Rückzüchtung von "Plattnasen"

kyon · 18. Juni 2011

Vielleicht kann mir jemand etwas dazu sagen... mich interessiert, ob es bei der Französischen Bulldogge oder beim Boston Terrier ähnliche Versuche gibt, diese Rassen
wieder gesünder zu züchten wie beispielsweise beim "Altdeutschen Mops" ?

Gibt es irgendwo solche Initiativen, oder sollen diese Rassen als Qualzuchten am Ende
besser aussterben?

Entschuldige mich im Voraus bei allen, denen ich mit meiner Frage auf den Schlips getreten bin.

Hi kyon ... hast du hier schon mal geguckt?

Buroni · 19. Juni 2011

Mit den Fanzosen kenn ich mich da nicht so sehr aus aber mir hat mal ein Besitzer einer dieser Qualzuchten (ist die kleine aber wirklich, Geburt: Kaiserschnitt, weil normale Geburt anatomisch unmöglich war, diverse OPs am Rücken, Augen operiert, Nase und Gaumensegel - und trotzdem wackelt sie ganz seltsam durch die Gegend

) erzählt, dass es wohl verschiedene Züchter gibt, die da vermehrt drauf achten, aber von einer organisierten "gesund Züchtung" wie bei der Englischen Bulldoge (Conti und OEB) z.B. habe ich persönlich noch nie gehört...

Aber hier gibts ja ein paar Besitzer, vielleicht wissen die da mehr drüber?

Deacon · 19. Juni 2011

Bei den French Bulldogs habe ich zumindest schon mal gelesen, dass Züchter geschrieben hat, sie würden sich nicht streng an den Standard halten, um die FBs gesünder und sportlicher zu züchten (längerer Fang etc.). Aber eine quasi neue Rasse habe ich da noch nicht entdeckt.

Aber es scheint ja zumindest Züchter zu geben, die darauf achten und das ist auf jeden Fall schon mal viel wert.

Ich habe nun auch keinen langnasigen Hund aber solche extremen Probleme wie bei Mops, FB oder EB (Edit: natürlich nicht allen) kennen wir zum Glück nicht.

Tina77 · 19. Juni 2011

Ich kenne mich auch nur bei den EB´s aus, bei denen wurde ja jetzt der Standard geändert. Bis das aber greift (von irgendwoher müssen die Zuchthunde ja kommen), wird es wohl noch dauern. Wie es bei Franzosen etc. aussieht, keine Ahnung.

Ich kenne einen sog. "Retromops", also eine angebliche Rückzüchtung. So, wie der röchelt, hört sich mein reinrassiger EB nach einem Sprint nicht an :uhh:

Der Arme treibt mir jedesmal Tränen in die Augen

Ich kann mir aber vorstellen, dass es bei den Züchtern dieser Rassen einige gibt, die mehr Wert auf Gesundheit als auf Ausstellungserfolge legen. Diese würde ich persönlich "neuer Marketing- Rassen" vorziehen.

Buroni · 19. Juni 2011

Bei den EBs wude der Standart geändert?

Ehrlich gesagt, kann ich das gar nicht glauben, hast du da mal Infos?

Tina77 schrieb:
Ich kann mir aber vorstellen, dass es bei den Züchtern dieser Rassen einige gibt, die mehr Wert auf Gesundheit als auf Ausstellungserfolge legen. Diese würde ich persönlich "neuer Marketing- Rassen" vorziehen.

Naja, wenn wir mal ehrlich sind, wie weit soll der Standart der EB geändert werden, damit sie an ne Conti rankommt?
ich würde da dann eher zur neuen "Moderasse" mit starker gesundheitlichen Standerdorientierung tendieren als darauf zu warten, dass sie bei der EB der Standard so weit ändert, dass auch Tiere, die dem Standard nach perfekt sind, gesund sind...

Bostonbully · 19. Juni 2011

Nun....bei den Boston Terriern ist es noch nicht so extrem mit den kurzen Fängen...und auch figürlich ist ja da der Standard doch sportlicher ausgelegt...

...bei den FB gibt es einige Züchter...zumindest in meiner Gegend die sich gegen den VDH und für eine gesündere Bulldogge entschieden haben...diese haben natürlich jetzt finanzielle Einbußen die nicht unbeträchtlich sind, da sie ja ohne das VDH Siegel nur die Hälfte verlangen können...aber zumindest ein gutes Gewissen haben den Tieren ein halbwegs erträgliches Leben zu ermöglichen...denn es wird eine längere Zeit dauern diese Missbildungen bei manchen Molossern wieder auszubügeln die irgendwelche total verpeilte *Rassefachmänner- und frauen* in den letzten Jahrzehnten verbrochen haben...

...und nicht jeder hat das Selbstbewusstsein gegen den Strom zu schwimmen.... :unsicher:

kyon · 19. Juni 2011

Danke Euch schon mal für Eure Antworten. Eine neue Rasse in dem Sinne meine ich irgendwie auch nicht, aber die Defizite liegen so klar auf der Hand, dass ich mich nur schlecht dazu entscheiden könnte. Andererseits haben French Bully und Bostenbully ein so unwiderstehliches Wesen, dass ich sie herrlich finde. Aber eben nicht "mit ohne Vorgesicht" , Kaiserschnitt, Keilwirbeln und all dem...

Vielleicht ergibt sich ja in Zukunft noch etwas für diese Rassen, so dass ich mich eher für sie entscheiden könnte... sie sind einfach zu knuddelig mit ihrer ewig guten Laune...

Bostonbully · 19. Juni 2011

kyon schrieb:
Danke Euch schon mal für Eure Antworten. Eine neue Rasse in dem Sinne meine ich irgendwie auch nicht, aber die Defizite liegen so klar auf der Hand, dass ich mich nur schlecht dazu entscheiden könnte. Andererseits haben French Bully und Bostenbully ein so unwiderstehliches Wesen, dass ich sie herrlich finde. Aber eben nicht "mit ohne Vorgesicht" , Kaiserschnitt, Keilwirbeln und all dem...

Vielleicht ergibt sich ja in Zukunft noch etwas für diese Rassen, so dass ich mich eher für sie entscheiden könnte... sie sind einfach zu knuddelig mit ihrer ewig guten Laune...

Hach....vieeeeeelen Dank...und dabei kennst du mich gar nicht.... :lol:

...ich glaube du meintest den Boston Terrier....

kyon · 19. Juni 2011

Huch, ja, ich meinte den Boston Terrier.... nun hab´ich mir schon so viele auf Ausstellungen angeschaut, einer besser gelaunt als der andere. Und trotzdem sind sie irgendwie noch Bullis, was das Wesen und ihr Gemüt betrifft....

Aber wie gesagt, ein wenig mehr Vorgesicht wäre mir wichtig, sonst mag ich´s nicht tun...

Buroni · 20. Juni 2011

Bostonbully schrieb:
Nun....bei den Boston Terriern ist es noch nicht so extrem mit den kurzen Fängen...und auch figürlich ist ja da der Standard doch sportlicher ausgelegt...

...bei den FB gibt es einige Züchter...zumindest in meiner Gegend die sich gegen den VDH und für eine gesündere Bulldogge entschieden haben...diese haben natürlich jetzt finanzielle Einbußen die nicht unbeträchtlich sind, da sie ja ohne das VDH Siegel nur die Hälfte verlangen können...aber zumindest ein gutes Gewissen haben den Tieren ein halbwegs erträgliches Leben zu ermöglichen...denn es wird eine längere Zeit dauern diese Missbildungen bei manchen Molossern wieder auszubügeln die irgendwelche total verpeilte *Rassefachmänner- und frauen* in den letzten Jahrzehnten verbrochen haben...

...und nicht jeder hat das Selbstbewusstsein gegen den Strom zu schwimmen....

Ist es tatsächlich so, dass sie nur die Hälfe verlangen dürfen/können?
Mal im Ernst, mir wäre so ein VDH Siegel sowas von Wurscht, wenn dafür eben der Züchter gut ist -beides lässt sich eben schlecht kombinieren... und wenn man sich tatsächlich für eine Rasse interessiert, sollte man das doch auch wissen und den entsprechenden Preis zahlen... :rolleyes:

(im Endeffekt spart man doch mit so einem Hund eh hunderte Euros... :unsicher:

)

Tina77 · 20. Juni 2011

Buroni schrieb:
Bei den EBs wude der Standart geändert?

Ehrlich gesagt, kann ich das gar nicht glauben, hast du da mal Infos?

Tina77 schrieb:

Ich kann mir aber vorstellen, dass es bei den Züchtern dieser Rassen einige gibt, die mehr Wert auf Gesundheit als auf Ausstellungserfolge legen. Diese würde ich persönlich "neuer Marketing- Rassen" vorziehen.

Zum Vergrößern anklicken....

Naja, wenn wir mal ehrlich sind, wie weit soll der Standart der EB geändert werden, damit sie an ne Conti rankommt?
ich würde da dann eher zur neuen "Moderasse" mit starker gesundheitlichen Standerdorientierung tendieren als darauf zu warten, dass sie bei der EB der Standard so weit ändert, dass auch Tiere, die dem Standard nach perfekt sind, gesund sind...

Buroni,

schau mal hier

, da kann man den neuen Standard herunterladen

Wobei man sagen muss, der alte Standard war durchaus ausreichend, um gesunde Bulldogs zu züchten, wenn man als Züchter und vor allem Richter nicht übertypisierte, fette Qualzuchten bevorzugt, was leider die Regel ist :sauer:

Selbst nach Verabschiedung des neuen Standards wurde vom VDH ein "Qualzucht- Befürworter" als Richter auf die große Europasieger- Show geladen. Wie Bostonbully schon schrieb, der VDH ist nicht immer ein Paradebeispiel für gesunde Hunde, aber es gibt außerhalb des VDH´s genügend Züchter, die gesunde und trotzdem typvolle Plattnasen züchten, diese sind nur nicht auf den großen Shows vertreten, deshalb sieht man sie nicht

Buroni · 20. Juni 2011

Ah! Recht hast du

Aber mal im Ernst, das klingt ja alles seeeehr schwammig... wann beginnt denn extrem und was ist ein nur "leichter" Vorbiss?

Das ist doch alles Auslegungssache! Und wenn ich ehrlich bin finde ich 90% der Bulldoggen, die ich so sehe zu extrem! Wann sieht man denn mal tatsächlich eine schlanke und sportliche EB? Unser Woodie konnte ohne Probleme bei normalen Temperaturen ne halbe Stunde bis Stunde am Rad mit laufen - wurde dafür dann aber auch von allen als zu klein und zierlich bemängelt...

Und wenn man sich dann im Vergleich zum Standard der EB mal den der Contis anguckt, da gibt es Millimeter Angaben bezüglich der Kieferfehlstellung,- da ist doch klar, dass die "Modezüchtung" in Sachen Gesundheit die Nase aber ganz weit vorne hat... vielleicht kommt der VDH da irgendwann mal hinterher, aber das wird wohl ein paar Jahrzehnte dauern

Für mich hat sich das Thema Englische Bulldogge zumindest erledigt, es sei denn, es ist ein Nottier... aber diesen Zirkus unterstütze ich definitiv nicht!

Tina77 · 20. Juni 2011

Das mit dem schwammig stimmt. Aber beim Bulldog hätte ich ehrlich gesagt auch nichts anderes erwartet- traurigerweise. Zum Beispiel das Gewicht: im Standard steht bei Rüden max. 25 kg. Soll ich dir was sagen: ich habe noch keine VDH- Ausstellung und Clubausstellung erlebt, wo auch nur ein Hund die Waage gesehen hätte! Was bitte soll das? Deshalb gewinnen auch immer die fetten Klöpse, die locker 10 kg mehr auf den Rippen haben und im Ring zusammenbrechen :unsicher:

Ich könnte dir da Geschichten erzählen...

Der Conti ist für mich keine der besagten Moderassen, denn Imelda Angehrn hat ein jahrzehntelanges Konzept und ist bei ihrer Zuchtauswahl nach einem sehr strengem Ziel vorgegangen. Der Standard des CB und die Zuchtordnung sind klar definiert und erlauben keinen Schmu. Zum Beispiel gibts nur einen HD- Auswerter. Für mich wäre das eine Alternative, im Gegensatz zum OEB.

Buroni · 20. Juni 2011

Tina77 schrieb:
Das mit dem schwammig stimmt. Aber beim Bulldog hätte ich ehrlich gesagt auch nichts anderes erwartet- traurigerweise. Zum Beispiel das Gewicht: im Standard steht bei Rüden max. 25 kg. Soll ich dir was sagen: ich habe noch keine VDH- Ausstellung und Clubausstellung erlebt, wo auch nur ein Hund die Waage gesehen hätte! Was bitte soll das? Deshalb gewinnen auch immer die fetten Klöpse, die locker 10 kg mehr auf den Rippen haben und im Ring zusammenbrechen Ich könnte dir da Geschichten erzählen...

Der Conti ist für mich keine der besagten Moderassen, denn Imelda Angehrn hat ein jahrzehntelanges Konzept und ist bei ihrer Zuchtauswahl nach einem sehr strengem Ziel vorgegangen. Der Standard des CB und die Zuchtordnung sind klar definiert und erlauben keinen Schmu. Zum Beispiel gibts nur einen HD- Auswerter. Für mich wäre das eine Alternative, im Gegensatz zum OEB.

Ok, für mich ist der Conti auch keine Moderasse - aber man weiß ja nicht, wie das Gegenüber das sieht

Bei den OEBs gefällt mir das teils längere Fell nicht so und vor allem sind die noch nicht so definiert (meinem Empfinden nach). Wir haben auf einer Messe mehrere OEBS gesehen und die sahen doch noch recht unterschiedlich aus... (zumal erzählte mir der Züchter dann noch, dass die OEBS ja auf gar keinen Fall am Rad laufen dürften... :unsicher:

optisch hätte ich sie da doch als gesünder eingeordnet... war keine so tolle Werbung

)

Tina77 · 20. Juni 2011

Bei den OEB´s ist es ja leider so, dass die meisten wild herummixen, jeder Hund, der auch nur Ähnlichkeit mit einer langbeinigen EB hat, ist eine OEB.
Kleine OT- Geschichte:
Ich hatte mal eine im Forum kennengelernt, die wollte EB´s züchten. Man hat ihr dann gesagt, dass ihre Hunde überhaupt nicht nach EB aussehen. Einige Monate später haben wir ihre Homepage entdeckt, in der sie plötzlich OEB´s mit Papieren züchtet, bei den gleichen Hunden :unsicher:

.

Buroni · 20. Juni 2011

@Tina: GENIAL :lol:

Ich habe auch den Eindruck, dassdie Conti-Züchter wirlich straff organisiert sind und eben strenge standards haben - bei den OEBs ist halt alles n bisi chaotisch...

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