Tierversuchslabor Altana in Barsbüttel, man hört kein Hundegell mehr. Stimmbänder...?

keine Paranoia gedanken müsst ihr haben...
Gründe nenne ich dafür jetzt auch nicht wozu ich diese brauche, aber es ist wichtig...
Dankeschön das zurückgeschrieben wurde...
Und naja...Ich bedanke mich..

J.S.

Ps. Make Love, not war.


Peace

Wieso hast du Paranoia, wenn nach einer Adresse in Glinde gefragt wird? Du wohnst da doch nicht?

Ich vermute mal, man könnte das auch einfach im Internet rausfinden, wo das Dingens liegt, oder?

Was an der Sache versteh ich jetzt nicht?

Ich verstehe das auch nicht naja, aber ich hab die straße ja jetzt undbedank emich...

Peace

Naja, wenn so nicht gefunden wird (weiss ja nicht ob das öffentlich zugänglich ist oder nicht) und jemand hier fragt hab ich halt leider ein wenig den Hintergedanken (bei jemand der sich nicht vorstellt etc), dass da vielleicht ein Hintergrund besteht warum das alles gefragt wird.

Demo vor dem Ding - ok
Tiere in ner Nacht und Nebelaktion da rausholen kommt mir noch in den Sinn oder ganz andere Dinger ...

Wohlgemerkt ich sag nicht dass ich Tierversuche oder sowas gut heisse ...

AngelBlueEyes schrieb:

Weiss ich doch Frag mich halt nur warum man nen Threat der 6 Jahre alt ist noch hochholen muss.
Ich hab da gleich wieder Paranoia-Gedanken wenn da nach ner Adresse gefragt wird und so ...

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Ich schätz mal, wer er bewusst nach dem Labor Freund Google bemüht hat, und die KSG kommt da gerne auf der 1. Seite...

Paranoia warum?

Warum sollte er sich vorstellen? Wahrscheinlich will er hier nichts anderes als die Adresse und sich nicht hier beteiligen...

Wenn ich google, finde ich als erste brauchbare Stelle hier. Da ist sogar ne Karte bei, für die völlig orientierungslosen.


@ABE: Und das könnte jeder finden, der nicht völlig stumpfen Sinnes ist und "Altana, Tierversuche, Labor" eingibt.

Was ich selbst von dem verlinkten Artikel halte, sag ich lieber nicht. Der Verfasser und ich werden da vermutlich nie auf einen gemeinsamen Nenner kommen...
Stark verkürzt: Ich find's toll, wenn vom Antibiotikum die Baktis tot umfallen und nicht ich.
Ein schuldfreies Leben ist für niemanden möglich!
(Drum ist das mit dem Nirvana ja auch so schwierig.)

Aber meine Wahrheit ist sicher nicht die von jedem anderen hier im Lande.

LG, Lektoratte

lektoratte, würdest du dann auch deine Hunde für Tierversuche zur Verfügung stellen, mit dem Ziel, dass am Ende die Baktis tot umfallen und nicht du?

Falls nicht: was macht deine Hunde wertvoller /schützenswerter als die, die das Pech hatten, dort zu landen?

snowflake schrieb:

lektoratte, würdest du dann auch deine Hunde für Tierversuche zur Verfügung stellen, mit dem Ziel, dass am Ende die Baktis tot umfallen und nicht du?

Falls nicht: was macht deine Hunde wertvoller /schützenswerter als die, die das Pech hatten, dort zu landen?

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Willst du eine ehrliche Antwort, oder schuldbewusstes Rumgedruckse hören?

Die ehrliche Antwort ist: Meine Hunde haben Glück gehabt.
So wie deine, oder die von jedem halbwegs verantwortungsvollen Besitzer. So wie die Schweine, die auf einem Gnadenhof landen und nicht auf dem Schlachthof. Wie die Hunde, die in Deutschland leben und nicht in Holland oder gar Spanien, Ungarn, der Türkei.

ICH habe Glück gehabt (übrigens genau wie du), dass ich:

1. Als Mensch geboren bin.

2. Hier geboren bin, in einem Land mit halbwegs funktionierendem Sozial- und Gesundheitssystem. In einem Land wo ich das werden konnte, was ich wollte, und mir niemand _ernsthaft_ wegen meiner Ansichten auf's Dach steigt.

3. Mir ein Haustier leisten kann, und mir leisten kann, dass es dem gut geht.

4. Insgesamt in einer Position bin, wo ich die Wahl habe und insgesamt auf der Sonnenseite stehe.

Milliarden anderen Menschen geht das nicht so. Und Tieren übrigens auch.

Ich bin weder für das Leid der Welt verantwortlich, noch kann ich es abschaffen.
Die Welt, wie sie ist, ist nicht gerecht, und egal, was für Vorsätze ich habe, werde ich insgesamt daran nichts ändern können. Im Gegenteil, allein dadurch, dass ich hier, in einem Industriestaat, exisitiere, meinen Computer nutze usw usf etc pp, mache ich die Welt ein kleines Stück ungerechter und nehme anderen etwas weg.

Das meinte ich mit: "Schuldfreies Leben ist nicht möglich!"

Ich kann versuchen, einzelne Dinge abzustellen, und im Kleinen was zu bewirken (und mache das auch), aber am Gesamtproblem kann ich nichts ändern.

In anderen Worten: Das ganze Leben ist ein Kompromiss, und ein Kompromiss ist nicht die Lösung, wo alle Parteien gleichermaßen zufrieden, sondern meistens eher die, wo alle gleich angep.isst sind. Das gefällt mir vermutlich so wenig wie dir, es ist aber ne Tatsache.

Wir machen alle Kompromisse, und mein Kompromiss sieht so aus, dass ich Tierversuche bei Medikamententests für sinnvoll und leider noch unvermeidlich halte. Bei Kosmetika sieht es (für mich) durchaus anders aus, aber das ist mEn ein anderes Thema.

Ich freue mich über jedes neue Testverfahren, dass Tierversuche ersetzt und Leben rettet. Allerdings ist mir zB auch klar, dass, um so ein Verfahren zu entwickeln, schon aus Gründen der Vergleichbarkeit wieder Tiere dran glauben müssen. Das fällt dann wieder unter die Rubrik: "Kompromiss".

Du musst mir da nicht folgen. Ich esse auch Fleisch, und kenne viele Leute, die das nicht verstehen können. Ja, klar, wenn ich es mir leisten kann, dann Biofleisch (und oft ist das im Moment sowieso nicht drin) - aber das ist eben auch bloß wieder ein "Kompromiss".

Ich kann auch Leute gut verstehen, die kein Fleisch essen - oder gegen Tierversuche demonstrieren. Ich halte letzteres sogar durchaus für sinnvoll, weil ich weiß, dass ohne diese Demonstrationen viele sinnvolle Ersatz-Verfahren nie entwickelt worden wären... denn das kostet ja leider erstmal Geld, und solange alles läuft wie immer, besteht für die Firmen kein Leidensdruck, da etwas zu ändern.

Ohne die Anti-Tierversuchslobby wären Initiativen wie diese hier vermutlich nie oder noch viel später gestartet worden.

Aber bei manchen der ach so eifrigen Demonstranten denke ich manchmal, die wissen eigentlich gar nicht so genau, wie gut sie es haben. Ohne Impfstoffe, Antibiotika, Desinfektionsmittel, Schmerztabletten wäre mancher von ihnen sehr vermutlich nicht mehr am Leben. Ohne Antibabypille würden wir uns hier eventuell gegenseitig auf den Füßen stehen und uns (ja, auch ohne Pflanzenschutzmittel) gegenseitig auffressen, weil nichts anderes mehr da wäre.

Ohne die Dinge, gegen die sie mobil machen, würden sie vermutlich nicht in der Lage sein, jetzt dagegen zu demonstrieren.

Und das kommt mir, obwohl ich wie gesagt die Demonstrationen an sich für sinnvoll halte, immer etwas paradox vor.

Ich erhebe übrigens keinen Anspruch darauf, hier die einzig wahre oder gar perfekte Meinung zu vertreten. Aber ich ganz persönlich kann mich nicht einfach hinstellen und mit dem Finger auf andere zeigen und "ihr bösen, bösen Pharmaleute" sagen, wenn ich genau weiß, dass ich davon im großen Maße profitiert habe und das immer noch tue, ob ich will oder nicht.

LG, Lektoratte

lektoratte schrieb:

Die ehrliche Antwort ist: Meine Hunde haben Glück gehabt.
ICH habe Glück gehabt (übrigens genau wie du), dass ich:
1. Als Mensch geboren bin.
2. Hier geboren bin, in einem Land mit halbwegs funktionierendem Sozial- und Gesundheitssystem.
3. Mir ein Haustier leisten kann, und mir leisten kann, dass es dem gut geht.
4. Insgesamt in einer Position bin, wo ich die Wahl habe und insgesamt auf der Sonnenseite stehe.
Milliarden anderen Menschen geht das nicht so. Und Tieren übrigens auch.

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Eine wirklich gute Antwort "Lektoratte"!
Es schliesst zwar nicht aus (wie Du ja auch schreibst), dass wir uns bemühen, schlechtere Verhältnisse zu verbesseren, doch wirklich ändern können wir es letztendlich nicht.

Meine Befürchtungen sind zudem: Mittelfristig werden wir uns hier in Europa noch wundern, wie Menschen aus anderen Kulturgebieten unser leben ändern werden.
Stichworte:
Wirtschaftsmacht China + Indien
Religiöser Einfluss des Islam (erheblich höhere Geburtenrate diesbezüglicher Familien in Deutschland)
Abhängigkeit von Rohstoffländern

Zudem: Tierschutz (und auch Achtung vor menschlichen Leben) ist immer von einem gewissen Wohlstand abhängig.
Jemand, der "am Hungertuch nagt", kann sich einen solchen Luxus nicht leisten.
(Genausowenig wie Wildtiere, die zwangsläufig auf Nahrungssuche sind.)
Grüße Klaus

Danke, @lektoratte, du sprichst mir aus der Seele! Besser hätte ich es auch nicht formulieren können!

Bei allem Idealismus sollte der Realismus nicht auf der Strecke bleiben.

Viele Grüße
Petra, die ohne die Errungenschaften der modernen Medizin seit 24,5 Jahren nicht mehr leben würde, dankbar für ihr geschenktes Leben ist - und trotzdem einige aktuelle Entwicklungen in der Medizin mit großer Skepsis sieht.

Hallo, ihr beiden,

danke für den Zuspruch!

Mein Hund wäre übrigens ohne die Errungenschaften der modernen Medizin auch nicht mehr am Leben - und ja, ich war, auf eine ganz egoistische Weise, sehr dankbar dafür, dass nicht er durch die Antibiotika tot umgefallen ist, sondern die Erreger seiner Darmentzündung.

Und dass er eben nicht als "Versuchshund" fungieren musste, wie das der Fall wäre, wenn Medikamente eben nicht mehr vor der Zulassung getestet würden.

Alle "unsere" Haustiere profitieren von diesem System genauso wie wir, und haben in diesem Sinne gleich doppeltes Glück!

Ich nehme das mit Sicherheit nicht als "selbstverständlich" hin, oder denke, dass uns das gar in irgendeiner Weise zusteht. Ich bin dankbar dafür. Aber das macht für die Laborhunde in der Konsequenz keinen Unterschied.

Müsste ich konsequent sein, dürften meine Hunde überhaupt keine Medikamente bekommen (ebensowenig wie ich, natürlich), weil dafür andere Tiere möglicherweise leiden und auf jeden Fall sterben müssen.

Ich weiß nicht, Snowflake. Wie ich schon sagte, du brauchst mir da nicht zu folgen, aber ich ganz persönlich halte das für keine gute Idee. Ist vielleicht egoistisch, aber ich finde, ein gewisser Hang zur Selbsterhaltung ist relativ normal.

Ich kann nicht die Welt retten, aber vielleicht ein Tier oder zwei. Aber alles, was geschieht, geschieht immer auf Kosten von jemandem oder etwas. Das ist überhaupt nicht zu vermeiden.

Ich hätt auch lieber, es wäre anders, aber es ist nicht so!

MVG,

Lektoratte

Edit:
@Petra:
Gesunde Skepsis ist nie verkehrt! - Ich hab in diesem Leben seit geraumer Zeit nix mehr gefunden, dem ich uneingeschränkt zustimmen würde oder das meine volle Begeisterung hätte - in der Tat stimmt mich uneingeschränkte Zustimmung fast automatisch misstrauisch.

Man darf auch net vergessen, dass in der Forschung üblicherweise Spezialisten in ihrem Labor vor sich hinwerkeln - denen geht über die Jahre gelegentlich der Realitätsbezug flöten und sie hinterfragen ihre Arbeit dann evtl. selbst nicht mehr.

Es hat immer alles zwei Seiten. - Mindestens.

Tierschützer prangern Haltung der Hunde an

Die Staatsanwaltschaft Lübeck ermittelt gegen die Tierversuchsanstalt im Barsbütteler Ortsteil Willinghusen. Die Ermittlungen sind Resultat einer Anzeige der Tierschutzorganisation Peta (People for the Ethical Treatment of Animals). Der wiederum liegen angeblich interne Prüfprotokolle vor, die nach Ansicht von Peta beweisen, dass in der zum Nycomed-Konzern gehörenden Tierversuchsanstalt gegen das Tierschutzgesetz verstoßen wird...............

Hier lest mal........




Braucht es das wirklich?

Gruss Naxemi

vivavegan@gmx.net schrieb:

> Bitte veröffentlichen und weiterleiten!!!
>
> No Silence to their Cries!
>
> Vom 13. -16. Mai findet in Willinghusen bei Hamburg eine
> Dauermahnwache vorm Versuchslabor Altana/Nycomed statt.

> Dieses Versuchslabor vor den Toren Hamburgs ist eines der größten
> Deutschlands. Hier werden im Namen des Profits vor allem Versuche an
> Beagles sowie Nagern durchgeführt. Die Mahnwache dient des Protests
> gegen die Gewalthandlungen, die an diesem Ort systematisch an Tieren
> verübt werden. Diejenigen, die an diesem Ort für den instrumentellen
> und gewaltsamen Zugriff auf wehrlose tierliche Individuen
> verantwortlich sind, sollen mitbekommen, dass sie ihre Taten nicht
> ohne Widerstand und ohne lauten Protest verüben können!
>
> Beteiligt Euch an der Mahnwache, bringt Euch bei der Planung ein!
>
> Für weitere Infos ist der Blog
> eingerichtet worden.
>
> Es existiert auch eine Email-Liste für alle, die sich an den Planungen
> der Mahnwache beteiligen wollen bzw. mit aktuellen Infos versorgt
> werden möchten! Wer noch nicht auf dem Verteiler für die Mahnwache
> steht da aber gerne raufmöchte, bitte eine e-mail an
> altana-camp@gmx.de schicken
>
> Tierversuche abschaffen! Nycomed/Altana Willinghusen dichtmachen!