ausländerfeindliche Straftaten begangen wurden.

Logischer Weise gibt es keine derartigen Vorsorgemaßnahmen gegenüber deutsch aussehenden Menschen, um rechtskadike Straftaten vorsorglich zu verhindern. Wie sollte das auch gehen. Allein der Gedanke ist absurd.

Die TE mag dumm und naiv sein und ist sicher irgendwo auch selber ein Opfer, aber man muss sich auch darüber im Klaren sein, dass Menschen wie sie unsere friedliche und freiheitliche Welt bedrohen und Leid und Elend fördern.

Am Ende werden die Nazis nicht siegen, aber es ist zu befürchten, dass sie bis dahin viel zerstören werden.

Ach Gottchen. Kannst du mir erklären was ICH damit zu tun habe?
 
Lektoratte,
Ich kenne Ausgrenzung nicht nur hier in Deutschland, sondern auch in Ungarn. Eigentlich bin ich in Ungarn geborene "Mischling". Stamme eigentlich von Händlern ab, die sehr gemischt waren. Mein Opa stammt von ein Dorf, wo er sich mit meine Oma zurück gezogen hat nach den Krieg. Meine Verwandschaft bestand aus verschiedene Religionen und Herkunft. Grosstante Jüdin, Oma Deutsche mein Vater "Halbzigeuner", also nach Hunde so eine richtige "Strassenmischung". In Ungarn und auch hier in Deutschland wurde mein "Roma-Anteil" zu meisten Ausgrenzung geführt. In den kleinen Dorf in Ungarn erfand ich es nicht so, da ich unter der "Schutz" von mein Grossvater stand und er galt als eine "Art von Oberhirte" und "Dorfvorstand", da er sehr gebildet war.
Später in der Schule, besser gesagt in der grössere Stadt, war ich oft, das "Zigeunermädchen". In Deutschland in einen kleinen Stadt ging es mir genauso. Leider habe ich musikalische Talent nicht geerbt, sondern das Aussehen.
Ich habe von mein Opa und Oma viel gelernt, vor allem Achtung von Menschen egal was vor eine Herkunft oder soziale Stand sie haben und niemals Hass und Hetze mit Hass zu beantworten. Opa sagte immer: Hasse nicht, Hass verdirbt menschliche Charakter und macht unglücklich.
Manchmal reagiere ich aber trotzdem sehr emotional, wenn die Sprache auf der II. Weltkrieg kommt. Einige meine Verwandten(jüdische und Roma) kamen nie nach Hause zurück. Es waren nicht nur Deutsche sondern auch Ungare(Nyilasok, ungarische Nazis) daran Schuld.
Ich persönlich möchte jetzt nicht in Ungarn leben und mir reichen leider die historische Erklärungen auch nicht. Ich hoffe, das in Deutschland die "Rechten" nicht zu viele werden, weil da müsste ich wieder mal ein neuen Heimat suchen und im ganzen fühle ich mich noch sehr wohl in Deutschland. Die Einige die mich wegen meine Herkunft nicht mögen, kann ich gut verkraften. Im Moment "führt" Luna mit ihr "Staffgesicht" und ich bin froh, das sie es nicht versteht.
LG
 
PS:
Antal Reguly war im Ural, seine Forschungsergebnisse wurden von Pal(Paul) Hunfalvy herausgegeben.
 
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