655 Katzen und 15 Hunde von Jägern erschossen

[Paulemaus]

Ich hab ja auch noch keinen Hund erlebt, der Karabiner zerbrochen oder so gezerrt hat, dass er losgekommen ist und dann verschwunden ist und werde die ganze Zeit mit solchen Hunden hier konfrontiert

 

[HSH2]

Buroni

Das Caniden Beutejäger sind, ist Dir im Eifer des Tastenquälens aber schon noch bewusst geblieben?
Das sie sich gegenseitig killen, ist eher nicht so im Repertoire verankert.
Es ist also ein etwas hirnrissiges Gedankenspiel, wenn man den Abschuss eines jagenden Hundes diskutieren will.

 

[Paulemaus]

Buroni

Das Caniden Beutejäger sind, ist Dir im Eifer des Tastenquälens aber schon noch bewusst geblieben?
Das sie sich gegenseitig killen, ist eher nicht so im Repertoire verankert.
Es ist also ein etwas hirnrissiges Gedankenspiel, wenn man den Abschuss eines jagenden Hundes diskutieren will.

Für mich ist auch die Vorstellung hirnrissig, dass einer meiner Hunde eine Katze jagen würde.
Trotzdem lasse ich mich auf das Gedankenspiel ein

 

[HSH2]

Buroni

Das Caniden Beutejäger sind, ist Dir im Eifer des Tastenquälens aber schon noch bewusst geblieben?
Das sie sich gegenseitig killen, ist eher nicht so im Repertoire verankert.
Es ist also ein etwas hirnrissiges Gedankenspiel, wenn man den Abschuss eines jagenden Hundes diskutieren will.

Für mich ist auch die Vorstellung hirnrissig, dass einer meiner Hunde eine Katze jagen würde.
Trotzdem lasse ich mich auf das Gedankenspiel ein

Das Hunde Katzen jagen, ist jedenfalls nicht so unnormal, als wenn sie sich untereinander eliminieren würden.
Auch wenn es Deinen eher seltsamen Auffassungen vom Hund entgegenläuft, er ist nunmal ein Jäger, ein Killer ist er nicht.

 

[wellblechdach]

Buroni

Das Caniden Beutejäger sind, ist Dir im Eifer des Tastenquälens aber schon noch bewusst geblieben?
Das sie sich gegenseitig killen, ist eher nicht so im Repertoire verankert.
Es ist also ein etwas hirnrissiges Gedankenspiel, wenn man den Abschuss eines jagenden Hundes diskutieren will.

Für mich ist auch die Vorstellung hirnrissig, dass einer meiner Hunde eine Katze jagen würde.
Trotzdem lasse ich mich auf das Gedankenspiel ein

ich möchte jetzt nicht zählen wieviel ich schon hundebesitzer getroffen habe mit der aussage ,mein hund macht das nie, und standen dann mit weiten augen und offenen mund da wenn es doch passierte

 

[Dunni]

Wenn Hund und Katze das selbe Recht auf Leben haben, warum muss dann der Hund sterben um die Katze zu retten? Weil er der "Böse" ist?

 

[Podifan]

..................

Das dies kein Widerspruch zu der Aussage ist - ein Hund bekommt kaum ein gesundes Reh - merkst du aber schon?

Dass zwei Hunde die Wahrscheinlichkeit auf Jagdglück steigern ist klar und so ist es ja hier auch zu lesen -

Und du weißt nicht zufällig in welchem gesundheitlichen Verfassung das, oder die Rehe waren und wie viele Fehlversuche die Hunde hatten?

Natürlich ist bei zwei Hunden der Jagderfolg größer - aber ich weiß, dass die dt. Drahthaar auch später alleine ihre Jagderfolge hatte

Und nein, ich habe das Reh nicht obduziert
Aber wie gesagt: Hunde sind NICHT die Gesundheitspolizei im Wald, es ist mir wurscht, ob das Reh nun gesund war oder nicht.
In dem Fall, konnte es aber noch vorher gut rennen...

Sondern wer?
Die nicht mehr vorhandenen natürlichen Feinde?
Ah ja, das sind die Jäger, weil es ja keine natürlichen Feinde mehr gibt.
Meinst du nicht, dass die Hunde, aus deiner Geschichte, das Jagen dann wohl schon recht gut gelernt haben, so wie es Wölfe auch lernen müssen?
Wo ist dann bitteschön der Unterschied zwischen erfolgreich jagenden Hunden, die natürliche Auslese praktizieren und Wölfen, die dieses tun?

Auch wenn der Hund dem Reh sehr nahe kommt heißt es noch nicht, dass er es auch bekommt.
Im übrigen kommen immer noch die Argumente von HSH2, Hovi, siwash usw,. zum tragen, die gegen den Abschuss sprechen!

Tja, nur leider hat keiner ne Glaskugel...

Der Jäger, der den Hund erschießt dann aber scheinbar schon!
Bei wem entschuldigt er sich denn, wenn sich herausstellt, dass der Hund nicht gejagt hat oder das Wild nie bekommen hätte?
Beim Hund oder bei den Haltern?

Und so wie du das Leben eines Reh´s über das eines Hundes stellt, der ja nicht aus Boshaftigkeit oder Gier jagt, stelle ich das Leben eines Hundes, der zu Menschen gehört, die ihn wahrscheinlich lieben und vermissen, über das eines Reh´s dass entweder heile entkommt, eh krank ist, von einem Auto überfahren wird oder eh bald von einem Jäger erschossen wird.

Und auch wenn der letzte Absatz so klingen sollte - nein, ich bin immer noch nicht dafür Hunde jagen zu lassen, aber ich bin dagegen sie abzuschießen, wenn sie es machen oder versuchen!

die diskussion über groß- und kleinschreibung finde ich übrigens auch kleinlich.
wir können ja froh sein, das wir nicht in england leben!

Tja, ziemlich viele oders...

Stimmt, es gibt deutlich mehr Möglichkeiten, wie ein Reh ums Leben kommen kann, als durch einen Hund!

der Hund, dessen Besitzer es irgendwie versäumt hat, ihn entsprechend zu sichern kann auch vor ein Auto laufen, ne Schlucht runterstürzen, von nem Wildschwein erwischt werden...

Sicher kann das passieren, hat aber nichts damit zu tun, dass ein Jäger über sein Leben oder seinen Tot entscheidet!

Guck dir doch den Titel an: es wurden 15 (!!) Hunde erschossen - ich will nicht wissen, wie viele im gleichen Gebiet und gleichen Zeitraum überfahren wurden!
Und bei 15 Hunden glaube ich auch nicht, dass da sehr viele dabei waren, die ungerechtfertigt abgeschossen wurden, dafür ist die Zahl einfach zu niedrig.

15 von denen man weiß, behaupte ich mal.
Und nur in Hessen!
Und vielleicht haben ja viele Jäger, in Hessen, einfach schon soviel Anstand, dass sie nicht einfach los ballern!

 

[Podifan]

Wenn Hund und Katze das selbe Recht auf Leben haben, warum muss dann der Hund sterben um die Katze zu retten? Weil er der "Böse" ist?

Und jetzt stell dir mal vor, die Katze jagte eine Maus, als der Hund sie packt!
War der Hund jetzt im Recht?

 

[Paulemaus]

Wenn Hund und Katze das selbe Recht auf Leben haben, warum muss dann der Hund sterben um die Katze zu retten? Weil er der "Böse" ist?

Nö, weil er die Grenzen des anderen Tieres überschreitet.
Mit böse hat das nichts zu tun.
Zumal "böse" eine menschliche Beurteilung ist, kein Hund ist "böse", wenn er jagt

 

[Paulemaus]

Für mich ist auch die Vorstellung hirnrissig, dass einer meiner Hunde eine Katze jagen würde.
Trotzdem lasse ich mich auf das Gedankenspiel ein

Das Hunde Katzen jagen, ist jedenfalls nicht so unnormal, als wenn sie sich untereinander eliminieren würden.
Auch wenn es Deinen eher seltsamen Auffassungen vom Hund entgegenläuft, er ist nunmal ein Jäger, ein Killer ist er nicht.

Tja, an diesem Punkt wird es langweilig, mit Dir zu diskutieren
Entweder es geht um Gedankenspiele, dann bestimmst aber nicht nur Du die Regeln, welche Gedanken zugelassen sind.

Oder aber wir reden nur von Erlebtem, dann bin ich raus, weil meine Hunde weder Wild jagen noch hinter Katzen hinterher stürmen, ob eigenen oder fremden.
Okay, vielleicht würden sie Mäuse ausgraben, aber das erlaube ich ihnen nicht

 

[Dunni]

Wenn Hund und Katze das selbe Recht auf Leben haben, warum muss dann der Hund sterben um die Katze zu retten? Weil er der "Böse" ist?

Nö, weil er die Grenzen des anderen Tieres überschreitet.
Mit böse hat das nichts zu tun.
Zumal "böse" eine menschliche Beurteilung ist, kein Hund ist "böse", wenn er jagt

Eben in dem Moment muss ich aber entscheiden wer der beiden das Recht hat weiter zu leben. Das gejagte Tier, wobei man da in der Praxis, abseits von Gedankenspielen, nie sagen können wird ob es nicht auch so entkommen würde bevor es zu spät ist - ergo der Hund hat es bereits verletzt, eventuell so dass es getötet werden muss. Oder der Hund. Und ich glaube schon dass da das Gefühl dass der Hund als Jäger eben der böse ist eine Rolle spielt.

Rein theoretisch könnte sonst der Jäger auch das Reh schießen.

 

[Paulemaus]

Und ich glaube schon dass da das Gefühl dass der Hund als Jäger eben der böse ist eine Rolle spielt.

Rein theoretisch könnte sonst der Jäger auch das Reh schießen.

Ich kann natürlich nur für mich sprechen, aber ich würde das Verhalten eines Tieres nie als böse bewerten.
Es nervt mich, wenn das Verhalten von Tieren mit moralischen Grundsätzen bewertet wird und das ist für mich Vermenschlichung, der das Tier nie gerecht werden kann.

Ich kann aber entscheiden, ob das Verhalten eines Tieres für mich akzeptabel ist.
Und da bin ich mir sicher, dass ich es unakzeptabel finden würde, wenn ein Hund eine meiner Katzen zerlegen möchte

 

[HSH2]

Es vermenschlicht doch niemand mehr als Du.
Du setzt Deine seltsamen Moralvorstellungen bei Deinen Tieren um.
Katzen dürfen keine Mäuse fangen, Hunde würdest Du abknallen, wenn sie hetzen.
Wie gesagt, bei Dir möchte ich weder Hund noch Katze sein, denn im Extremfall wäre ich verlassen.

 

[Dunni]

Und ich glaube schon dass da das Gefühl dass der Hund als Jäger eben der böse ist eine Rolle spielt.

Rein theoretisch könnte sonst der Jäger auch das Reh schießen.

Ich kann natürlich nur für mich sprechen, aber ich würde das Verhalten eines Tieres nie als böse bewerten.
Es nervt mich, wenn das Verhalten von Tieren mit moralischen Grundsätzen bewertet wird und das ist für mich Vermenschlichung, der das Tier nie gerecht werden kann.

Ich kann aber entscheiden, ob das Verhalten eines Tieres für mich akzeptabel ist.
Und da bin ich mir sicher, dass ich es unakzeptabel finden würde, wenn ein Hund eine meiner Katzen zerlegen möchte

ICH bewerte das auch nicht als gut/böse. Ich bin aber auch nicht der Meinung dass ein hetzender Hund den Tod verdient. Ich würde jedenfalls meinen Hund nicht erschießen wenn er einem Reh hinterher geht. Dafür sorgen dass es nie wieder passiert ja - den Hund töten um das Reh zu retten nein.

 

[Paulemaus]

ICH bewerte das auch nicht als gut/böse. Ich bin aber auch nicht der Meinung dass ein hetzender Hund den Tod verdient. Ich würde jedenfalls meinen Hund nicht erschießen wenn er einem Reh hinterher geht. Dafür sorgen dass es nie wieder passiert ja - den Hund töten um das Reh zu retten nein.

Ich habe nie behauptet, dass ich meinen Hund erschiessen würde, wenn er einem Reh in Beschädigungsabsicht/Tötungsabsicht hinterher geht
Ich habe nur Verständnis dafür geäussert, dass jemand anders meinen Hund erschiesst, wenn er einem Reh -alternativ einer Katze etc.- hinterhergeht und es keine andere Möglichkeit gibt, das andere Tier aus dieser Situation zu retten.

Wo ich sicher an meine Grenzen kommen würde, wäre, wenn einer meiner Hunde einer meiner Katzen in Tötungsabsicht hinterher geht.
Ich liebe beide innigst, wen würde ich also opfern?
Hier stellt sich die Frage nicht, denn die Katzen und die Hunde harmonieren sehr gut.
Sollte also ein Hund eine Katze angreifen, würde ich das Problem erst mal im medizinischen Raum ansiedeln...

 

[marismeña]

Darf man ein entführtes Flugzeug mit 200 Menschen an Bord abschießen?
Um einen Anschlag zu verhindern?
Nein, ich setze nicht Mensch und Tier gleich.
Nur als Gedanke: darf ich ein unschuldiges Leben töten,
um ein anderes angeblich zu retten?
Denn der jagende Hund hat keinerlei Schuld,
das wird ständig in gewissen Kreisen übersehen.
Der Jäger hingegen schon, denn er hat Einsehen.
Der weiß, dass der Hund sich nur wie ein Hund verhält.
Und ihm selbst schmeckt das Wild auch.
Doppelmoral eben.

 

[Buroni]

aber man kann den abschussfreudigen leuten hier auch mal die frage stellen würden sie ihre eigenen hunde auch erschiessen?
weil das wäre ja dann nur logisch.

Nein, würde ich nicht.

Die Frage hat Coony bereits schön beantwortet.
Für MICH steht mein Hund über irgendwelchen anderen Tieren - aber ich erwarte nicht, dass jeder das so sieht und wenn dem Jäger sein Wild wichtiger ist als mein Hund hat er das Recht dazu sein Wild vor meinem Hund zu schützen, so wie ich meinen Hund schützen würde.

Ich würde aber einen Hund erschießen, der meine Katze jagt um das Leben meiner Katze zu schützen.

Nicht um zu strafen oder weil irgendwer der böse wäre - schlicht und ergreifend weil ich das Leben meiner Katze über das eines fremden Hundes stelle - und das gestatte ich einem Jäger, der sein Wild schützt auch.

 

[Buroni]

Buroni
da es Dir ansch sehr wichtig ist:
ich halte meine Beiträge für absolut vernünftig.
Ich halte sie auch nicht für fehlerhaft ob ihrer Form . Die Form ergibt sich aus der Notwendigkeit des Tempos.
ich schrieb, wie ich schrieb, weder aus Faulheit Dummheit o Respektlosigkeit, auch nicht weil es mir zu "anstrengend" war - sondern weils flotter geht. Wesentlich flotter.
Ist das jetzt angekommen?
Ob ich die von Euch gewünschte form auf Dauer durchhalte, keine Ahnung.
Eidiwei:
wenn Dein Müllmann die Tonnen wuchtet und wieder hinknallt und davonfährt, obwohl Du des Weges stehst und gern ein Schwätzchen halten würdest - dann ist der sicher auch respektlos. Weil man Hallo sagt, wenn man angesprochen wird und auch noch 1-2 nette Sätze dazu, als höflicher Mensch. Nur ,der Gute hat Zeitdruck. Sonst müllt er am Abend immer noch, wenn Du schon lang aufm Sofa hockst.
Aber ich fürcht, das verstehst Du auch nicht.

Und noch immer ist mir zu hoch, wie ein Halter bei diesem Thema einen derarten Terz um Buchstaben aufreisst, aber das Töten von Tieren aus völlig unnötigen und auch adners zu lösenden Gründen belobigt.

Nochmal ne Frage dazu, daß Du keine Leben gegeneinander aufwertest: Ich fragte, was mit den Viechern ist, die an der Windscutzscheibe zerschellen , vom Reifen geplättet usw
ist wohl untergegangen.Danke sehr.

Was hast du denn für kuriose Vergleiche?

DU nimmst dir die Zeit hier zu schreiben - also tu das in anständiger lesbarer Form.
Wenn du keine Zeit hast, dann verfasse deinen Beitrag doch zu einem späteren Zeitpunkt, an dem du Zeit hast.
Ich verstehe dein Problem nicht so ganz...
Und doch, wenn man dich darum bittet anständig zu schreiben und vor dir kommt ein "das geht nicht, weil kostet mehr Zeit" finde ich das schon dreist...
wenn der Müllmann keine Zeit keine Zeit hat "Hallo" zu sagen, soll er das halt lassen aber wenn er mich anspricht, erwarte ich schon, dass er sich an geläufige Umgangformen hält und z.B. in ganzen Sätzen mit mir spricht, wenn er keine Zeit hat, kann er gerne weitergehen, so wie du nicht dazu gezwungen bist hier einen Beitrag zu verfassen.
*ich bin noch nie auf die Idee gekommen, mein Müllmann müsse mir Hallo sagen*


Ebenso absurd inde ich leider deinen Insekten vergleich, tut mir leid.

 

[Paulemaus]

Darf man ein entführtes Flugzeug mit 200 Menschen an Bord abschießen?
Um einen Anschlag zu verhindern?

Eventuell muss man es sogar.
Wie schon gesagt, die Diskussion betrifft ganz viele ethische Aspekte.

Sässen meine Eltern an Bord der Maschine, würde ich nicht wollen, dass das Flugzeug abgeschossen werden darf.
Wären meine Eltern in dem Gebäude, in den das Flugzeug reinfliegen möchten, würde ich mir wünchen, dass das Flugzeug durch Abschuss gebremst wird.

Ethik ist offensichtlich doch verhandelbar

 

[Buroni]

Wie gesagt, bei Dir möchte ich weder Hund noch Katze sein, denn im Extremfall wäre ich verlassen.

Wäre in unserer Realität - in der ein Hund geschossen werden darf, wenn er jagt, nicht eher der Hund verlassen, dessen Besitzer ihn nicht halten kann und der dann hinter Wild herhetzt?


Und was Paulemaus Einstellung im Extremfall - nämlich, dass ihr Hund jagt - nun mit dem eventuellen Abschuss zu tun haben sollte, ist mir auch nicht so klar...