Geretsried: Hund beißt Bub ins Gesicht - Familie rächt sich

[PerlRonin]

Vorneweg erstmal an all die Leute die meinen, Kinder haetten Verantwortung zu tragen:

§ 19 StGB (Deutschland) [Bearbeiten]

Nach § 19 StGB ist schuldunfähig, wer zur Tatzeit noch nicht 14 Jahre alt und deshalb im Rechtssinne Kind ist. Hierbei handelt es sich um eine unwiderlegliche gesetzliche Vermutung der Schuldunfähigkeit. Ein Jugendlicher, also gemäß § 1 Abs. 2 Jugendgerichtsgesetz (JGG) eine Person, die zur Zeit der Tat mindestens vierzehn, aber noch nicht achtzehn Jahre alt ist, ist gemäß § 3 JGG strafrechtlich verantwortlich, wenn er zur Zeit der Tat nach seiner sittlichen und geistigen Entwicklung reif genug ist, das Unrecht der Tat einzusehen und nach dieser Einsicht zu handeln.

Quelle:

Ich weiss ja nicht, was Ihr alles fuer Helden wart, dass Ihr mit 7! bereits voll entscheiden konntet, was Ihr durftet und was nicht. Ich fuer meinen Teil war mit 7 gerade dem Blob-Alter entwachsen. Autark in der Bewegung, aber noch voellig ungepraegt was die Einschaetzung von Gefahren, Recht und Unrecht betrifft. In dem Alter weiss man, wann die Mami schimpft, und mehr nicht. Erwartet Ihr, dass die Eltern einem Kind in dem Alter schon einen Katalog an Verboten auferlegt haben, den es jeden Abend aufsagen muss?!?

Bitte 1x die Kirche im Dorf lassen.

Hallo PearlRonin .

Perl, ohne 'a'.

Im Grunde gebe ich Dir ja recht!

Aber mich stört dann doch 1-2 Aussagen von Dir , habe ich oben stehen gelassen was ich meine.
Ersten :
Stört es Dich das sich Deutsche als solche fühlen und dabei Stolz sind. So kommt es rüber !
Also ich bin stolz darauf.!

Die Leute koennen Stolz sein worauf sie wollen. Was sie nicht koennen - zumindest hier in der KSG, und das ist erklaerte Forums-Policy - ist qualitative Unterscheidungen von Menschen aufgrund von Herkunft oder Religionszugehoerigkeit zu treffen.

Das nennst Du "LANGE" nee nicht witklich oder ? Es geht nur um Deine Argumentation von "LANGE" und nichts anderes.
Wenn Du möchtest gebe ich Dir gerne Beispiele was dabei lange bedeutet, aber ich denke Du weisst was ich meine . Deutschland ist nicht der Nabel der Welt und diesbezüglich haben andere Nationen eine vieeeel längere "Tradition" wenn man es so nennen möchte.

Sei nicht kindisch. Das waren spontan aufgelistete Beispiele. Ich haette auch den Lynchmob vor Burg Frankenstein, Hexenverbrennung, Christenverfolgung oder sonstwas anbringen koennen.

Die Liste war ein Beispiel dafuer, dass Deutschland nicht *besser* ist als andere, in dieser Beziehung. Es gilt nicht der Umkehrschluss.

Und nochwas, ich denke entweder weisst Du was Ronin bedeutet und hast diesen Nick bewusst gewählt oder er ist einfach per Zufall durch zusammenstellen Deiner Initalen zustande gekommen.
Denn ansonsten würde ich Dir mehr Sachverstand der Geschichte zutrauen als wie die die Du manchmal propagierst.
Ronin = Herrenloser Samurai der sich für Geld verdingte und im seinem früheren Status zu jeder Zeit niederig Gestellte töten durfte ohne Rechenschaft ( ausser seinem Herren )ablegen zu müssen!
Aber auch als Ronin durfte er töten und brauchte garkeinem mehr Rechenschaft ablegen.
Und ja es gibt mehr als einen Bericht über niedergemetzelte Dörfer und ausgerottete Familien die darauf zurückgehen.
MfG
Siegfried

Der Nick ist mitte der 90er entstanden, als ich mich als Perl-Programmierer Selbstaendig gemacht habe. Insofern ist er zutreffend als Metapher, naemlich jemand der Perl Programmiert, dabei Herrenlos ist und seine Dienste anbietet.

Transferleistung nicht erbracht, setzen 6. Sorry, aber wenn Du auf Rhetorikspielchen zurueckgreifen musst, um meine Aussagen ad-absurdum zu fuehren, dann musst Du ein bisschen zulegen.

Saemtliche weiteren Kommentare dazu per PM, da hier off-topic.

 

[Consultani]

Natürlich hat das Kind nicht "schuld" (weil nicht schuldfähig) - der Hundebesitzer nach meinem Rechtsempfinden aber auch nicht (weil Hund gesichert untergebracht).

 

[PerlRonin]

Natürlich hat das Kind nicht "schuld" (weil nicht schuldfähig) - der Hundebesitzer nach meinem Rechtsempfinden aber auch nicht (weil Hund gesichert untergebracht).

Da bin ich voellig bei Dir. Das ganze faellt in meinen Augen unter die Kategorie "Unglueck" auf allen Seiten.

Mir ging es um die Stimmen die den Vorwurf aeusserten, das Kind sei nicht vernuenftig erzogen worden, die meinten, zu ihrer Zeit haette es sowas nicht gegeben, die sagen, das Kind sei selber schuld, weil es die Gefahr eingegangen ist... Das koennte man vielleicht bei einem hinreichend reifen 12 Jaehrigen in's Auge fassen, aber nicht bei einem Kind das gerade das Grundschulalter erreicht hat und die ersten selbstaendigen Schritte in dieser Welt unternimmt.

 

[Lana]

Vorneweg erstmal an all die Leute die meinen, Kinder haetten Verantwortung zu tragen:

§ 19 StGB (Deutschland) [Bearbeiten]

Nach § 19 StGB ist schuldunfähig, wer zur Tatzeit noch nicht 14 Jahre alt und deshalb im Rechtssinne Kind ist. Hierbei handelt es sich um eine unwiderlegliche gesetzliche Vermutung der Schuldunfähigkeit. Ein Jugendlicher, also gemäß § 1 Abs. 2 Jugendgerichtsgesetz (JGG) eine Person, die zur Zeit der Tat mindestens vierzehn, aber noch nicht achtzehn Jahre alt ist, ist gemäß § 3 JGG strafrechtlich verantwortlich, wenn er zur Zeit der Tat nach seiner sittlichen und geistigen Entwicklung reif genug ist, das Unrecht der Tat einzusehen und nach dieser Einsicht zu handeln.

Quelle:

Das bezieht sich aber nur auf die "strafrechtliche Verantwortlichkeit" eines Kindes.
Zivilrechtlich kann es wieder anders aussehen, siehe:

Sorry, für die Klugsch.eißerei

Ansonsten finde ich die Diskussion auch recht müßig.
Fehlt nur noch, dass jemand eine Aufsichtspflichtverletzung der Eltern entdeckt ...

 

[Natalie]

Laut Gesetz muss der Zaun 2m hoch sein, also ich wäre da als Kind trotzdem drübergeklettert.

Laut welchem Gesetz?

Ich habe bei Anschaffung der Hunde gefragt, wie der Garten eingefriedet sein muss, damit die Hunde dort laufen dürfen.
Antwort war: "So dass die Hunde nicht raus können".
Meine Nachfrage: "Keine Richtlinien? Mindestens 1,20, Mindestens 1,60m?"
Antwort: "Nein, wie sollte es da einheitliche Richtlinien geben? Für den 11-jährigen, arthrosekranken und übergewichtigem Rottweiler sind 80 cm schon unüberwindbar und reichen völlig aus und der agile, junge Pitbull geht Ihnen locker über 1,80 m rüber - da müssen Sie sich dann waseinfallen lassen".

 

[Albert]

Aber ich möchte mal EIN siebenjähriges Kind sehen, das total verantwortlich handelt, sich an alle Regeln hält, nirgendwo drüberklettert und auch keine Streiche spielt. Und ich möchte mal ein Elternpaar sehen, das 24/7 absolute Kontrolle und Beobachtung über ihr Kind ausübt.

Und ? Hat deswegen der Nachbar die Verantwortung bezüglich Sicherheit des Kindes ?

Ich weiss ja nicht, was Ihr alles fuer Helden wart, dass Ihr mit 7! bereits voll entscheiden konntet, was Ihr durftet und was nicht. Ich fuer meinen Teil war mit 7 gerade dem Blob-Alter entwachsen. Autark in der Bewegung, aber noch voellig ungepraegt was die Einschaetzung von Gefahren, Recht und Unrecht betrifft. In dem Alter weiss man, wann die Mami schimpft, und mehr nicht. Erwartet Ihr, dass die Eltern einem Kind in dem Alter schon einen Katalog an Verboten auferlegt haben, den es jeden Abend aufsagen muss?!?

Warst Du zurückgeblieben ? Ganz ernst gemeinte Frage, denn ich war mit 7 in der dritten Klasse und wusste ganz genau was ein Zaun ist. Und wenn ich nicht zu früh eingeschult worden wäre, wäre ich zumindest in der zweiten Klasse gewesen. Aber auch da war die Bedeutung des Wortes Zaun und ein Sinn des solchen schon bekannt.

Auch so Sachen wie Strasse, Auto, Verkehr waren keine Fremdwörter. Und das ganz ohne Katalog.

 

[matti]

Hi

Und ? Hat deswegen der Nachbar die Verantwortung bezüglich Sicherheit des Kindes ?

Ja, wenn Dein Hund beisst, nur weil ein Kind auf dem Gartentor sitzt/über den Gartenzaun steigt.

Aber das erfährst Du gegebenenfalls vom Richter, samt schriftlicher Begründung.

Gruss
Matti

 

[toubab]

Ich bin nie über Zäune geklettert, weil ich wusste was passiert wenn ich dabei erwischt werde. Und nein ich hab nix verbotenes gemacht, weil ich ihmer in Sichtweite meiner Eltern bleiben musste, bzw. meine Eltern kontrolliert haben was ich mache.

Wow - wie haben die das denn fertiggebracht?!?

ich sehe es schon bildlich vor mich wie meine mutter hinter mich herrennt wenn ich auf dem pony über die heide gallopiere..... ok da war ich schon etwas älter: ungefähr 11 jahre.

nur schon unser garten war dermassen grosss das sie uns darin suchen müssten.

dan bin ich doch froh bin ich so aufgewachsen wie ich bin, inklusive standpauken und schläge. Ich war wenigstens kind.

 

[Albert]

Ja, wenn Dein Hund beisst, nur weil ein Kind auf dem Gartentor sitzt/über den Gartenzaun steigt.

Aber das erfährst Du gegebenenfalls vom Richter, samt schriftlicher Begründung.

Ja, so aus dem Zusammenhang gerissen, hast Du natürlich recht, gegebenenfalls.

 

[bigfoot alf]

Anscheinend vertreten doch einige die Meinung, dass man einem Kind mit 7 Jahren die Bedeutung eines Zauns nicht begreiflich machen kann, da ja zu klein.

 

[MicShell]

da ja nicht der hund übern zaun is sondern das kind halte ich die höhe für nicht alzu relewand.ich bin als kid auch über ca.10 meter hohe zeune geklettert um zum beispiel auf verschloßenen fußballplätze zu kommen!
gesetzlich gesehen beging das kind "hausfriedens bruch",und "eltern haften für ihre kinder,das sagt ja wohl alles!
dem kind trotzdem alles gute!!!
es wußte es warscheinlich nicht besser,weil die eltern da wohl was in der erziehung versaümt haben!
aber in meinen augen sind weder hund noch halter schuld!

 

[toubab]

Anscheinend vertreten doch einige die Meinung, dass man einem Kind mit 7 Jahren die Bedeutung eines Zauns nicht begreiflich machen kann, da ja zu klein.

diese behauptung kann ich nirgends finden, als ich 4 jahre alt war, ging ich in den kindergarten, und zwar ohne elterliche begleitung. Dafür war ich nicht zu klein.
Wie ging das bei dir? immer an muttis hand?
mit drei jahre kroch ich schon unter den zaun durch um das pferd vom bauer mit karotten aus unser gemüsegarten zu füttern. Meinst du meine mutter hat da applaudiert?

Ich wusste sehr wohl was ein zaun war, aber auch sehr wohl was ein hund ist.......verbote ignorieren und sich in gefahr begeben sind 2 verschiedenen sachen.

 

[Pebabu]

sorry auch ein kind mit 7 weiß was eine tür bedeutet die ZU ist, auch das ein zaun dafür da ist das man NICHT darüber klettert!
mein kind ist kein genie und trotzdem kennt sie verbote! natürlich macht sie manche sachen, sie hat auch versucht warum man eine brennende kerze nicht anfassen sollte, nähmlich weil sie heiß ist, ergebnis brandblase und die erkenntnis kerzen tun weh!
ich benenne es mal ganz einfach:
baut meine tochter ******* muß sie auch die konsequenzen tragen!
ärgert sie einen hund und wird gebissen pech, fürs nächste mal weiß sie es.

ich bin mit tieren aufgewachsen (landwirtschaft) mein vater und meine mutter hätten überhaupt nicht die zeit gehabt uns kindern ständig auf die finger zu schauen bzw. hinter her zu rennen, aber was habe ich gelernt, ein loch im kopf weil man eben doch auf dem verbotenen heuboden war und die offene luke übersehen hat.
armbruch weil das so mit dem freihändigen schanzen mit dem fahrrad doch nicht klappt.
blaue flecken, bissverletzungen,tritte von den pferden weil man eben nicht weg geblieben ist weil das fohlen so süß die mama des fohlens aber sauer war.
meine fingerkuppe wieder angenäht werden mußte weil der zeigefinger eben nicht in den hasenstall gebohrt werden sollte wenn ein bissiger rammler drin wohnt.
nachbars hofhund nach der wurst doch in meine hand gebissen hat obwohl ich dachte es ist mein freund und er mag nur die anderen kinder nicht!
der hahn genauso wie unser gänse eben keine streicheltiere waren und das zwicken und zwacken blaue flecken hinterlassen hat.
ich frag mich manchmal wie wir alle überlebt haben!
heute muß man leute anzeigen und vor gericht ziehen, in meiner kindheit war das nicht so.
wenn mal was gehörig schief lief mußte man sich als kind entschuldigen und zur not "strafdienst" bei der geärgerten oma machen. wieso immer gleich anzeige? ganz einfach weil viele auch das nette geld sehen was man in bezug auf schadensersatz bekommen kann/könnte.

gruß pati

 

[Darla]

aber in meinen augen sind weder hund noch halter schuld!

wenn der Hund nicht schuld ist: wer hat denn dann das Kind gebissen?

 

[HSH Freund]

Ich weiss ja nicht, was Ihr alles fuer Helden wart, dass Ihr mit 7! bereits voll entscheiden konntet, was Ihr durftet und was nicht. Ich fuer meinen Teil war mit 7 gerade dem Blob-Alter entwachsen. Autark in der Bewegung, aber noch voellig ungepraegt was die Einschaetzung von Gefahren, Recht und Unrecht betrifft. In dem Alter weiss man, wann die Mami schimpft, und mehr nicht. Erwartet Ihr, dass die Eltern einem Kind in dem Alter schon einen Katalog an Verboten auferlegt haben, den es jeden Abend aufsagen muss?!?

Sagen wir´s mal so: In dem Alter hab ich für mich entschieden was ich tue. Dabei war mir aber durchaus schon bewusst wenn ich etwas Unrechtes (z.B. Erdbeeren/Kirschen klauen) getan hab. Zudem bin ich in dem Alter bereits alllein quer durch Berlin bis ins Umland zu Schule gefahren. Deine Behauptung das es in dem Alter kein Verständnis "was die Einschaetzung von Gefahren, Recht und Unrecht" angeht gibt, würde ich also so nicht stehen lassen. Es kommt darauf an was für Werte die Eltern ihrem Nachwuchs vermitteln, und da hapert es heutzutage vielfach erheblich. Das zeigt auch die Reaktion der Eltern, welche ihre Versäumnisse nun der Hundehalterin "in die Schuhe" zu schieben versuchen. Der Hund hat das Kind nicht auf öffentlichem Land angegriffen sondern auf eingefriedetem (und warscheinlich verschlossenem) Privatbesitz. Das der Gesetzgeber solche Vorfälle mittlerweile anders bewertet als es das normale Rechtempfinden erwarten lässt, zeigt, in meinen Augen, das etwas Faul ist im Staate Deutschland.

 

[Pommel]

Hat der Hund Schuld daran im Sinen von Verantwortlichkeit?

 

[toubab]

sorry auch ein kind mit 7 weiß was eine tür bedeutet die ZU ist, auch das ein zaun dafür da ist das man NICHT darüber klettert!
mein kind ist kein genie und trotzdem kennt sie verbote! natürlich macht sie manche sachen, sie hat auch versucht warum man eine brennende kerze nicht anfassen sollte, nähmlich weil sie heiß ist, ergebnis brandblase und die erkenntnis kerzen tun weh!
ich benenne es mal ganz einfach:
baut meine tochter ******* muß sie auch die konsequenzen tragen!
ärgert sie einen hund und wird gebissen pech, fürs nächste mal weiß sie es.

ich bin mit tieren aufgewachsen (landwirtschaft) mein vater und meine mutter hätten überhaupt nicht die zeit gehabt uns kindern ständig auf die finger zu schauen bzw. hinter her zu rennen, aber was habe ich gelernt, ein loch im kopf weil man eben doch auf dem verbotenen heuboden war und die offene luke übersehen hat.
armbruch weil das so mit dem freihändigen schanzen mit dem fahrrad doch nicht klappt.
blaue flecken, bissverletzungen,tritte von den pferden weil man eben nicht weg geblieben ist weil das fohlen so süß die mama des fohlens aber sauer war.
meine fingerkuppe wieder angenäht werden mußte weil der zeigefinger eben nicht in den hasenstall gebohrt werden sollte wenn ein bissiger rammler drin wohnt.
nachbars hofhund nach der wurst doch in meine hand gebissen hat obwohl ich dachte es ist mein freund und er mag nur die anderen kinder nicht!
der hahn genauso wie unser gänse eben keine streicheltiere waren und das zwicken und zwacken blaue flecken hinterlassen hat.
ich frag mich manchmal wie wir alle überlebt haben!
heute muß man leute anzeigen und vor gericht ziehen, in meiner kindheit war das nicht so.
wenn mal was gehörig schief lief mußte man sich als kind entschuldigen und zur not "strafdienst" bei der geärgerten oma machen. wieso immer gleich anzeige? ganz einfach weil viele auch das nette geld sehen was man in bezug auf schadensersatz bekommen kann/könnte.

gruß pati

obwohl wir keinen hof hatten, sah es bei uns genau gleich aus : "selber schuld" war ein häufiges sprichwort.

 

[Darla]

Hat der Hund Schuld daran im Sinen von Verantwortlichkeit?

wer schreibt das?

 

[HSH Freund]

aber in meinen augen sind weder hund noch halter schuld!

wenn der Hund nicht schuld ist: wer hat denn dann das Kind gebissen?

Also sind in deinen Augen Hund und Halter daran Schuld daß das Kind über den Zaun geklettert ist?

 

[Darla]

aber in meinen augen sind weder hund noch halter schuld!

wenn der Hund nicht schuld ist: wer hat denn dann das Kind gebissen?

Also sind in deinen Augen Hund und Halter daran Schuld daß das Kind über den Zaun geklettert ist?

nochmal: wer schreibt das?

Mal als Gegenfrage: wer ist denn schuld daran, dass das Kind nun eine Verletzung im Gesicht hat?