Wo liegt bei euch die Schmerzgrenze beim Preis?

also die eltern von zb meiner hündin sind auf HD, ED und ataxie untersucht und gesund... schon mal zu dem argument...
und warum mein züchter diese beiden verpaart hat, kann er dir auch ganz genau sagen;)

du verlangst von einem züchter gesundheitsuntersuchungen, würdest aber einen welpen bei familie müller, die sicher denkt HD kann man essen, einen welpen kaufen?!
sorry aber ich sehe dahinter immer noch keinen sinn?

und von einem staffbull züchter gleich auf alle VDH züchter schließen ist auch mehr als schwach...

papiere sind nie ein garant für einen gesunden hund, aber ich würde mir niemals einen hund beim vermehrer kaufen!!!

hier wurden genug dinge aufgezählt die den preis rechtfertigen!

meine schmerzgrenze liegt bei 1200-1500, kommt auf die verpaarung an...

Ja soll heißen, wenn der VDH Züchter keine Untersuchungen macht, wieso sollen dessen Hunde dann besser sein, als die von Familie Müller die 2 Staffbulls mit Papiere haben und die dann eben aufeinander lassen ohe Mitglied im verband zu sein?

Jeder Hinz und Kunz züchtet doch inzwischen Minibullies. Kann man da wirklich von Qualität sprechen, wenn jeder mit 2 Minibullis mit Papieren selber ne Zuchtstätte gründen kann und dann unter dem vermeintlichen Deckmantel der Soeriösität horende Preise verlangt?
Soll heißen viele von den Papier-Vermehrern tauchen auf, nehmen die Kohle mit und verschwinden dann wieder... so ist es doch oder sehe ich das zu schwarz?


Die nächste Frage die sich mir gerade stellt ist die, ob es in der Tierzucht (egal ob Hunde, Meerschweinchen oder Tauben ) jemals um das Wohl der Tiere (Sprichwort Qualzuchten) Oder ist es nicht so, das die großen Zuchtverbände die extremen Verfehlungen zugelassen und auch bewusst gefördert haben?

Vielleicht sehe ich das auch zu schwarz und das soll kein Rundumschlag sein, sondern eher zum Nachdenken anregen.
Wenn die Papierhunde so viel besser sind, wie konnte es denn dazu kommen?
Mastino, Bordeauxdoggen usw. Das sind ja keine Rassen, die vor Gesundheit strotzen. Kamen diese Verfehlungen nicht gerade durch die Rassezuchtverbände? Ist bei Katzen usw ja auch nicht anders.
Oftmals sind die Tiere mit Papieren, die voll im merkwürdigen Standart liegen ja nicht gesünder sondern eher noch ungesünder.

Man kann also nicht verstellen, dass die Tiere die von den Zuchtvereinen gezüchtet werden gesünder sind, sondern oft sind diese doch viel kränker eben aufgrund der zweifelhaften Vorstellungen und damit einhergehender Zuchtselektion der Vereine.
Und das geht durch alle Tierarten als als durch alle Rassen.
 
  • 18. Mai 2024
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Hi Pitti_Rotti ... hast du hier schon mal geguckt?
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früher war mir der preis echt egal, ich hatte immer hunde mit abstammungsurkunde aber überteuert war keine ( nichts über 1000 euro).

ich würde jetzt eher nichts mehr ausgeben, wahrscheinlich auch gar kein neuen hund mehr nehmen, ausser vielleicht ein occasion der nicht mehr so gut zu fuss ist ( wie ich selber auch).
 
Ich würde immer nur ein Hund ausm TS oder von nem züchter nehmen von dem ICH übrzeugt bin. Die Verpaarung ist für mich nicht ausschlaggebend sondern welche Rasse will ich haben, was will ich mit diesem Hund machen? U welcher Züchter züchtet diese Rasse in "diese" Richtung. Will ich nen Rotti zum Sport, werd ich mir einen Hund aus Leistungslinie zulegen dessen Eltern diverse rfolge erzielt haben u will ich nen Familienhund mit Rotti-eigenschaften, such ich mir so einen Züchter, der viel mit den Welpen macht, früh sozialisiert,...

Der Preis wäre mir persönlich nicht sehr wichtig wobei ich sicherlich "Vergleiche" ziehen würde,...
Ich möchte eines Tages einen Mastiff haben, find ich traumhafte Hunde, die Züchter sind nicht gerade sehr häufig u deshalb sind die Welpen auch etwas teurer.

3.000€ wär für mich persönlich der maximale Anschaffungspreis,...um das Leben des hundes zu finanzieren, gibt es keine Preisgrenze :)

Meine Püpp hab ich für 900 € bekommen (sportlich keine Eignung) ansonsten hätt ich 1500 bezahlt. Innerhalb 1 Jahres hat sie das Doppelte an TA-Kosten verursacht ;) was solls da konnte niemand was für,...
 
Habe 2 Rottis aus Leistungszucht vom 2 Züchtern des ADRK jeweils.

Meine Hündin hat damals vor 9 Jahren 1000 Euro gekostet.
Der Rüde jetzt vor paar Monaten kostete 600 Euro.

Beides super Linien mit guten Eigenschaften und Veranlagung für Hundesport.

Maximal würde ich ca. 2000 ausgeben.


LG

Tom
 
@Pitti_Rotti

Nur weil du "schlechte" Erfahrungen bei ein paar Züchtern gemacht hast, brauch man nicht alle Züchter über einen Kamm scheren. Zumal ich mich auch frage, welcher Züchter telefonisch ernsthaft auf solche Fragen wie Verpaarungen etc. eingeht, normalerweise sind das die Themen beim ersten persönlichen Treffen.

Das die Rassehundezucht krankt ist kein Geheimnis, aber daraus den Schluss zu ziehen beim Vermehrer zu kaufen, der gar nichts untersuchen muss, ist doch hirnrissig.
Die Chance bei Familie Müller einen guten Hund zu finden ist auch geringer, als beim Verbandszüchter, weil auch hier keiner schaut, ob diese Hunde für die Zucht überhaupt geeignet sind, oder Familie Müller überhaupt das Basiswissen/Vorraussetzungen für einen Wurf haben. Ich persönlich halte nämlich nichts davon einen Wurf z.B. Rottweiler im 5.Stock einer Hochhaussiedlung aufzuziehen.

Da du den Minibulli angesprochen hast - gerade bei dem sind VDH/FCI Papiere enorm wichtig, damit du nachweisen kannst, dass dein Mini auch wirklich ein Mini ist! Alles andere sind leider "nur" Mixe und man ist auf die Willkür des Amts angewiesen. Gleiches gilt z.B. für Auslandsreisen, auch hier ist es von Vorteil ein offizielles Dokument zu besitzen, das besagt welcher Rasse dein Hund wirklich ist.

Wer einen Rassehund mit den besten Vorraussetzungen will, kommt in D nicht am VDH herum, oder kauft im Ausland beim FCIler - klar muss man den Züchter prüfen und vorab sortieren, alles andere macht doch auch keinen Sinn.
 
Ich würde immer nur ein Hund ausm TS oder von nem züchter nehmen von dem ICH übrzeugt bin. Die Verpaarung ist für mich nicht ausschlaggebend sondern welche Rasse will ich haben, was will ich mit diesem Hund machen? U welcher Züchter züchtet diese Rasse in "diese" Richtung. ,...

aber genau da guck ich doch dann nach der Verpaarung... sprich wie haben die Eltern / Großeltern sich sportlich gezeigt... wir waren sie in der Führung etc...

<- oder "guck" ich falsch ;)
 
@Pitti_Rotti

Nur weil du "schlechte" Erfahrungen bei ein paar Züchtern gemacht hast, brauch man nicht alle Züchter über einen Kamm scheren. Zumal ich mich auch frage, welcher Züchter telefonisch ernsthaft auf solche Fragen wie Verpaarungen etc. eingeht, normalerweise sind das die Themen beim ersten persönlichen Treffen.

Nicht, wenn ich was ganz bestimmtes suche. Dann brauche ich ja nicht hinfahren, wenn er ehe nicht das hat, was ich suche.

Das die Rassehundezucht krankt ist kein Geheimnis, aber daraus den Schluss zu ziehen beim Vermehrer zu kaufen, der gar nichts untersuchen muss, ist doch hirnrissig.

Die VDH Leute untersuchen ja auch nicht so viel und dann ist doch die Frage, ob diese Untersuchungen wirklich nützen? Sprich ist die Rasse dadurch wirklich gesünder geworden?


Die Chance bei Familie Müller einen guten Hund zu finden ist auch geringer, als beim Verbandszüchter, weil auch hier keiner schaut, ob diese Hunde für die Zucht überhaupt geeignet sind, oder Familie Müller überhaupt das Basiswissen/Vorraussetzungen für einen Wurf haben. Ich persönlich halte nämlich nichts davon einen Wurf z.B. Rottweiler im 5.Stock einer Hochhaussiedlung aufzuziehen.

Ja Freunde von mir haben Pittis aus solchen Zuchten , da wir unsere frühen einfach aufeiander gelassen haben, wenn jemand Hunde wollte. Aber eben nur auf Bestellung. Probleme haben die Hunde nicht.
Ich meine die meisten Leute haben doch Mischlinge. Sind die alle krank bzw sind Rassehunde vom Züchter wirklich gesünder?

Da du den Minibulli angesprochen hast - gerade bei dem sind VDH/FCI Papiere enorm wichtig, damit du nachweisen kannst, dass dein Mini auch wirklich ein Mini ist! Alles andere sind leider "nur" Mixe und man ist auf die Willkür des Amts angewiesen. Gleiches gilt z.B. für Auslandsreisen, auch hier ist es von Vorteil ein offizielles Dokument zu besitzen, das besagt welcher Rasse dein Hund wirklich ist.

Ja da ist es klar, wegen der Gesetze.


Wer einen Rassehund mit den besten Vorraussetzungen will, kommt in D nicht am VDH herum, oder kauft im Ausland beim FCIler - klar muss man den Züchter prüfen und vorab sortieren, alles andere macht doch auch keinen Sinn.

Also mein Rassehund hat ADBA Papiere und ist nicht vom VDH und 100 m al besser, als das was hier im VDH vermehrt wird (AST. Sind doch oft Moppelchen, wo man sich fragen muss, wieso heißt der Hund American Staffordshire Terrier.
Ob die Amstaffs wirklich gesünder als die Pittis sind weiss ich ehrlich gesagt nicht. Ich wollte damals nen Terrier und sowas habe ich beim VDH damals leider nicht gefunden.
 
ja wir haben ja jetzt verstanden, dass du total anti-VDH bist...
das da viel schindluder getrieben wird wissen wir wohl alle, aber da brauchen sich andere vereine ja auch nicht verstecken...

wie viele hunde hattest du aus VDH zuchten?
wie viele VDH züchter kennst du? woher kommt diese meinung?

und übrigens, mein VDH-vermehrer-AST-moppelchen brauch sich hinter keinem pitbull verstecken :sauer:
 
ja wir haben ja jetzt verstanden, dass du total anti-VDH bist...
das da viel schindluder getrieben wird wissen wir wohl alle, aber da brauchen sich andere vereine ja auch nicht verstecken...

wie viele hunde hattest du aus VDH zuchten?
wie viele VDH züchter kennst du? woher kommt diese meinung?

und übrigens, mein VDH-vermehrer-AST-moppelchen brauch sich hinter keinem pitbull verstecken :sauer:


Ich habe mir mehrere angesehen und auch angefragt bei den 2 Vereinen in D die infrage kommen bzw die 3 . Die einzigen, die annäherd Hunde hatten, wie ich sie mir vorstellte waren die vom 1. ASTC, aber das sind ja auch Pittis mehr oder weniger. Nur mal so zum Vergleich mein Rüde hat 20 KG und beim VDH habne viele so um die 25 bis 35 KG. OK Gewicht ist nicht alles, aber ich wollte eben keinen vollkommen überbauten Hund.
Ich bin nicht Anti-VDH, sondern Ant-Schönheitszucht und das man die Bull and Terrier Rassen immer mehr zu Moppelchen und halben Bulldoggen verkommen lässt und das ist so quer durch alle Rassen. Egal ob Buulli, Staffbull oder AmStaff, (Mini kein Plan) Der einzige, der da etwas anders ist, ist der 1. ASTC mit seinen Pit/Staff Kreuzungen. Das hätte mich aber auch nicht gestört.

Son Moppelchen kann sich ja auch nicht hinter nem richtigen Pit also eher Terrier verstecken.

Aber jeder mag was anderes. Die meisten fahren doch auf Masse ab! Deswegen geht der Trend ja in diese Richtung. Ich mags halt nicht, sondern mag den Ursprungstyp. Balanced oder eher Terier. Heute findeste fast nur noch den Bulldogtype. Alle sind ja so Masse-geil und so auf den Kopf fixiert. Schau mal da der Riesen Schädel usw
 
@Pitti_Rotti

Kannst Du mir bitte erklären, warum dein Hund mit ADBA Papieren besser ist? Wofür steht der ADBA? Was hat der Verein für Zuchtziele, Reglementierungen für Zucht, Gesundheit usw? Welchen Regeln unterliegen die Züchter im Verein, Wurfabnahmen usw? Wie erschafft der Verein diesen Unterschied?

Vielen Dank
mat
 
mein ast: 48 cm, 22 kg ;)
du hast wohl einfach an den falschen stellen gesucht würde ich mal behaupten...

das mit den tendenzen zu "bigger is better" sehe ich genauso wie du!
ich bin auch eher der terrier fan und liebe sportliche hunde, die findet man aber auch im VDH ;)
 
Da du den Minibulli angesprochen hast - gerade bei dem sind VDH/FCI Papiere enorm wichtig, damit du nachweisen kannst, dass dein Mini auch wirklich ein Mini ist! Alles andere sind leider "nur" Mixe und man ist auf die Willkür des Amts angewiesen. Gleiches gilt z.B. für Auslandsreisen, auch hier ist es von Vorteil ein offizielles Dokument zu besitzen, das besagt welcher Rasse dein Hund wirklich ist.

Deine Aussage ist falsch.

Die weitgängige Annahme das ein VDH Minibulli gesetzlich "sicherer" lebt ist ein Irrtum.
Das Bundeskartellamt hat schon vor Jahren dazu ein Urteil erlassen, welches den VDH und alle anderen (Zucht oder Vermehrer mit "Papieren") gleich stellt!
 
Ich habe das auch schon s gehört, da der VdH ja kein Monopol ist/sein soll.
Aber wie ist das mit Vermehrerhunden die deutlich über 35,5 sind? Da kann man ja warscheinlich eher nicht die Abstammung zweifelsfrei belegen? :gruebel:

Ansonsten stehe ich auch auf Terrier bei allen Bull and Terrier-Rassen. Je kleiner (solange ausgewogen, also nicht tiefbrüstig und stummelbeinig) und drahtiger, desto besser. Aber das findet man wirklich auch im VdH (noch)...

Und letztens wurde doch hier auch gesagt, dass auch AmStaffs aus der Showlinie ADBA- Papiere haben?
 
Ist das denn schon umgesetzt? Da steht ja nur, dass das Bundeskartellamt (kein Gericht!) diesbezüglich Beschlüsse fassen will.
 
Also ich war grade im Web- Archiv des Kartellamts und habe nichts derartiges gefunden?!
Keine Ahnung...
 
Da du den Minibulli angesprochen hast - gerade bei dem sind VDH/FCI Papiere enorm wichtig, damit du nachweisen kannst, dass dein Mini auch wirklich ein Mini ist! Alles andere sind leider "nur" Mixe und man ist auf die Willkür des Amts angewiesen. Gleiches gilt z.B. für Auslandsreisen, auch hier ist es von Vorteil ein offizielles Dokument zu besitzen, das besagt welcher Rasse dein Hund wirklich ist.

Deine Aussage ist falsch.

Die weitgängige Annahme das ein VDH Minibulli gesetzlich "sicherer" lebt ist ein Irrtum.
Das Bundeskartellamt hat schon vor Jahren dazu ein Urteil erlassen, welches den VDH und alle anderen (Zucht oder Vermehrer mit "Papieren") gleich stellt!

Echt jetzt? Wissen die denn, was für ein Schindluder dort getrieben wird?
Ich kann dir auf der Stelle 3 Dobermannzüchter aus der Dissidenz nennen, deren ATs defenitiv gefälscht sind! Dort werden Hunde einfach nachträglich mit Papieren ausgestattet, um dort in die Zucht zu gehen.
Die machen dir doch aus jeden Standard Bulli einen Mini, wenn es Geld bringt.

Demnach könnten ja ein paar Kampfschmuserfreunde auch einen "Rassezuchtverein" gründen und dann jeden SoKa zu einer sich passenden Rasse umdeklarieren. Stelle mich gerne zur Verfügung für jeden Hund einen Stammbaum über 10 Generationen zu basteln - gerne auch mit "hochoffiziellen" Logo und Stempel. Dann geben wir den Hunden noch so nette deutsche Namen und nie wieder Kampfhundesteuer. Komisch, dass noch kein anderer auf die Idee gekommen ist.;)
 
Da du den Minibulli angesprochen hast - gerade bei dem sind VDH/FCI Papiere enorm wichtig, damit du nachweisen kannst, dass dein Mini auch wirklich ein Mini ist! Alles andere sind leider "nur" Mixe und man ist auf die Willkür des Amts angewiesen. Gleiches gilt z.B. für Auslandsreisen, auch hier ist es von Vorteil ein offizielles Dokument zu besitzen, das besagt welcher Rasse dein Hund wirklich ist.

Deine Aussage ist falsch.

Die weitgängige Annahme das ein VDH Minibulli gesetzlich "sicherer" lebt ist ein Irrtum.
Das Bundeskartellamt hat schon vor Jahren dazu ein Urteil erlassen, welches den VDH und alle anderen (Zucht oder Vermehrer mit "Papieren") gleich stellt!

Echt jetzt? Wissen die denn, was für ein Schindluder dort getrieben wird?
Ich kann dir auf der Stelle 3 Dobermannzüchter aus der Dissidenz nennen, deren ATs defenitiv gefälscht sind! Dort werden Hunde einfach nachträglich mit Papieren ausgestattet, um dort in die Zucht zu gehen.
Die machen dir doch aus jeden Standard Bulli einen Mini, wenn es Geld bringt.

Demnach könnten ja ein paar Kampfschmuserfreunde auch einen "Rassezuchtverein" gründen und dann jeden SoKa zu einer sich passenden Rasse umdeklarieren. Stelle mich gerne zur Verfügung für jeden Hund einen Stammbaum über 10 Generationen zu basteln - gerne auch mit "hochoffiziellen" Logo und Stempel. Dann geben wir den Hunden noch so nette deutsche Namen und nie wieder Kampfhundesteuer. Komisch, dass noch kein anderer auf die Idee gekommen ist.;)

Das mit den gefälschen AT kommt überall vor und da gibt es oft Zank und streit auch vor Gericht. Wenn man sicher gehen will, dann hilft bnur ne Gendatenbank und nen Vaterschaftstest,.

Im Zweifelsfall schaut man in den Standart der Rasse und wenn es zu große Abweichungen gibt oder er sonst wie aussieht wird er sicher als Mix deklariert. Denke wenn ich mit nem Standart BT ankomme und den als Minibulli mit VDH Papieren umschreiben lasse, dann geht das nie un nimmer durch. Die Leute sind ja nicht blöd.
 
sorry, ich war in Eile.

Urteil ist es natürlich keines. Aber eine verbindliche Direktive.
Soweit ich weiß ging dazu eine Anforderung an den VDH und von diesen eine verbindliche Handlungsanweisung raus.

Ich habe das doch hier gelesen und nun finde ich es nicht mehr...

und sicher gibt es dabei Licht und Schatten. Vor und Nachteile...
 
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